国产客机第一目标不是纯国产 是赚钱

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:07:52


凤凰军事 防务短评 5月6日

近日,北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受采访时指出,国人对国产大飞机要求“纯国产”是一个误区。刘教授的解释不但没有改变人们的误区,反而在网上引发更多的指责,不少说法声称这是“技术人员无能的借口”。

从主观角度讲,大家都希望国产大飞机的国产化率越高越好,因为这代表着中国航空技术的整体进步。但国产客机C919的零件国产化率只有30%,支线客机ARJ-21还要更低,这些都令国产广大航空爱好者失望。

国产喷气客机国产化率低,主要是两大原因:

第一,中国航空工业技术水平仍大大落后,不仅仅是公认的发动机领域,在客机的气象雷达、飞控系统、燃油系统、飞行记录仪、电源系统,甚至起落架和轮胎,都达不到21世纪的国际水准,包括性能指标和经济指标。

第二,为确保海外市场,飞机必须拿到美国等国的适航证,各个子系统都必须通过国际安全质量认证,否则没法奢谈什么销售规模。而自行研制子系统时间不够,每一个子系统都不是数年内就能搞定的。这个原因对国产化率的制约更加明显。

其实,两个制约原因的本质是一样的,都是中国缺乏足够的技术积累。而要想在短时间内搞定所有子系统,在性能、质量、安全性上全部达到要求,必须动员全中国的力量,就像当年的“两弹一星”,这不是一个中国商飞公司独立能够完成的。除非整个中航工业集团总动员,放弃大部分新型军用飞机的研制,把技术力量全投入民用客机的燃油系统、飞控系统和起落架上,这肯定是不现实的。

最终的决定因素,还是成本和时间。中国要制造大型客机和支线客机,不是为了造着玩,不是为建造形象工程,核心目的是赚钱,最低限度也是让整个中国客机产业抢占国际市场,实现长期赚钱。全力自行开发所有子系统,代价就是成本极大提高(几倍于飞机售价也是可能的),时间极大拖延。违背“赚钱”这个根本宗旨,最终结果就是整个飞机项目的失败。

中国民用大飞机,又希望国产化率高,又希望2015年试飞,又希望成本低廉,又希望安全性高,又希望竞争力超过外国,世界上没有这么便宜的事情(国产军用大飞机,类似要求就少一半)。一个子系统不合格,所有美好愿望都会泡汤。例如,ARJ-21仅飞行安全软件磨合不够好,就拖延了一两年,C919的同类问题又可能会有多少?

评价中国的航空工业,要看清中国作为发展中国家的落后现实,不能总把“中国人无所不能”当作假想前提。中国在1970年代造不出歼10战斗机,1980年代也造不出“神舟”飞船,1990年代也登不上月球,21世纪也飞不到比邻星。民用大飞机国产化率低,是中国航空整体水平确实不高的客观体现,而不是某个技术团队的问题。盲目自大,和盲目自卑往往属于同一类群体。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)
http://t.cn/zTTxX1q国产客机第一目标不是纯国产 是赚钱[/url]

凤凰军事 防务短评 5月6日

近日,北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受采访时指出,国人对国产大飞机要求“纯国产”是一个误区。刘教授的解释不但没有改变人们的误区,反而在网上引发更多的指责,不少说法声称这是“技术人员无能的借口”。

从主观角度讲,大家都希望国产大飞机的国产化率越高越好,因为这代表着中国航空技术的整体进步。但国产客机C919的零件国产化率只有30%,支线客机ARJ-21还要更低,这些都令国产广大航空爱好者失望。

国产喷气客机国产化率低,主要是两大原因:

第一,中国航空工业技术水平仍大大落后,不仅仅是公认的发动机领域,在客机的气象雷达、飞控系统、燃油系统、飞行记录仪、电源系统,甚至起落架和轮胎,都达不到21世纪的国际水准,包括性能指标和经济指标。

第二,为确保海外市场,飞机必须拿到美国等国的适航证,各个子系统都必须通过国际安全质量认证,否则没法奢谈什么销售规模。而自行研制子系统时间不够,每一个子系统都不是数年内就能搞定的。这个原因对国产化率的制约更加明显。

其实,两个制约原因的本质是一样的,都是中国缺乏足够的技术积累。而要想在短时间内搞定所有子系统,在性能、质量、安全性上全部达到要求,必须动员全中国的力量,就像当年的“两弹一星”,这不是一个中国商飞公司独立能够完成的。除非整个中航工业集团总动员,放弃大部分新型军用飞机的研制,把技术力量全投入民用客机的燃油系统、飞控系统和起落架上,这肯定是不现实的。

最终的决定因素,还是成本和时间。中国要制造大型客机和支线客机,不是为了造着玩,不是为建造形象工程,核心目的是赚钱,最低限度也是让整个中国客机产业抢占国际市场,实现长期赚钱。全力自行开发所有子系统,代价就是成本极大提高(几倍于飞机售价也是可能的),时间极大拖延。违背“赚钱”这个根本宗旨,最终结果就是整个飞机项目的失败。

中国民用大飞机,又希望国产化率高,又希望2015年试飞,又希望成本低廉,又希望安全性高,又希望竞争力超过外国,世界上没有这么便宜的事情(国产军用大飞机,类似要求就少一半)。一个子系统不合格,所有美好愿望都会泡汤。例如,ARJ-21仅飞行安全软件磨合不够好,就拖延了一两年,C919的同类问题又可能会有多少?

评价中国的航空工业,要看清中国作为发展中国家的落后现实,不能总把“中国人无所不能”当作假想前提。中国在1970年代造不出歼10战斗机,1980年代也造不出“神舟”飞船,1990年代也登不上月球,21世纪也飞不到比邻星。民用大飞机国产化率低,是中国航空整体水平确实不高的客观体现,而不是某个技术团队的问题。盲目自大,和盲目自卑往往属于同一类群体。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)
http://t.cn/zTTxX1q国产客机第一目标不是纯国产 是赚钱[/url]
我觉得第一目标是要卖得掉
才知道么
认证还是认证,负责一切免谈
第一目标确实不是纯国产,因为现在确实做不到。但是第一目标也不是赚钱,而是培养技术能力并逐步升级到能够纯国产的程度。要是把赚钱当做第一目标的话,还不如老老实实当买办比较轻松些,又赚钱又不累。想想空客因为不赚钱而领了多少年补助吧。

pgy167 发表于 2013-5-6 22:08
我觉得第一目标是要卖得掉


卖是伪问题。
国内有政府掏老百姓的钱买单,或者逼航空公司买单,“卖不掉”是不可能的。
当然在国外——特别是发达国家,情况就颠倒过来,“卖得掉”也是几乎不可能的。

pgy167 发表于 2013-5-6 22:08
我觉得第一目标是要卖得掉


卖是伪问题。
国内有政府掏老百姓的钱买单,或者逼航空公司买单,“卖不掉”是不可能的。
当然在国外——特别是发达国家,情况就颠倒过来,“卖得掉”也是几乎不可能的。
错,不是纯国产也不是赚钱,而是少摔飞机、少出人命。

别说什么波音空客也摔机死人,中国品牌的信赖度经不起摔,一摔就碎。
基本上就是在国内市场先生存下来,站稳国内,走向国外,就可以谈赚钱了。
36047496 发表于 2013-5-6 23:05
基本上就是在国内市场先生存下来,站稳国内,走向国外,就可以谈赚钱了。
但愿外销能超过运-12和新舟系列的纪录
可惜賺錢的不是你們, 而是外國零部件供應商{:soso_e120:}
不是赚钱是花钱
没有高的国产率,关键设备被外国掌握,你觉得利润你能拿大头?
儍瓜板主2 发表于 2013-5-7 00:23
可惜賺錢的不是你們, 而是外國零部件供應商
不掌握关键技术,关键部件不能国产,这些高附加值高利润的东东都不去弄,不掌握,那咱们造大飞机赚什么么呢? 和富士康一样赚个组装费?

作为航空从业者,能够在自己国家就学习了大中客机飞行技术。而不用千里迢迢又跑欧美去学习改装肯定是最好的
EGPWS全球只有霍尼韦尔一家供应商...
纯国产是另一批人冠冕堂皇的借口,不过是另一个极端而已。
上面的人也太那个好高鹭远了吧,才刚刚起步就想赚大头钱,关键技术不是一造打飞机就出来的……
纯国产从性价比上看是不一定合适的……米国也不搞纯国产,但米国有纯国产的能力。中国没有这个能力,所以……买办们就不要给自已脸上贴金了。
现在生存是商飞第一要务,但愿不要太难看
国外就是你达标了,白皮猪也不会买你的,还在自欺欺人。来自: Android客户端
现在没多少人要求什么国产化率,对于这个。但现在的最大的问题,阿三一样的商飞什么时候能给攒出来呢
赚钱?看看空客补贴了多少年吧
卖是伪问题。 国内有政府掏老百姓的钱买单,或者逼航空公司买单,“卖不掉”是不可能的。 当然在国外 ...
空客当年拿政府补助补了多少年 美国都逼着签协议了 不准补助空客
飞机制造肯定要扶持的
国外就是你达标了,白皮猪也不会买你的,还在自欺欺人。
所以许多子系统是别人的,就是通过这种合作方式共同推销
楼主国外长大的?
C919最现实的目标就是像国产手机那样用低价去占有市场,想赚钱那也是创出品牌以后的事情了。
寒天 发表于 2013-5-6 22:58
卖是伪问题。
国内有政府掏老百姓的钱买单,或者逼航空公司买单,“卖不掉”是不可能的。
当然在国外 ...
这是不可能的。

最大5家航空公司都是上市公司,既然是商业行为,就不可能政府强逼,最多能依靠政府补贴,如空客刚开始时的政策,但是政府会么?


说句不好听的,你在淘宝上买一堆散件,给一小二装机,你给他多少钱?
50?
100?
商飞就是一小二。
要都像这样,不专注核心技术,靠攒机发家,凭什么轮到你?
日本做不了?
简单一点说,商飞就是一凯子,就算不是凯子,也会被国际卖家整成一凯子,还好意思舔着脸在那里吹。

说句不好听的,你在淘宝上买一堆散件,给一小二装机,你给他多少钱?
50?
100?
商飞就是一小二。
要都像这样,不专注核心技术,靠攒机发家,凭什么轮到你?
日本做不了?
简单一点说,商飞就是一凯子,就算不是凯子,也会被国际卖家整成一凯子,还好意思舔着脸在那里吹。
卖出去 受到市场的欢迎 那才是王道 现在很多手机也是这个概念
第一目标是飞的起来,然后找到买家,顺利卖掉,捐给国库,然后就是开发房地产,在然后就是。。。。。
一开始就想赚钱,我看难
至少要保证能掌握核心技术啊
如果只是国内组装,那算个毛的国产啊
pgy167 发表于 2013-5-6 22:08
我觉得第一目标是要卖得掉
这个是硬道理,系统整合能力也是非常重要的,不然棒子跟阿三就不会有那么多悲剧了
seastarsky 发表于 2013-5-7 03:30
没有高的国产率,关键设备被外国掌握,你觉得利润你能拿大头?
现在都世界协作化生产,进赶上人家也不是一天两天就能实现的,看看国产汽车就是例子
longplayer 发表于 2013-5-7 09:33
楼主国外长大的?
呵呵,怎么了,要请我喝茶啊
cxfree 发表于 2013-5-7 09:57
这是不可能的。

最大5家航空公司都是上市公司,既然是商业行为,就不可能政府强逼,最多能依靠政府补贴 ...
国资局是控股的
shenghua 发表于 2013-5-7 10:53
说句不好听的,你在淘宝上买一堆散件,给一小二装机,你给他多少钱?
50?
100?
那怎么整,开始这步是绕不过去的
腾云豆腐 发表于 2013-5-7 11:35
一开始就想赚钱,我看难
不赔那就是很大的胜利,饭要一口一口吃
sijale 发表于 2013-5-7 11:38
至少要保证能掌握核心技术啊
如果只是国内组装,那算个毛的国产啊
组装的学问很大,飞机组装很复杂的
kld737 发表于 2013-5-7 19:33
不赔那就是很大的胜利,饭要一口一口吃
想想人家空客坚持了多少年。。。才挺过来。。