超级军网10式通用弹和M855A1差距有多大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:29:20
刚看了本版的一个帖子http://lt.cjdby.net/thread-1606300-2-1.html介绍了美帝的M855A1，确实优秀，那我国的10式通用弹与之对比有哪些差距呢，有没有懂行的对比下
刚看了本版的一个帖子http://lt.cjdby.net/thread-1606300-2-1.html介绍了美帝的M855A1，确实优秀，那我国的10式通用弹与之对比有哪些差距呢，有没有懂行的对比下
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10偏硬，m855a1软硬通杀
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10偏硬，m855a1软硬通杀
lixiaoyong 发表于 2013-5-8 18:30 ![]()
http://blog.163.com/dandandang2010@126/blog/static/14094971620121755156242/?newFollowBlog
10偏硬，m ...
当然是软硬通杀好，至于精度，我估计差距就更大了，山人曾说过，好像是略有降低
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10偏硬，m ...
当然是软硬通杀好，至于精度，我估计差距就更大了，山人曾说过，好像是略有降低
1018642236 发表于 2013-5-8 18:35 ![]()
当然是软硬通杀好，至于精度，我估计差距就更大了，山人曾说过，好像是略有降低
精度的差距，楼主你自己贴的图上已经给出了———600米R50大于等于14厘米。
按经验公式（X3倍）算，10式通用弹600米R100是大于等于42厘米。
对比M855A1是：600码（550米）射击8X8英寸（20.3X20.3厘米）能上靶95%。
虽然2者的测算标准并不一致，但可以参考，并基本估测出大致对比结果。
当然是软硬通杀好，至于精度，我估计差距就更大了，山人曾说过，好像是略有降低
精度的差距，楼主你自己贴的图上已经给出了———600米R50大于等于14厘米。
按经验公式（X3倍）算，10式通用弹600米R100是大于等于42厘米。
对比M855A1是：600码（550米）射击8X8英寸（20.3X20.3厘米）能上靶95%。
虽然2者的测算标准并不一致，但可以参考，并基本估测出大致对比结果。
lixiaoyong 发表于 2013-5-8 18:30 ![]()
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10偏硬，m ...
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
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10偏硬，m ...
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
jiafeidemao 发表于 2013-5-8 19:56
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
M4发射的M855A1在350米3/8英寸钢板穿深，M855A1有穿透部分NIJ III级板的例子
jiafeidemao 发表于 2013-5-8 19:56
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
M4发射的M855A1在350米3/8英寸钢板穿深，M855A1有穿透部分NIJ III级板的例子
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板；
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， 200米内穿10MM钢板....... 10号弹比87弹更强化了穿甲性能， 乃们自己去感觉吧俺就不多说了。
精度的话， 我兔的弹壳锥度较大而且是钢壳的， 真心比不上MD那种黄铜壳的.......
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， 200米内穿10MM钢板....... 10号弹比87弹更强化了穿甲性能， 乃们自己去感觉吧俺就不多说了。
精度的话， 我兔的弹壳锥度较大而且是钢壳的， 真心比不上MD那种黄铜壳的.......
中华鳖精 发表于 2013-5-9 02:18 ![]()
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板；
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， ...
"M885A1换算是350米穿7.6MM钢板"
怎么换算出来的?
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板；
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， ...
"M885A1换算是350米穿7.6MM钢板"
怎么换算出来的?
M4发射的M855A1在350米3/8英寸钢板穿深，M855A1有穿透部分NIJ III级板的例子
某些nij3的板子，87也能穿透
某些nij3的板子，87也能穿透
中华鳖精 发表于 2013-5-9 02:18 ![]()
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板；
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， ...
“用短枪管的M4发射M855A1，可以在385米射穿3/8英寸（约等于1厘米）厚的钢板”———这是官方资料的原话。
注意！这还是用短枪管的M4射击的结果。
我不知道你这个“单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板”是怎么算出来的？？
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板；
87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， ...
“用短枪管的M4发射M855A1，可以在385米射穿3/8英寸（约等于1厘米）厚的钢板”———这是官方资料的原话。
注意！这还是用短枪管的M4射击的结果。
我不知道你这个“单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板”是怎么算出来的？？
95式在300米外也能打10毫米钢板。95-1的弹头动能大出200焦，问题不大。
jiafeidemao 发表于 2013-5-8 19:56
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
不好说，据说兔子新蛋的弹头重量是4.6g
那么动能是0.0046*930*930/2 =1989j（数学是体育老师教的，算错轻拍）
比m855a1大200j
但是m855a1的钢芯是露出来的
另外还要看弹头的钢芯硬度
jiafeidemao 发表于 2013-5-8 19:56
对付有陶瓷板的防弹衣，10的效果更好吧。
不好说，据说兔子新蛋的弹头重量是4.6g
那么动能是0.0046*930*930/2 =1989j（数学是体育老师教的，算错轻拍）
比m855a1大200j
但是m855a1的钢芯是露出来的
另外还要看弹头的钢芯硬度
不仅要穿透，还要穿透后进入人体立刻变形翻滚
不好说，据说兔子新蛋的弹头重量是4.6g 那么动能是0.0046*930*930/2 =1989j（数学是体育老师教的，算错 ...
道听途说露出来容易跳弹，不知真假
道听途说露出来容易跳弹，不知真假
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... 
再次道歉。
那么MD新的M855A1的穿透力是350米穿9.5MM钢板。 而且因为钢芯外露， 穿甲能力应该是比兔子的87弹要强。
但是弹头钢芯外露也有坏处， 就是弹头不容易变形翻滚能力变差， 要是对方没穿防弹衣的话翻滚效应杀伤力会大大降低， 类似当年小鬼子的6.8三八大盖一穿一孔。 当然子弹的冲击波效应还是有的。
再次道歉。那么MD新的M855A1的穿透力是350米穿9.5MM钢板。 而且因为钢芯外露， 穿甲能力应该是比兔子的87弹要强。
但是弹头钢芯外露也有坏处， 就是弹头不容易变形翻滚能力变差， 要是对方没穿防弹衣的话翻滚效应杀伤力会大大降低， 类似当年小鬼子的6.8三八大盖一穿一孔。 当然子弹的冲击波效应还是有的。
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... {:152: ...
38比较特别，只要速度足够，创伤很严重
38比较特别，只要速度足够，创伤很严重
中华鳖精 发表于 2013-5-9 16:33
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... {:152: ...
对软目标的效果也很好
中华鳖精 发表于 2013-5-9 16:33
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... {:152: ...
对软目标的效果也很好
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lixiaoyong 发表于 2013-5-9 17:03 ![]()
对软目标的效果也很好
是哪一期的杂志的内容？
有全文的扫描图吗？能发我一份吗？
papop@163.com
对软目标的效果也很好
是哪一期的杂志的内容？
有全文的扫描图吗？能发我一份吗？
papop@163.com
papop 发表于 2013-5-9 17:27 ![]()
是哪一期的杂志的内容？
有全文的扫描图吗？能发我一份吗？
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=601779&uk=303468245
以前上传过
是哪一期的杂志的内容？
有全文的扫描图吗？能发我一份吗？
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=601779&uk=303468245
以前上传过
这个不太懂的
lixiaoyong 发表于 2013-5-9 18:32 ![]()
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=601779&uk=303468245
以前上传过
已下，谢谢
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以前上传过
已下，谢谢
中华鳖精 发表于 2013-5-9 16:33 ![]()
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... {:152: ...
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在索马里的时候就被抱怨过不翻滚直接穿透的问题.但是按照常规理解,小口径反倒是更容易翻滚才对.另外呢,对子弹是如何使人丧失反击能力,其实学界也有争执,有人觉得子弹不穿过去留人体内危害大,有人觉得一弹穿透流血多伤害大.这东西还需要更多的数据.
现阶段,最保险的办法就是对着目标多开两枪,不管是5.8还是5.56.
说起来,去年722去约旦比赛的时候,5.8打别人为5.56设计的钢板靶,结果把别人的钢板靶打烂了,让约旦人心疼了好半天,当即就不让722用95了.今年更是规定统一配发M193弹.
呃啊， 那个俺先道个歉， 当时换算的时候走神了吧， 想着3/8结果是把25.4*3后没/8而是/10了....... {:152: ...
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在索马里的时候就被抱怨过不翻滚直接穿透的问题.但是按照常规理解,小口径反倒是更容易翻滚才对.另外呢,对子弹是如何使人丧失反击能力,其实学界也有争执,有人觉得子弹不穿过去留人体内危害大,有人觉得一弹穿透流血多伤害大.这东西还需要更多的数据.
现阶段,最保险的办法就是对着目标多开两枪,不管是5.8还是5.56.
说起来,去年722去约旦比赛的时候,5.8打别人为5.56设计的钢板靶,结果把别人的钢板靶打烂了,让约旦人心疼了好半天,当即就不让722用95了.今年更是规定统一配发M193弹.
nedbruce 发表于 2013-5-9 18:47 ![]()
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在 ...
所以单位时间内向目标投射的弹药越多越保险~~~
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在 ...
所以单位时间内向目标投射的弹药越多越保险~~~
nedbruce 发表于 2013-5-9 18:47
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在 ...
以步枪的动能，基本不用担心一枪前后2个洞还是1个的问题。。。需要担心的是后面那个洞的直径有多大。
所以，用穿透力不比别人差，还能开大洞的枪弹，还是更好一些。虽然现在都流行一直多打到倒，但起码可以给你省弹药，省时间。
nedbruce 发表于 2013-5-9 18:47
先说一下,不是350米,是385米.
对软目标,特别是对人体的杀伤力如何判定,其实是个相当复杂的事.老的M855,在 ...
以步枪的动能，基本不用担心一枪前后2个洞还是1个的问题。。。需要担心的是后面那个洞的直径有多大。
所以，用穿透力不比别人差，还能开大洞的枪弹，还是更好一些。虽然现在都流行一直多打到倒，但起码可以给你省弹药，省时间。
papop 发表于 2013-5-9 21:07 ![]()
以步枪的动能，基本不用担心一枪前后2个洞还是1个的问题。。。需要担心的是后面那个洞的直径有多大。
...
事实上,现在的研究表明,对软目标,手枪弹比步枪弹更容易过穿透,这句话反过来是啥意思你也知道,所以还是考虑考虑的好.
相比大洞派和多洞派,我是倾向于多洞派的.因为"用穿透力不比别人差，还能开大洞的枪弹"的话,那大家都换7.62x51或者以上,不是更好?
以步枪的动能，基本不用担心一枪前后2个洞还是1个的问题。。。需要担心的是后面那个洞的直径有多大。
...
事实上,现在的研究表明,对软目标,手枪弹比步枪弹更容易过穿透,这句话反过来是啥意思你也知道,所以还是考虑考虑的好.
相比大洞派和多洞派,我是倾向于多洞派的.因为"用穿透力不比别人差，还能开大洞的枪弹"的话,那大家都换7.62x51或者以上,不是更好?
nedbruce 发表于 2013-5-9 21:36 ![]()
事实上,现在的研究表明,对软目标,手枪弹比步枪弹更容易过穿透,这句话反过来是啥意思你也知道,所以还是考虑 ...
我不是大洞派，也不是多洞派。我觉得2者都是在走极端（没有针对个人的意思，包涵一下，别多心哈）。
我觉得即多洞，又大洞，才是最均衡，最好。
记得论坛上最早的多洞教徒———双筒叔，其实在强调多打的同时，也强调洞还是越大越好
事实上,现在的研究表明,对软目标,手枪弹比步枪弹更容易过穿透,这句话反过来是啥意思你也知道,所以还是考虑 ...
我不是大洞派，也不是多洞派。我觉得2者都是在走极端（没有针对个人的意思，包涵一下，别多心哈）。
我觉得即多洞，又大洞，才是最均衡，最好。
记得论坛上最早的多洞教徒———双筒叔，其实在强调多打的同时，也强调洞还是越大越好
papop 发表于 2013-5-9 21:48 ![]()
我不是大洞派，也不是多洞派。我觉得2者都是在走极端（没有针对个人的意思，包涵一下，别多心哈）。
我 ...
双筒叔原来是大洞派的吧.......现在转到了多洞派(这事还被D总拿去当例子了)
虽然即多又大的洞是最好的,但是想开越大的洞,对子弹的口径就有相应的要求,自然,随着口径的改变,对枪的操作性又提出了要求,再来,导致的就是单位时间内能开的洞的数量变少.
我原来说过一个极端的例子,点22lr,算是出了名的"小威力"弹了吧?稍加训练的人,用点22步枪能在10米的距离上5秒内把10发弹送进一个乒乓拍大小的圆里面.如果是好一点的枪和弹外加苦练一段时间,子弹可以打得更多散布可以更小.你不妨想想胸口或者脑袋在短时间挨10发以上的点22是个啥后果.
我不是大洞派，也不是多洞派。我觉得2者都是在走极端（没有针对个人的意思，包涵一下，别多心哈）。
我 ...
双筒叔原来是大洞派的吧.......现在转到了多洞派(这事还被D总拿去当例子了)
虽然即多又大的洞是最好的,但是想开越大的洞,对子弹的口径就有相应的要求,自然,随着口径的改变,对枪的操作性又提出了要求,再来,导致的就是单位时间内能开的洞的数量变少.
我原来说过一个极端的例子,点22lr,算是出了名的"小威力"弹了吧?稍加训练的人,用点22步枪能在10米的距离上5秒内把10发弹送进一个乒乓拍大小的圆里面.如果是好一点的枪和弹外加苦练一段时间,子弹可以打得更多散布可以更小.你不妨想想胸口或者脑袋在短时间挨10发以上的点22是个啥后果.
nedbruce 发表于 2013-5-9 22:01 ![]()
双筒叔原来是大洞派的吧.......现在转到了多洞派(这事还被D总拿去当例子了)
虽然即多又大的洞是最好的,但 ...
开大洞可不一定非要后坐力大的大口径枪弹。。。更容易翻滚变形的小口径步枪弹一样可以。
近距离，有机会一个目标身上多打中几发的场合，当然不考虑大洞的多洞派完胜。。。但距离远些，对手还击的场合下，能打中一发就已经相当不容易了，多打中几发谈何容易（事实上，即使近距离交战中，许多情况下也是打中一发都不容易）。这时，提高每一发弹的杀伤效率（所谓的大洞派），就显得尤其重要。
双筒叔原来是大洞派的吧.......现在转到了多洞派(这事还被D总拿去当例子了)
虽然即多又大的洞是最好的,但 ...
开大洞可不一定非要后坐力大的大口径枪弹。。。更容易翻滚变形的小口径步枪弹一样可以。
近距离，有机会一个目标身上多打中几发的场合，当然不考虑大洞的多洞派完胜。。。但距离远些，对手还击的场合下，能打中一发就已经相当不容易了，多打中几发谈何容易（事实上，即使近距离交战中，许多情况下也是打中一发都不容易）。这时，提高每一发弹的杀伤效率（所谓的大洞派），就显得尤其重要。
通用弹的悲剧
papop 发表于 2013-5-9 22:42 ![]()
开大洞可不一定非要后坐力大的大口径枪弹。。。更容易翻滚变形的小口径步枪弹一样可以。
近距离，有机 ...
刨开7.62x39这个"假"7.62,小口径和中口径全威力,大部分情况下都是中口径全威力开的洞比较大.你提到了远距离,其实现在远距离上恰恰解决方法就是增大口径.TG原来也想在弹上玩花巧,搞了想替代中口径的88机,结果你也明白.这个刚好又扯到下一点,就是穿甲能力.
对军用弹来说,打不穿比打不死更麻烦.打中了打不死,好歹是个受伤.打不穿,那连受伤都不是.所以包括TG包括MD,都不纠结于能不能一枪打死他,而是能不能打到他.这也是为啥M855A1要强调穿透能力.
所以对于弹而言,首先能让士兵好操作好携带,这是第一要素,正所谓"打得倒的点22远胜打不到的点50".其次是保证一定程度上的穿透性,打了不死比打不到要好.这之后,其实才是子弹本来对软目标的杀伤性.因为你不是一个人在战斗,本来也没指望你能一击毙敌.进一步说,被指望一击毙敌的那些士兵,他们往往换了更大口径的枪.
开大洞可不一定非要后坐力大的大口径枪弹。。。更容易翻滚变形的小口径步枪弹一样可以。
近距离，有机 ...
刨开7.62x39这个"假"7.62,小口径和中口径全威力,大部分情况下都是中口径全威力开的洞比较大.你提到了远距离,其实现在远距离上恰恰解决方法就是增大口径.TG原来也想在弹上玩花巧,搞了想替代中口径的88机,结果你也明白.这个刚好又扯到下一点,就是穿甲能力.
对军用弹来说,打不穿比打不死更麻烦.打中了打不死,好歹是个受伤.打不穿,那连受伤都不是.所以包括TG包括MD,都不纠结于能不能一枪打死他,而是能不能打到他.这也是为啥M855A1要强调穿透能力.
所以对于弹而言,首先能让士兵好操作好携带,这是第一要素,正所谓"打得倒的点22远胜打不到的点50".其次是保证一定程度上的穿透性,打了不死比打不到要好.这之后,其实才是子弹本来对软目标的杀伤性.因为你不是一个人在战斗,本来也没指望你能一击毙敌.进一步说,被指望一击毙敌的那些士兵,他们往往换了更大口径的枪.
前收口贵在哪，难在哪
nedbruce 发表于 2013-5-9 23:44 ![]()
刨开7.62x39这个"假"7.62,小口径和中口径全威力,大部分情况下都是中口径全威力开的洞比较大.你提到了远距 ...
我不是认为穿透性不重要，我是认为穿透和杀伤应该兼顾。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么M855A1应该是个露尖大钢芯弹，或干脆直接上M995不用搞M855A1了。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么T G当年也就不会对上小口径有顾虑，结果磨磨蹭蹭那么多年，结果只赶上了步枪小口径化的末班车。
刨开7.62x39这个"假"7.62,小口径和中口径全威力,大部分情况下都是中口径全威力开的洞比较大.你提到了远距 ...
我不是认为穿透性不重要，我是认为穿透和杀伤应该兼顾。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么M855A1应该是个露尖大钢芯弹，或干脆直接上M995不用搞M855A1了。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么T G当年也就不会对上小口径有顾虑，结果磨磨蹭蹭那么多年，结果只赶上了步枪小口径化的末班车。
大口径弹滚转发生的迟，甚至可能是20cm才有大空腔，那正穿效果就不如10cm就有大空腔的小口径弹效果好。
但是M855A1增加杀伤的机制跟滚转不一样，是钢芯穿出，但是被甲和铜芯基本上就留在体内不走了。
但是M855A1增加杀伤的机制跟滚转不一样，是钢芯穿出，但是被甲和铜芯基本上就留在体内不走了。
M855会在体内碎裂，这是外科医生的噩梦。不知10弹会碎么。。。
夜色阑珊 发表于 2013-5-10 16:50
M855会在体内碎裂，这是外科医生的噩梦。不知10弹会碎么。。。
一颗大钢芯，会剥些铜皮留在肚子里，没其它东西可以碎下来。杀伤效果不如老95普通弹的铅钢复合弹芯。
夜色阑珊 发表于 2013-5-10 16:50
M855会在体内碎裂，这是外科医生的噩梦。不知10弹会碎么。。。
一颗大钢芯，会剥些铜皮留在肚子里，没其它东西可以碎下来。杀伤效果不如老95普通弹的铅钢复合弹芯。
papop 发表于 2013-5-10 00:12 ![]()
我不是认为穿透性不重要，我是认为穿透和杀伤应该兼顾。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么M855A1 ...
我也说了,要是有啥都能满足的子弹,那自然是最好的.但是现实是残酷的啊.
不直接用M955有两个原因,第一M995的穿透现在跟M855A1谁强还真难说,第二,这个计划本身就是为了"环保"和使用新技术,比如开尖前装.
"如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么TG当年也就不会对上小口径有顾虑."没错,因为TG在内心也清楚,真要开大洞,12.7甚至14.5开的洞更大.其结果嘛,就是三种小口径里面5.8是最有穿透力的,开洞反倒是......
我并不是说不需要考虑开洞,而是相比开洞,穿透性应该是更为优先的考虑.
我不是认为穿透性不重要，我是认为穿透和杀伤应该兼顾。
如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么M855A1 ...
我也说了,要是有啥都能满足的子弹,那自然是最好的.但是现实是残酷的啊.
不直接用M955有两个原因,第一M995的穿透现在跟M855A1谁强还真难说,第二,这个计划本身就是为了"环保"和使用新技术,比如开尖前装.
"如果只要穿透，不需要考虑开大洞，那么TG当年也就不会对上小口径有顾虑."没错,因为TG在内心也清楚,真要开大洞,12.7甚至14.5开的洞更大.其结果嘛,就是三种小口径里面5.8是最有穿透力的,开洞反倒是......
我并不是说不需要考虑开洞,而是相比开洞,穿透性应该是更为优先的考虑.
我觉得外科手术医生的恶梦可能是钢芯外包铅粉，铅粉基本上不可能从身体穿出去，太细太多在身体里又不容易取出
不过如果铅粉爆开的话，应该基本上不可能活下来
不过如果铅粉爆开的话，应该基本上不可能活下来
我觉得外科手术医生的恶梦可能是钢芯外包铅粉，铅粉基本上不可能从身体穿出去，太细太多在身体里又不容易取 ...
钢铁侠都没用啊！
钢铁侠都没用啊！
单就穿透性来说， M885A1换算是350米穿7.6MM钢板； 87老弹当初的定型测试， 穿透性是800米穿3.5MM钢板， ...
我憋要山寨，把铜芯改成铅芯怎么样？
我憋要山寨，把铜芯改成铅芯怎么样？
2013-5-10 23:17 上传