元首为什么不能在“巴巴罗萨计划”和古德里安提出的计划 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:01:21
元首为什么不能在“巴巴罗萨计划”和古德里安提出的计划进行折中了?对于一个集权国家,其首都陷落,那是有相当大的震慑作用啊。而且经过大清洗,如果莫斯科的陷落,会大大的打击斯大林的权威,造成苏共高层的分裂,同时也可以约定日本从东部进行攻击哪怕是佯攻或做出攻击姿态,也会对苏联在东部造成相当大的牵制啊。元首为啥就只想避免陷入到19世纪法国矮个子的困境了,就要一心一意消灭苏军有生力量了?元首太执拗了~~元首为什么不能在“巴巴罗萨计划”和古德里安提出的计划进行折中了?对于一个集权国家,其首都陷落,那是有相当大的震慑作用啊。而且经过大清洗,如果莫斯科的陷落,会大大的打击斯大林的权威,造成苏共高层的分裂,同时也可以约定日本从东部进行攻击哪怕是佯攻或做出攻击姿态,也会对苏联在东部造成相当大的牵制啊。元首为啥就只想避免陷入到19世纪法国矮个子的困境了,就要一心一意消灭苏军有生力量了?元首太执拗了~~
对于像中国、苏联这种大国,攻泄首都是没用的,想当年,本子攻泄南京,国民党把政权放到重庆,再往前,北宋被灭的时候,把政权放到南方。。。。。。
shanban2011 发表于 2013-5-4 19:34
对于像中国、苏联这种大国,攻泄首都是没用的,想当年,本子攻泄南京,国民党把政权放到重庆,再往前,北宋 ...
苏联和当时的中国不一样,苏德战争和中日战争不一样,而且苏联人口与中国人口相差很大,同时苏共当时所有政治机构和要员都在莫斯科,摆出一个誓死捍卫莫斯科的气势,而蒋光头了,早都放弃了南京,南京是否被攻陷,对中国军队和人民抵抗信心影响不大,而苏联则不一样。
二牛 发表于 2013-5-4 19:43
苏联和当时的中国不一样,苏德战争和中日战争不一样,而且苏联人口与中国人口相差很大,同时苏共当时所有 ...
你没见当时苏联已经把大量的工厂往东边运输了么?
shanban2011 发表于 2013-5-4 20:18
你没见当时苏联已经把大量的工厂往东边运输了么?
是的~~但是一旦贡献莫斯科,德国可以在以莫斯科为中心的地带建立防御带,将戈林的空军调进,从而对东部进行空袭~~最关键的是如果德国攻陷莫斯科,约日本西进,而日本见莫斯科陷落,肯定会从东线进攻,而苏联必然会陷入两线作战,很有可能的是进行战略收缩,而不是反攻莫斯科,从而德军可以获得补充间隙。那么到时,即便是德军不进行大规模进攻,苏联高层甚至到基层要么出现分裂要么进行又一次的清洗,苏联也就很快奔溃~~
对于苏联,后世的米蒂证明了最好的方式是复制几个代言人从内部搞得它自我毁灭。其实当时斯大林的肃反和民族政策弄的国内挺乱的,民心也不是那么齐······
二牛 发表于 2013-5-4 20:47
是的~~但是一旦贡献莫斯科,德国可以在以莫斯科为中心的地带建立防御带,将戈林的空军调进,从而对东部进 ...
本子当年在诺门坎被搞怕了,单是一个东方面军就能把本子吓死。。。。。
二牛 发表于 2013-5-4 19:43
苏联和当时的中国不一样,苏德战争和中日战争不一样,而且苏联人口与中国人口相差很大,同时苏共当时所有 ...
南京陷落对中日双方影响还是很大的。
shanban2011 发表于 2013-5-4 20:56
本子当年在诺门坎被搞怕了,单是一个东方面军就能把本子吓死。。。。。
但是莫斯科的失陷可能会给本子再次带来很久以前日俄战争胜利的狂想。即便是本子不采取行动,只要采取进攻的态势,在苏联边境调动调动军队即可,让苏联感觉到两面受压,而不是认为日本在东线不敢造次。
yudeshen 发表于 2013-5-4 20:51
对于苏联,后世的米蒂证明了最好的方式是复制几个代言人从内部搞得它自我毁灭。其实当时斯大林的肃反和民族 ...
但是这是一个长周期计划,但是元首想将历史上最高的荣耀系于他一身,只是计划不周密,做死了自己。
对,然后中央集团军群的侧翼暴露在西南方面军的攻击范围下,迅速攻下莫斯科倒也罢了,多拖一段时间就直接全军覆没


远东无人区,就是没有苏军,远东铁路苏联自己废掉的话,日本那悲催的后勤能力走不了多远,侵华是到处可以抓民夫抓伪军,日本牵制苏联只可能是象征性和虚妄的想法,毫无可行性,苏联远东部队前往东线搞德国人毫无压力。

日本向南是因为海运成本要低得太多,方便,东南亚还有日本急需的石油,那个时候远东北方没有发现石油

何况日本和德国的盟友关系,就和今日日本和印度间胡吹的东西一样,一战日本还搞了德国青岛舰队一把,两个国家之间的好感也就是比与毛子之间稍微好一丁丁点;后来美国通过远东港口给苏联送援助时,日本压根儿就当没看见。

不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,没有意大利,德国不会派非洲军团,没有日本,美国真可能晚几年参战。

远东无人区,就是没有苏军,远东铁路苏联自己废掉的话,日本那悲催的后勤能力走不了多远,侵华是到处可以抓民夫抓伪军,日本牵制苏联只可能是象征性和虚妄的想法,毫无可行性,苏联远东部队前往东线搞德国人毫无压力。

日本向南是因为海运成本要低得太多,方便,东南亚还有日本急需的石油,那个时候远东北方没有发现石油

何况日本和德国的盟友关系,就和今日日本和印度间胡吹的东西一样,一战日本还搞了德国青岛舰队一把,两个国家之间的好感也就是比与毛子之间稍微好一丁丁点;后来美国通过远东港口给苏联送援助时,日本压根儿就当没看见。

不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,没有意大利,德国不会派非洲军团,没有日本,美国真可能晚几年参战。
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵深决定了其不会因首都陷落而俯首,看不穿这点是元首悲剧,所谓取实利即以谋取油煤钢粮等战略资源做为核心战略目标。第三帝国败在战略意图太明显太直接,缺少东方式的智慧。
x9han 发表于 2013-5-4 20:59
南京陷落对中日双方影响还是很大的。
对日本的影响可能远远大于国军,对于蒋光头几乎是零。早就做好了放弃的准备,要不为啥还建个婄都重庆了。看看德军已经到莫斯科脚下的苏共,大部分政府机构及要员都还在莫斯科,两个的决心不一样,对各自国民信心影响不一样,敢见莫斯科失陷,那苏共内部必然是一场恶斗,就有如解放战争中的国民党内斗和蒋光头下台一样。

calypso 发表于 2013-5-4 21:14
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵 ...


元首是想捞实惠,风头不大顺的时候,就向油田那边扑过去了,战争初期快速推进,力求最大限度消灭苏联有生力量并无大错;开始就扑油田,等苏联部队准备好了站稳阵脚,闪电战就直接变消耗战了
calypso 发表于 2013-5-4 21:14
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵 ...


元首是想捞实惠,风头不大顺的时候,就向油田那边扑过去了,战争初期快速推进,力求最大限度消灭苏联有生力量并无大错;开始就扑油田,等苏联部队准备好了站稳阵脚,闪电战就直接变消耗战了
vx221 发表于 2013-5-4 21:04
对,然后中央集团军群的侧翼暴露在西南方面军的攻击范围下,迅速攻下莫斯科倒也罢了,多拖一段时间就直接全 ...
我觉得攻克莫斯科后,西南方向苏军有可能自我瓦解。只要莫斯科失陷,苏共高层肯定会内斗。

二牛 发表于 2013-5-4 21:18
我觉得攻克莫斯科后,西南方向苏军有可能自我瓦解。只要莫斯科失陷,苏共高层肯定会内斗。


先别YY攻占莫斯科了,像你那么设想,德国只要在斯摩棱斯克狭长地带多拖延一段时间,西南方面军的60~70万人就能动手搞中央集团军群的侧翼了
你还要考虑到德国补给线漫长,石油资源不足,后勤线上活跃着被冲散苏军组成的游击队……更离谱的是德国知道1944年才进入战时状态,1941年的军工是个平时状态

莫斯科?离斯摩棱斯克还好远呢,远东苏军还没抽调防卫呢,更不用说抽调之后关东军依旧不能进攻远东苏军

还有就是莫斯科的内斗?先摆平普鲁士军官团与巴伐利亚纳粹党的内斗吧,或者先摆平纳粹党内部那些混混的内斗吧。
二牛 发表于 2013-5-4 21:18
我觉得攻克莫斯科后,西南方向苏军有可能自我瓦解。只要莫斯科失陷,苏共高层肯定会内斗。


先别YY攻占莫斯科了,像你那么设想,德国只要在斯摩棱斯克狭长地带多拖延一段时间,西南方面军的60~70万人就能动手搞中央集团军群的侧翼了
你还要考虑到德国补给线漫长,石油资源不足,后勤线上活跃着被冲散苏军组成的游击队……更离谱的是德国知道1944年才进入战时状态,1941年的军工是个平时状态

莫斯科?离斯摩棱斯克还好远呢,远东苏军还没抽调防卫呢,更不用说抽调之后关东军依旧不能进攻远东苏军

还有就是莫斯科的内斗?先摆平普鲁士军官团与巴伐利亚纳粹党的内斗吧,或者先摆平纳粹党内部那些混混的内斗吧。
calypso 发表于 2013-5-4 21:14
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵 ...
这点从战略纵深说一点问题都没有,但是那需要一个团结一致内部,而那时的苏共可不是,只要莫斯科实现,苏共内斗的可能性极大,就这一点来说就像元首自己说的那句话:踢开那扇门,整栋大厦就会自动倒塌。只能说元首的战略眼光是高原的,但在操作上,就被科西嘉矮个子的困境所迷惑了。只想着消灭莫斯科以西的有生力量,而忘了自己的所说的“那扇门”--莫斯科。哎~~悲情啊~~
calypso 发表于 2013-5-4 21:14
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵 ...
纵观二战,真是势压倒一切,如果攻陷莫斯科,那德军的势将压倒一切,美国到时未必会参与反法战争。
二牛 发表于 2013-5-4 19:43
苏联和当时的中国不一样,苏德战争和中日战争不一样,而且苏联人口与中国人口相差很大,同时苏共当时所有 ...
其实,当时大多数政府机构都已经搬迁了,但是斯大林没有走.所以,人们感觉好像都在一样.
翎羽 发表于 2013-5-4 21:12
远东无人区,就是没有苏军,远东铁路苏联自己废掉的话,日本那悲催的后勤能力走不了多远,侵华是到处可以抓 ...
只要攻陷莫斯科拿下苏联,可以说美国肯定断了参战的念想了。
翎羽 发表于 2013-5-4 21:12
远东无人区,就是没有苏军,远东铁路苏联自己废掉的话,日本那悲催的后勤能力走不了多远,侵华是到处可以抓 ...
没有日本,MD参战会晚一些,但是不会几年那么长,拖几个月就差不多了,否则黄瓜菜就凉了.
借口虽然肯定不如珍珠港那么有力,能获得国会100%的赞成,拿到多数赞成肯定没有问题的.
二牛 发表于 2013-5-4 21:18
我觉得攻克莫斯科后,西南方向苏军有可能自我瓦解。只要莫斯科失陷,苏共高层肯定会内斗。
你先看看德军到了那儿,已经到了莫斯科的脚下,本来可以更早到达莫斯科并攻陷之,中途元首发疯,又让北部军团和中央军南下攻基辅,能说啥,只能元首忘了之前自己的话了~~
calypso 发表于 2013-5-4 21:14
从德日的角度,对付中俄这样的大国,谋实利弃名益是不二之选,莫斯科只是浮云,俄毛战斗种族的本性和国土纵 ...
虽然首都也是丢得起的,不过鹅毛也很需要一个证明自己战斗力的机会.无论是鼓舞自己人民的信心,还是争取更多的支援,都有很多好处.
翎羽 发表于 2013-5-4 21:12
远东无人区,就是没有苏军,远东铁路苏联自己废掉的话,日本那悲催的后勤能力走不了多远,侵华是到处可以抓 ...
真是猪一样的队友,元首也是派什么非洲军团,那肯定是送死军团,补给首先就是问题,帮助墨索里尼搞好防守就是,一心拿下东线,然后挥师南下,拿下中亚就中东,一切问题自然解决。
leekkeek 发表于 2013-5-4 21:32
没有日本,MD参战会晚一些,但是不会几年那么长,拖几个月就差不多了,否则黄瓜菜就凉了.
借口虽然肯定不如珍 ...
如果攻陷莫斯科本子肯定不会偷袭珍珠港,有可能和德国会师西伯利亚,然后一举拿下我大天朝,当然蒋光头可能很早就投降,因为美国不可能介入。
翎羽 发表于 2013-5-4 21:16
元首是想捞实惠,风头不大顺的时候,就向油田那边扑过去了,战争初期快速推进,力求最大限度消灭苏联有 ...
元首不是想捞实惠,而是让科西嘉矮个子的失败给吓怕,想消灭苏军有生力量,但是又违背了自己的战略初想——踢开那扇门,整栋大厦就会自动倒塌。谨慎可以救命,谨慎也可能错失机会。哎~~悲情的元首~~
二牛 发表于 2013-5-4 21:33
你先看看德军到了那儿,已经到了莫斯科的脚下,本来可以更早到达莫斯科并攻陷之,中途元首发疯,又让北部 ...
德军9月消灭西南方面军同时攻克斯摩棱斯克,12月才兵临莫斯科城下,不知道你的帐是怎么算的
还有就是北方集团军群一直在列宁格勒胶着,没有增援基辅,不要发明历史。
还是那个问题,中央集团军群的侧翼威胁不消除的情况下直接拉长战线,
你是想说古德里安是SB吗
leekkeek 发表于 2013-5-4 21:29
其实,当时大多数政府机构都已经搬迁了,但是斯大林没有走.所以,人们感觉好像都在一样.
大多数的整部机构机要员还没走,只是重要厂东迁了~
二牛 发表于 2013-5-4 21:15
对日本的影响可能远远大于国军,对于蒋光头几乎是零。早就做好了放弃的准备,要不为啥还建个婄都重庆了。 ...

南京失陷不久,韩复渠放弃济南。
随后的一段时间,主要是围绕津浦线进行作战。日军的作战目的是要打通东北、华北至华中的陆上交通线,这样会便于日本华中军队的物质补充。
中国东北实际上是日本在二战中的主要物质生产基地。
vx221 发表于 2013-5-4 21:45
德军9月消灭西南方面军同时攻克斯摩棱斯克,12月才兵临莫斯科城下,不知道你的帐是怎么算的
还有就是北方 ...
那就是只有中央集团军,在列宁格勒攻陷以后,元首命令中央集团军南下,而不是携着胜利之势一举拿下200多公里外莫斯科。只能说谨慎有时害死人。
二牛 发表于 2013-5-4 21:40
如果攻陷莫斯科本子肯定不会偷袭珍珠港,有可能和德国会师西伯利亚,然后一举拿下我大天朝,当然蒋光头可 ...
跟德国人会师西伯利亚,对本子到底有什么好处呢?

西伯利亚大铁路本来就无法承载本子的战争需要,同时还要面临不断的破坏.俄罗斯远东地区也缺乏本子需要的战略资源.
x9han 发表于 2013-5-4 21:47
南京失陷不久,韩复渠放弃济南。
随后的一段时间,主要是围绕津浦线进行作战。日军的作战目的是要打通 ...
但是对蒋光头的抵抗政策及信心没多大影响,韩也不是嫡系,这是常情,就其蒋的嫡系,还很团结在他们的委员长周围。
leekkeek 发表于 2013-5-4 21:54
跟德国人会师西伯利亚,对本子到底有什么好处呢?

西伯利亚大铁路本来就无法承载本子的战争需要,同时还要 ...
这对本子来说这就是未来德日未来划分的界限也是缓冲带,要是莫斯科陷落,苏共内斗,本子不西进就出奇了
leekkeek 发表于 2013-5-4 21:54
跟德国人会师西伯利亚,对本子到底有什么好处呢?

西伯利亚大铁路本来就无法承载本子的战争需要,同时还要 ...
这对本子来说这就是未来德日未来划分的界限也是缓冲带,要是莫斯科陷落,苏共内斗,本子不西进就出奇了
二牛 发表于 2013-5-4 21:33
你先看看德军到了那儿,已经到了莫斯科的脚下,本来可以更早到达莫斯科并攻陷之,中途元首发疯,又让北部 ...
楼主先量一量斯摩棱斯克到莫斯科有多少距离,这离所谓“脚下”二字还远着;其次,以基辅为依托的西南方面军六十多万人在那里虎视眈眈,你集中力量突击莫斯科,就不怕他们从左翼冲出来兜你的后路?而平均分兵更是兵家大忌,倒是41年冬天到了,莫斯科没拿下,乌克兰也没吃掉,天寒地冻的是要提前上演42年冬天的惨败?至于楼主反复提出的苏共内乱更是毫无根据的臆测,希特勒信了,所以他完蛋了,现在还有人信这套说辞那岂不连个死鬼都不如。
二牛 发表于 2013-5-4 22:00
这对本子来说这就是未来德日未来划分的界限也是缓冲带,要是莫斯科陷落,苏共内斗,本子不西进就出奇了
可是,本子如果不把手伸向东南亚并触及MD的利益,依然无法获得所需要的石油和橡胶等战略资源啊
煞破狼 发表于 2013-5-4 22:08
楼主先量一量斯摩棱斯克到莫斯科有多少距离,这离所谓“脚下”二字还远着;其次,以基辅为依托的西南方面 ...
如果不是元首在41年7月贡献摩棱斯克后犯浑,命令中央军南下攻击基辅,在冬季来临之前肯定会攻陷莫斯科,你可以看看当时莫斯科及其周边的守军有多少,更不会有后来斯大林从东部调兵的可能。所以说元首这次败给了职业军人---自己的陆军总部。
煞破狼 发表于 2013-5-4 22:08
楼主先量一量斯摩棱斯克到莫斯科有多少距离,这离所谓“脚下”二字还远着;其次,以基辅为依托的西南方面 ...
还有更不会造成后来秋冬季的天气条件困境。
二牛 发表于 2013-5-4 21:57
但是对蒋光头的抵抗政策及信心没多大影响,韩也不是嫡系,这是常情,就其蒋的嫡系,还很团结在他们的委员 ...
从速胜政策逐渐调整到持久政策,怎么能说没有影响呢?
为什么说蒋是速胜政策呢?因为他是淞沪会战的总指挥,即蒋认为中国在上海打几个月,列强一干涉,日本会被迫撤军。然后蒋 就成为抗战英雄。结果完全失算,南京都丢了。
南京保卫战的时候,并非完全没有机会,因为日军补给困难,兵力上也严重不足。结果从蒋 开始,上下都没有信心。四天就丢了首都。