[讨论] 能否发展中国版“海拉姆”？

[此贴子已经被作者于2005-3-21 12:54:00编辑过]

RAM的原意知道是什么吗？能解决的话事也差不多了

<P></P><P></P><P>TY90的性能要优于我军现有的便携式防空导弹</P>

<P>3楼：</P><P>拉姆导弹(美军编号RIM-116)由美国通用动力公司防空系统分公司(现并入休斯公司)和德国RAMSYS公司联合研制而成，其最大特点是集成熟导弹技术之大成，如其弹体、战斗部、火箭发动机、改型近炸引信等来自于AIM-9响尾蛇导弹，而导引头则来自于毒刺导弹，甚至还采用过标准导弹的接触引信。当然，拉姆也不仅仅是成熟技术拼出来的，它有自己的特点。比如它的弹体会旋转(拉姆一词即来源于此，英文为Rolling Airframe Missile，简称RAM，汉语意为“滚动弹体导弹”)，因此只需一对舵面即可控制上下左右转向。拉姆导弹弹长2.82米，弹径127毫米，弹重73.5公斤，战斗部重11.3公斤，速度1.5～2马赫，作战拦截距离为9.3公里，作战拦截高度12公里，单发拦截概率为84.6%。1995年，拉姆导弹改进型设计定型，称为Block 1。与Block 0相比，拉姆Block 1主要是换装了新型红外成像导引头和激光近炸引信，增强了拦截非主动雷达制导的反舰导弹的能力，同时也增强了拦截超音速反舰导弹的能力(超音速反舰导弹由于飞行速度快，气动加热温度高而易形成较强的红外信号，这对于采用红外技术制导的防空导弹是有利的)。</P><P><b>发展此类系统对我们来说在技术上有什么不可逾越的障碍吗？</b></P>

<P></P><P>把这个装170上得了.</P>

我觉得有可能吧，威力比便携式导威力大，射程远。尺寸相对较小。

<P>TY90 与RAM不是一个等级的 </P>

[em05]

RAM比ty大3倍

[此贴子已经被作者于2005-3-21 15:07:01编辑过]

TY90不适合对付高速的导弹。

哈哈，第一次听说海拉姆有“十拿九稳”的对付超音速导弹的本事，老毛子的导弹不是都成摆设了？伯克上还装什么标准啊~~装它个几百枚海拉姆，什么饱和攻击都不吊了~~~

<B>以下是引用<I>ShadowSnake</I>在2005-3-21 13:16:00的发言：</B>

<P></P>
<P>把这个装170上得了.</P>

在大型军舰上没必要装路盾这样的防御系统，军舰本身就是一个巨大的弹炮合一系统，上这玩意太累赘了。

[此贴子已经被作者于2005-3-21 18:47:34编辑过]

怎么记得霉菌用的是响尾蛇改的？[em06][em06]

滚动应该是增加导弹的机动性

<B>以下是引用<I>QQ123</I>在2005-3-21 20:39:00的发言：</B>
滚动应该是增加导弹的机动性

这就是RAM跟其他弹弹的最大区别，因为别的主业是飞机，反导弹是副业，而RAM的主业就是反导，特别是考虑了末段机动的弹弹，高机动才是难点，而且还是那么小的弹！！！

RAM不是毒剌改的，只是导引头使用了毒剌的技术，从弹体上看RAM更接近响尾蛇。TY-90体积太小，速度、射程都成问题

TY太小

<P>我是说在TY的基础上，没说一定用TY。</P>

<P>拉姆也许是神化，也许是个谎言。</P><P>首先，旋转弹体技术并不是为了什么高机动，而是为了节约成本。拉姆采用了常用的鸭式布局，这种布局对滚转又不可抑制的趋势，这种趋势影响导弹的转弯能力，拉姆为节约成本，不对滚转进行抑制，而是利用尾翼反而强调滚转，当然这个滚转速率是比较稳定的，稳定的滚转率也是拉姆另一个节约目标的前提，这就是节约一对控制面，滚转使拉姆可以只用一对舵面凭借时间差分别控制x,y方向的操作。也正因为拉姆的操作是断续的，以及滚转因素对机动性的负面影响，拉姆的机动性很低，大约最大只有15g左右，最大不会超过18g，根据舵效应计算推测在12-15之间。拉姆是最近几十年研制出的点防御导弹中机动性最差的一个。</P><P>其次，拉姆是一个廉价的组合物，它采用毒刺post的红外紫外双色导引头，这个导引头抗干扰能力非常好，体积小，重量轻，价格也非常便宜。战斗部，印信，火箭发动机都采用响尾蛇的，因为产量大，价格也很低。需要研制的只有i/j波段无源测向信标器，和飞行驾驶仪。毒刺的导引头性能不错，但采用这个就说明拉姆的机动性不会比毒刺高太多，同时毒刺的导引头视野很小，只有不足15度，拉姆采用发射后锁定，这么小的视野脱靶率非常高，所以，拉姆大多要求采用密集阵的发射架，用密集阵的电子系统精确指向才能更有效的工作。一个不明显的问题，毒刺的红外导引头虽然采用了制冷锑化铟，但并不是真正的全向导弹，对于亚飞机正面30度的锁定距离小于1200米，只有对尾部锁定距离可以远达12km以上，这一点对于攻击亚音速的导弹非常困难，所以，美国非常善解人意的公布了几次对超音速靶机的拦截结果。</P><P>第三，发射后不管最大的好处是理论上具有无穷多的多目标对抗能力，但实际呢？拉姆采用海小榭树的火箭发动机，燃烧时间小于3.8秒，在前弹燃烧的时间内，有一个相当大的红外盲区，多目标只能是这个盲区外的。另外，多目标来袭时，拉姆并不知道哪一个才是真正指派给他的，多目标能力是有了，但不是指哪打哪，而是一窝蜂上了再说，拦截率多少，只有上帝知道</P><P>其实这里面的问题还很多，有优点也有缺点，就总体设计来看，低价格的近程导弹防御还是比密集阵这种拿竹竿捅的武器要好，但他离有效的近程拦截网来说，还差得远，如果我国去追赶这个槽流，只能说是专家们都瞎了眼，干饭白吃了几十年。</P>

天燕的过载才20个G，拦截高速机动的超音速反舰导弹成问题[em03]

要发展也要在R73基础上发展。

没必要~
有速射炮咯

<B>以下是引用<I>当头一砖</I>在2005-3-22 0:28:00的发言：</B>

<P>拉姆也许是神化，也许是个谎言。</P>
<P>首先，旋转弹体技术并不是为了什么高机动，而是为了节约成本。拉姆采用了常用的鸭式布局，这种布局对滚转又不可抑制的趋势，这种趋势影响导弹的转弯能力，拉姆为节约成本，不对滚转进行抑制，而是利用尾翼反而强调滚转，当然这个滚转速率是比较稳定的，稳定的滚转率也是拉姆另一个节约目标的前提，这就是节约一对控制面，滚转使拉姆可以只用一对舵面凭借时间差分别控制x,y方向的操作。也正因为拉姆的操作是断续的，以及滚转因素对机动性的负面影响，拉姆的机动性很低，大约最大只有15g左右，最大不会超过18g，根据舵效应计算推测在12-15之间。拉姆是最近几十年研制出的点防御导弹中机动性最差的一个。</P>
<P>其次，拉姆是一个廉价的组合物，它采用毒刺post的红外紫外双色导引头，这个导引头抗干扰能力非常好，体积小，重量轻，价格也非常便宜。战斗部，印信，火箭发动机都采用响尾蛇的，因为产量大，价格也很低。需要研制的只有i/j波段无源测向信标器，和飞行驾驶仪。毒刺的导引头性能不错，但采用这个就说明拉姆的机动性不会比毒刺高太多，同时毒刺的导引头视野很小，只有不足15度，拉姆采用发射后锁定，这么小的视野脱靶率非常高，所以，拉姆大多要求采用密集阵的发射架，用密集阵的电子系统精确指向才能更有效的工作。一个不明显的问题，毒刺的红外导引头虽然采用了制冷锑化铟，但并不是真正的全向导弹，对于亚飞机正面30度的锁定距离小于1200米，只有对尾部锁定距离可以远达12km以上，这一点对于攻击亚音速的导弹非常困难，所以，美国非常善解人意的公布了几次对超音速靶机的拦截结果。</P>
<P>第三，发射后不管最大的好处是理论上具有无穷多的多目标对抗能力，但实际呢？拉姆采用海小榭树的火箭发动机，燃烧时间小于3.8秒，在前弹燃烧的时间内，有一个相当大的红外盲区，多目标只能是这个盲区外的。另外，多目标来袭时，拉姆并不知道哪一个才是真正指派给他的，多目标能力是有了，但不是指哪打哪，而是一窝蜂上了再说，拦截率多少，只有上帝知道</P>
<P>其实这里面的问题还很多，有优点也有缺点，就总体设计来看，低价格的近程导弹防御还是比密集阵这种拿竹竿捅的武器要好，但他离有效的近程拦截网来说，还差得远，如果我国去追赶这个槽流，只能说是专家们都瞎了眼，干饭白吃了几十年。</P>

<P>长见识了，佩服佩服</P>[em02][em02]

到目前为止，我还没看到关于“海拉姆”的正确理解。

<B>以下是引用<I>当头一砖</I>在2005-3-22 0:28:00的发言：</B>

<P>拉姆也许是神化，也许是个谎言。</P>
<P>首先，旋转弹体技术并不是为了什么高机动，而是为了节约成本。拉姆采用了常用的鸭式布局，这种布局对滚转又不可抑制的趋势，这种趋势影响导弹的转弯能力，拉姆为节约成本，不对滚转进行抑制，而是利用尾翼反而强调滚转，当然这个滚转速率是比较稳定的，稳定的滚转率也是拉姆另一个节约目标的前提，这就是节约一对控制面，滚转使拉姆可以只用一对舵面凭借时间差分别控制x,y方向的操作。也正因为拉姆的操作是断续的，以及滚转因素对机动性的负面影响，拉姆的机动性很低，大约最大只有15g左右，最大不会超过18g，根据舵效应计算推测在12-15之间。拉姆是最近几十年研制出的点防御导弹中机动性最差的一个。</P>
<P>其次，拉姆是一个廉价的组合物，它采用毒刺post的红外紫外双色导引头，这个导引头抗干扰能力非常好，体积小，重量轻，价格也非常便宜。战斗部，印信，火箭发动机都采用响尾蛇的，因为产量大，价格也很低。需要研制的只有i/j波段无源测向信标器，和飞行驾驶仪。毒刺的导引头性能不错，但采用这个就说明拉姆的机动性不会比毒刺高太多，同时毒刺的导引头视野很小，只有不足15度，拉姆采用发射后锁定，这么小的视野脱靶率非常高，所以，拉姆大多要求采用密集阵的发射架，用密集阵的电子系统精确指向才能更有效的工作。一个不明显的问题，毒刺的红外导引头虽然采用了制冷锑化铟，但并不是真正的全向导弹，对于亚飞机正面30度的锁定距离小于1200米，只有对尾部锁定距离可以远达12km以上，这一点对于攻击亚音速的导弹非常困难，所以，美国非常善解人意的公布了几次对超音速靶机的拦截结果。</P>
<P>第三，发射后不管最大的好处是理论上具有无穷多的多目标对抗能力，但实际呢？拉姆采用海小榭树的火箭发动机，燃烧时间小于3.8秒，在前弹燃烧的时间内，有一个相当大的红外盲区，多目标只能是这个盲区外的。另外，多目标来袭时，拉姆并不知道哪一个才是真正指派给他的，多目标能力是有了，但不是指哪打哪，而是一窝蜂上了再说，拦截率多少，只有上帝知道</P>
<P>其实这里面的问题还很多，有优点也有缺点，就总体设计来看，低价格的近程导弹防御还是比密集阵这种拿竹竿捅的武器要好，但他离有效的近程拦截网来说，还差得远，如果我国去追赶这个槽流，只能说是专家们都瞎了眼，干饭白吃了几十年。</P>

正解！作为军迷，应该知道我们的单兵从红樱5开始就是一对鸭舵进行控制的小RAM（滚转弹体导弹），RAM的技术真得不能说先进，反而我们激光架束制导的前卫3更适合多目标反导作战。

<P>其实红旗7还是不错的，看能不能改进一下。</P>

<B>以下是引用<I>大议长</I>在2005-3-22 10:07:00的发言：</B>
&gt;

正解！作为军迷，应该知道我们的单兵从红樱5开始就是一对鸭舵进行控制的小RAM（滚转弹体导弹），RAM的技术真得不能说先进，反而我们激光架束制导的前卫3更适合多目标反导作战。

<P>
<P>这个才没有什么前途，你还要增加照射装置。</P>
<P>更不能把HY-5说成小RAM，RAM的旋转还解决了一个制导问题，HY-5呢？</P>

<B>以下是引用<I>当头一砖</I>在2005-3-22 0:28:00的发言：</B>

<P>拉姆也许是神化，也许是个谎言。</P>
<P>首先，旋转弹体技术并不是为了什么高机动，而是为了节约成本。拉姆采用了常用的鸭式布局，这种布局对滚转又不可抑制的趋势，这种趋势影响导弹的转弯能力，拉姆为节约成本，不对滚转进行抑制，而是利用尾翼反而强调滚转，当然这个滚转速率是比较稳定的，稳定的滚转率也是拉姆另一个节约目标的前提，这就是节约一对控制面，滚转使拉姆可以只用一对舵面凭借时间差分别控制x,y方向的操作。也正因为拉姆的操作是断续的，以及滚转因素对机动性的负面影响，拉姆的机动性很低，大约最大只有15g左右，最大不会超过18g，根据舵效应计算推测在12-15之间。拉姆是最近几十年研制出的点防御导弹中机动性最差的一个。</P>
<P>其次，拉姆是一个廉价的组合物，它采用毒刺post的红外紫外双色导引头，这个导引头抗干扰能力非常好，体积小，重量轻，价格也非常便宜。战斗部，印信，火箭发动机都采用响尾蛇的，因为产量大，价格也很低。需要研制的只有i/j波段无源测向信标器，和飞行驾驶仪。毒刺的导引头性能不错，但采用这个就说明拉姆的机动性不会比毒刺高太多，同时毒刺的导引头视野很小，只有不足15度，拉姆采用发射后锁定，这么小的视野脱靶率非常高，所以，拉姆大多要求采用密集阵的发射架，用密集阵的电子系统精确指向才能更有效的工作。一个不明显的问题，毒刺的红外导引头虽然采用了制冷锑化铟，但并不是真正的全向导弹，对于亚飞机正面30度的锁定距离小于1200米，只有对尾部锁定距离可以远达12km以上，这一点对于攻击亚音速的导弹非常困难，所以，美国非常善解人意的公布了几次对超音速靶机的拦截结果。</P>
<P>第三，发射后不管最大的好处是理论上具有无穷多的多目标对抗能力，但实际呢？拉姆采用海小榭树的火箭发动机，燃烧时间小于3.8秒，在前弹燃烧的时间内，有一个相当大的红外盲区，多目标只能是这个盲区外的。另外，多目标来袭时，拉姆并不知道哪一个才是真正指派给他的，多目标能力是有了，但不是指哪打哪，而是一窝蜂上了再说，拦截率多少，只有上帝知道</P>
<P>其实这里面的问题还很多，有优点也有缺点，就总体设计来看，低价格的近程导弹防御还是比密集阵这种拿竹竿捅的武器要好，但他离有效的近程拦截网来说，还差得远，如果我国去追赶这个槽流，只能说是专家们都瞎了眼，干饭白吃了几十年。</P>

<P>拉姆是像反辐射弹一样，发射出去以后再靠反舰弹的雷达波锁定反舰弹，然后再转为红外/紫外双制导，所以制导问题不存在
<P>不过机动性我也不太懂，20G的机动性惨了点，海麻雀ESSM和紫苑在主动段的机动性都在50G，还有多目标分配问题，不知道美军是怎么解决的？</P>

<P>海军把那个前卫舰载型先上了再说吧……</P><P>053H1G、053H2都不是马上要退役的，不能只依靠双37或者其他军舰……</P>

<P>反舰导弹接近到这种程度，本身就不是高机动目标了。有必要要求海拉姆也采取高机动设计么？</P><P>海拉姆的目标分配是舰上统一控制的，红外制导是末端，而且条件允许的话，也可以全程使用被动雷达制导。所以“多目标来袭时，拉姆并不知道哪一个才是真正指派给他的，多目标能力是有了，但不是指哪打哪，而是一窝蜂上了再说，拦截率多少，只有上帝知道”</P><P>这个问题根本不存在。</P><P>而且作为近距离点防御的武器，能遇到多少目标？编队里的远程、中远程、中近程火力都干什么去了？</P>

不用怀疑ESSM也不用怀疑拉姆，怀疑得人自己去查美国国防部和海军主页公开得资料，看看拉姆和ESSM都打过些什么靶弹，命中率是怎么样得！

<P>不用怀疑ESSM也不用怀疑拉姆，怀疑得人自己去查美国国防部和海军主页公开得资料，看看拉姆和ESSM都打过些什么靶弹，命中率是怎么样得！</P>

<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2005-3-22 0:07:00的发言：</B>

<P>我是说在TY的基础上，没说一定用TY。</P>

连“基础”的含义都不明！

<P>我看这个东西没有730好。不过我比较看到火箭炸水墙。</P>[em01][em01][em01][em01][em01]

可以，前卫系列！

<B>以下是引用<I>lostangel</I>在2005-3-22 11:23:00的发言：</B>

<P>不用怀疑ESSM也不用怀疑拉姆，怀疑得人自己去查美国国防部和海军主页公开得资料，看看拉姆和ESSM都打过些什么靶弹，命中率是怎么样得！</P>

<P>转来看看</P>

打过2马赫的黄铜骑士，最后阶段的试验里，15次试验中14次命中靶弹头部。