台湾公园里的雄三 附对yj12的讨论

许久没逛mdc 发现要用帐号了？ww真是没自信啊 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8101

http://news.discuss.com.hk/viewt ... &extra=page%3D1
http://big5.am765.com/gate/big5/ ... 548929&agMode=1
傳聞很久的對岸衝壓飛彈終於流出看起來比較像實物的照片

http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-11-13/0948411739.html
最早似乎是出現在航展的模型 看起來佈局從腹部單進氣道改為四進氣道
重量尺寸也大了一整號

但是目前性能數據是否真有網頁中宣稱的400公里射程 巡航速度4馬赫 小弟持保留態度
因為這性能已經超越寶石或布拉莫斯 而尺寸卻是接近雄三的等級

http://mars.komica3.net/17/index.php?res=641549
無題 無名 13/01/20(日)00:20:10 ID:dP1RAG3g No.641681

出口版把配重拿掉灌燃料，280公里射程馬上增加至少四倍以上，還能再外掛副油箱

所以留意平台其實沒有什麼必要……

無題 無名 13/01/20(日)02:36:02 ID:esV7Uf.Q No.641728

>641556

JH7B 的改進就是為了這個而生

400KM 末端4馬赫

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看了上面的討論串中的部分回文很懷疑
小弟是覺得以這種尺寸大小還有目前各國服役的衝壓反艦飛彈水平來看
這顆如果有300公里和3馬赫就已經是世界一流水平了 就算不裝彈頭和電子裝置整顆通通塞
滿燃料就能射程變四倍上千公里??實在是太誇張了

http://big5.3mt.com.cn/g2b.aspx/ ... ow2277650c30p1.html
早年對岸流傳的更誇張 還有一堆科幻小說才有的配備 末段6-8馬赫 雷射雷達 還會分離
出子彈頭和空中遙控平台控制末端攻擊....


主要回复如下：
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f8780039
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Posted - 01/20/2013 :  12:17:36        
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那個400公里射程 巡航速度4馬赫是有條件的

http://lt.cjdby.net/thread-1535554-1-1.html
我們來完整的看一下2006年珠海航展上的新型導彈的詳細數據，用它作為一個參考，我們便可以簡單勾勒出超音速遠程反艦導彈的概況：導彈發射高度為10～20公里，發射速度M0.8～M1.5，巡航高度15～20公里，典型巡航速度M4.0，最大射程400公里。

估計最後進入末端攻擊掠海飛行時，速度還是降到2～3M之間。


lyrics
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Posted - 01/20/2013 :  16:26:44        
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YJ12的贴子最近很多，良莠不齐。CD的小飞猪说的比较被大家接受。高空300，低空150，M2～3。
不过还有消息说图片这个是训练弹。


gary76
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Posted - 01/21/2013 :  00:05:17        
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見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

但是這個只能飛280公里是因為兔子在專打白頭鷹上面加了一大坨的配重上去，所以只能飛280公里（原本設計已經有）
出口之後，買方國家有沒有把配重拿掉，裝配重的地方改灌燃料，這些腹黑兔表示什麼都不知道
用個比喻來説吧，專打白頭鷹的出口版都是火影裏面的阿李，雙腳都裝了拘束具，所以只要開八門遁甲就馬上射程三級跳
以上都是大陸一位航太兔透露的

所以鷹擊12的真正射程是不是只有400公里……我很懷疑是兔子裝紙老虎的伎倆而已

Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 01/21/2013 :  00:33:06         
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Originally posted by gary76

見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

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c803反艦飛彈嗎??

gary76
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Posted - 01/21/2013 :  00:52:04        
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


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Originally posted by gary76

見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

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c803反艦飛彈嗎??


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可能是？
有3款鷹擊系列出口過，每款都是“280”公里，你喜歡把配重拿掉那是你的事情
而且還有擴充的空間，可以視需要增加燃料和加大彈頭，不過這些都是買方自己在家裡做的
只不過兔子已經提供了升級空間在裡面

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Edited by - gary76 on 01/21/2013 03:31:23


Dr Evil
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Posted - 01/21/2013 :  10:11:26         
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怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了




SK2x2
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Posted - 01/21/2013 :  11:22:31      
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When the HF-3 first appeared, some people suggested it got a range of over 600km also...so a similar size missile for a similar function with similar characteristics and similar technology background, should have similar performance.

Advanced missiles are being designed with everything tightly fit, putting a weight balance seems not a reasonable choice.



takhiss
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Posted - 01/21/2013 :  12:22:05        
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五六年前有點意思，現在就是意義不大了，能掛的只有H6K，單純的空射ASM
珠海那個完全和這個不是一回事，尺寸都不一樣，只能說珠海那個還不知道什麼東西



海軍的YJ62還是現在開始服役的YJ18都是亞音速的


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Edited by - takhiss on 01/21/2013 12:24:34


gary76
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Posted - 01/21/2013 :  13:44:59        
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了


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把配重的秤砣拿掉之後還要在放秤砣的地方灌滿燃料才行

剛剛找到當時宣傳的說法，鷹擊83、62，C704把Arleigh Burke級一發入魂沒問題，買家可以根據自己的工業條件來進行各種增程改造
至於只能打280公里的62是因為上面全部都加了額外的無用秤砣，這就是之後大陸那邊私下有人透露出來的
不過這些秤砣都是為了規避軍售的規例而特地配合加上去的，從這說法反推的話，秤砣的重量和裝秤砣的地方灌滿燃料後的重量是相差無幾，


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Edited by - gary76 on 01/21/2013 15:00:12


tomcate
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Posted - 01/21/2013 :  15:24:52        
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配重的地方換成燃料,使射程增加?.....嗯~配重和燃油比重應該不可能一樣!同體積的配重不太可能和同體積燃料等重量...除飛彈體內不用的空間很大,只放體積很小的配重,這樣將配重換成體積比較大但重量相同的燃料才比較能增加射程,如果內部空間非常緊緻,配重體積小,那這樣將配重換成等重的燃料恐怕增加不了多少射程

Dr Evil
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Posted - 01/21/2013 :  17:16:10         
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多了全帽的角度....總覺得是KH-31的拉長大改板





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Edited by - Dr Evil on 01/21/2013 17:18:43


f8780039
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117 Posts
Posted - 01/21/2013 :  18:40:32        
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了

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有一點還是比雄三先進的，就是YJ-12已經把助推器整合進彈體，
雄三還是掛在外面。


Dr Evil
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Posted - 01/21/2013 :  21:42:11         
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整合也只是巷議街談的耳語消息，但實際舉目所及
一般空射反艦飛彈幾乎都不帶加力器



ian125
路人甲乙丙



2554 Posts
Posted - 01/21/2013 :  22:12:44            
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整合的話會變呆重吧？


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  22:39:33        
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所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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Edited by - gdlz on 01/21/2013 22:45:03


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  23:36:31        
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quote:
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了



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上次的討論就是我而已，那有一堆。不要畫靶插箭。


我依然堅持我的意見。

蘇聯那種重型超音速反艦彈沒有前途。
超音速相對亞音速的優勢就是壓縮敵艦隊反應時間，增大攔截難度。但在面對具備多種超視距探測預警能力和先進區域防空彈的艦隊面前有幾大致命弱點完全抵消了這兩優勢。
和亞音速反艦彈相比
1、體積巨大 RCS高 2、高速下紅外特征明顯 3、巡航高度高 這三點抵消了壓縮敵艦隊反應時間的優勢。

4、巡航速度慢 即使是末端速度也在3馬赫以下攔截難度提升有限，連同前三點使得目前在役的超音速導彈與亞音速彈相比突防能力並不具備優勢。

額外的缺點

體積重量過大，導致載體有限，同一載體即火力密度更低。要制海首要制空，一個F-18攻擊機中隊20來架使用魚叉類導彈即可形成80~'100枚的飽和攻擊火力。
蘇聯的超音速反艦導彈除了艦船就只有大型轟炸機能挂載，要達到相近火力密度所消耗的資源可謂差天共地。


總結：無論雄風三還是YJ12都好，如果在體積重量，巡航高度，巡航速度三者沒有質的突破都是浪費資源的玩具，只能起到技術預研的作用。

質變的標准：
體積重量能達到常規雙發中/重攻擊機能挂載2發以上
巡航高度能降到10米級別
巡航速度能達到全程3馬赫
射程至少在200公裏以上。

當超音速反艦導彈能達到以上標准時，亞音速反艦導彈就真的可以退役了。

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Edited by - gdlz on 01/22/2013 09:28:25


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  23:44:26        
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KH41才是反艦導彈 可以對比下
KH31是固體燃料沖壓反輻射 YJ12是固體助推液體燃料沖壓反艦

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Edited by - gdlz on 01/21/2013 23:58:57


HOTARU
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2173 Posts
Posted - 01/22/2013 :  04:11:31      
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quote:
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Originally posted by gdlz

所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.

所謂整合助推不是那麼好做,雄三也是整合助推,為什麼還要多帶兩根助推火箭?因為雄三的整合助推火箭藥柱是遷就衝壓噴嘴的大小,光靠整合在燃燒室裡的助推段推力不夠,如果只是單純為了整合助推把燃燒室與噴嘴放大那就會在衝壓噴射時成為大量呆重,本末倒置.而且要搞整合助推燃燒室還有噴嘴還得有能支撐一定時間的耐高溫材料,所以連俄國都不作整合助推.

至於對岸的飛彈有沒那麼剛剛好可以讓整合助推火箭推力恰好合於衝壓燃燒室大小?或是反過來為了整合助推而本末倒置放大彈體?甚至又在澎風根本沒有作整合助推?我想為了助推放大彈體這種本末倒置的事不會有人作,以目前看到的消息我認為網民澎風居多,一來目前的資料顯示它就只是空射型,如前所述空射還作加力段其實是增加呆重的多此一舉.要判斷他真的有做整合助推,得等岸基或艦基型號出現看它的設計變化才比較靠譜.



Dr Evil
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Posted - 01/22/2013 :  09:58:59         
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雄三側掛式加力器在發射後4秒即燃盡脫離，而整合式火箭衝壓發動機的固體火箭加力器也幾乎是同時燃盡，
衝壓發動機隨即接續點火，持續提供飛彈推力。

http://www.diic.com.tw/comment/9611/961101Hsiungfeng3.htm

雄三的發射條件，是在海平面高空氣密度與零速度的環境中，鷹擊是從空中至少0.5~0.7馬赫的條件下發射，
已經有初速度可以只靠內建整合的加力器

另外！為了消譴雄三說超音速反艦飛彈無用的大陸網民俯拾皆是，長期以來都不乏這樣的觀點，
你以為這沒人去大陸軍事論壇逛過？我就潛水至少十年了



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Edited by - Dr Evil on 01/22/2013 09:59:49


takhiss
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Posted - 01/22/2013 :  11:41:02        
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在有雄三之前，說超音速反艦彈無用的也有的是啊，只是那時候都主要再說SS-N-22，花崗岩也被批過


————————————————————————
地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了～


zfss
剛剛入門



10 Posts
Posted - 01/22/2013 :  14:16:34        
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quote:
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Originally posted by HOTARU

[quote]Originally posted by gdlz


空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.



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達不到啟動衝壓發動機的速度，還是靠助推器


Dr Evil
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Posted - 01/22/2013 :  15:14:17         
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我從船艦末期開始逛大陸軍網，船艦覆滅後從子陵／鐵血，虛幻，到看到他們逐一中華網化，再到現在的超大／飛揚…..十年來隨著大陸主流軍事論壇的演變，轉移潛水陣地

雄風三在船艦時期就有，但當年還像個神話，雄風三跟IDF甚至是堅八一樣，是年年三不五時必被拖出來鞭屍的月經帖，對花崗與日炙的批評跟本是九牛一毛，其中長期以來一直有種很盛行的批評論點是，因為土共不搞，所以沒有價值.....相信經歷過的，都不會陌生


意外找到一張圖，沒想到雄三已經可以放公園了



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Edited by - Dr Evil on 01/22/2013 15:25:36


f8780039
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Posted - 01/22/2013 :  19:52:34        
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Originally posted by HOTARU


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Originally posted by gdlz

所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.

所謂整合助推不是那麼好做,雄三也是整合助推,為什麼還要多帶兩根助推火箭?因為雄三的整合助推火箭藥柱是遷就衝壓噴嘴的大小,光靠整合在燃燒室裡的助推段推力不夠,如果只是單純為了整合助推把燃燒室與噴嘴放大那就會在衝壓噴射時成為大量呆重,本末倒置.而且要搞整合助推燃燒室還有噴嘴還得有能支撐一定時間的耐高溫材料,所以連俄國都不作整合助推.

至於對岸的飛彈有沒那麼剛剛好可以讓整合助推火箭推力恰好合於衝壓燃燒室大小?或是反過來為了整合助推而本末倒置放大彈體?甚至又在澎風根本沒有作整合助推?我想為了助推放大彈體這種本末倒置的事不會有人作,以目前看到的消息我認為網民澎風居多,一來目前的資料顯示它就只是空射型,如前所述空射還作加力段其實是增加呆重的多此一舉.要判斷他真的有做整合助推,得等岸基或艦基型號出現看它的設計變化才比較靠譜.


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現代級上面的SS-N-22“日炙”艦對艦飛彈就是沒有外掛助推器，而YJ-12很可能
就是山寨它的技術，承認雄三在這點上不如人家又沒什麼。



f8780039
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Posted - 01/22/2013 :  20:38:25        
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Originally posted by gdlz


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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了



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上次的討論就是我而已，那有一堆。不要畫靶插箭。


我依然堅持我的意見。

蘇聯那種重型超音速反艦彈沒有前途。
超音速相對亞音速的優勢就是壓縮敵艦隊反應時間，增大攔截難度。但在面對具備多種超視距探測預警能力和先進區域防空彈的艦隊面前有幾大致命弱點完全抵消了這兩優勢。
和亞音速反艦彈相比
1、體積巨大 RCS高 2、高速下紅外特征明顯 3、巡航高度高 這三點抵消了壓縮敵艦隊反應時間的優勢。

4、巡航速度慢 即使是末端速度也在3馬赫以下攔截難度提升有限，連同前三點使得目前在役的超音速導彈與亞音速彈相比突防能力並不具備優勢。

額外的缺點

體積重量過大，導致載體有限，同一載體即火力密度更低。要制海首要制空，一個F-18攻擊機中隊20來架使用魚叉類導彈即可形成80~'100枚的飽和攻擊火力。
蘇聯的超音速反艦導彈除了艦船就只有大型轟炸機能挂載，要達到相近火力密度所消耗的資源可謂差天共地。


總結：無論雄風三還是YJ12都好，如果在體積重量，巡航高度，巡航速度三者沒有質的突破都是浪費資源的玩具，只能起到技術預研的作用。

質變的標准：
體積重量能達到常規雙發中/重攻擊機能挂載2發以上
巡航高度能降到10米級別
巡航速度能達到全程3馬赫
射程至少在200公裏以上。

當超音速反艦導彈能達到以上標准時，亞音速反艦導彈就真的可以退役了。

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你可以看看下面那個連結的3樓的論文

http://lt.cjdby.net/thread-1535484-1-1.html


gary76
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Posted - 01/22/2013 :  21:29:48        
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quote:
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Originally posted by f8780039


現代級上面的SS-N-22“日炙”艦對艦飛彈就是沒有外掛助推器，而YJ-12很可能
就是山寨它的技術，承認雄三在這點上不如人家又沒什麼。


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基本上兔子買回來的東西沒有山寨過一次是不可能的，然後在這個基礎上強化也是兔子常做的事情
不要小看兔子滿級的逆向工程技術


许久没逛mdc 发现要用帐号了？ww真是没自信啊 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8101

http://news.discuss.com.hk/viewt ... &extra=page%3D1
http://big5.am765.com/gate/big5/ ... 548929&agMode=1
傳聞很久的對岸衝壓飛彈終於流出看起來比較像實物的照片

http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-11-13/0948411739.html
最早似乎是出現在航展的模型 看起來佈局從腹部單進氣道改為四進氣道
重量尺寸也大了一整號

但是目前性能數據是否真有網頁中宣稱的400公里射程 巡航速度4馬赫 小弟持保留態度
因為這性能已經超越寶石或布拉莫斯 而尺寸卻是接近雄三的等級

http://mars.komica3.net/17/index.php?res=641549
無題 無名 13/01/20(日)00:20:10 ID:dP1RAG3g No.641681

出口版把配重拿掉灌燃料，280公里射程馬上增加至少四倍以上，還能再外掛副油箱

所以留意平台其實沒有什麼必要……

無題 無名 13/01/20(日)02:36:02 ID:esV7Uf.Q No.641728

>641556

JH7B 的改進就是為了這個而生

400KM 末端4馬赫

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看了上面的討論串中的部分回文很懷疑
小弟是覺得以這種尺寸大小還有目前各國服役的衝壓反艦飛彈水平來看
這顆如果有300公里和3馬赫就已經是世界一流水平了 就算不裝彈頭和電子裝置整顆通通塞
滿燃料就能射程變四倍上千公里??實在是太誇張了

http://big5.3mt.com.cn/g2b.aspx/ ... ow2277650c30p1.html
早年對岸流傳的更誇張 還有一堆科幻小說才有的配備 末段6-8馬赫 雷射雷達 還會分離
出子彈頭和空中遙控平台控制末端攻擊....


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那個400公里射程 巡航速度4馬赫是有條件的

http://lt.cjdby.net/thread-1535554-1-1.html
我們來完整的看一下2006年珠海航展上的新型導彈的詳細數據，用它作為一個參考，我們便可以簡單勾勒出超音速遠程反艦導彈的概況：導彈發射高度為10～20公里，發射速度M0.8～M1.5，巡航高度15～20公里，典型巡航速度M4.0，最大射程400公里。

估計最後進入末端攻擊掠海飛行時，速度還是降到2～3M之間。


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不过还有消息说图片这个是训练弹。


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Posted - 01/21/2013 :  00:05:17        
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見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

但是這個只能飛280公里是因為兔子在專打白頭鷹上面加了一大坨的配重上去，所以只能飛280公里（原本設計已經有）
出口之後，買方國家有沒有把配重拿掉，裝配重的地方改灌燃料，這些腹黑兔表示什麼都不知道
用個比喻來説吧，專打白頭鷹的出口版都是火影裏面的阿李，雙腳都裝了拘束具，所以只要開八門遁甲就馬上射程三級跳
以上都是大陸一位航太兔透露的

所以鷹擊12的真正射程是不是只有400公里……我很懷疑是兔子裝紙老虎的伎倆而已

Reinherd Von Hwang提督
路人甲乙丙



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Posted - 01/21/2013 :  00:33:06         
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Originally posted by gary76

見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

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c803反艦飛彈嗎??

gary76
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Posted - 01/21/2013 :  00:52:04        
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


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Originally posted by gary76

見到泰莎艦長控在此的話就這裡聊吧

以前兔子搞的出口版“專打白頭鷹”系列都把射程限定在280公里上面，因為要遵守武器出口的規定

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c803反艦飛彈嗎??


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可能是？
有3款鷹擊系列出口過，每款都是“280”公里，你喜歡把配重拿掉那是你的事情
而且還有擴充的空間，可以視需要增加燃料和加大彈頭，不過這些都是買方自己在家裡做的
只不過兔子已經提供了升級空間在裡面

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Edited by - gary76 on 01/21/2013 03:31:23


Dr Evil
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Posted - 01/21/2013 :  10:11:26         
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怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了




SK2x2
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Posted - 01/21/2013 :  11:22:31      
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When the HF-3 first appeared, some people suggested it got a range of over 600km also...so a similar size missile for a similar function with similar characteristics and similar technology background, should have similar performance.

Advanced missiles are being designed with everything tightly fit, putting a weight balance seems not a reasonable choice.



takhiss
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Posted - 01/21/2013 :  12:22:05        
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五六年前有點意思，現在就是意義不大了，能掛的只有H6K，單純的空射ASM
珠海那個完全和這個不是一回事，尺寸都不一樣，只能說珠海那個還不知道什麼東西



海軍的YJ62還是現在開始服役的YJ18都是亞音速的


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Edited by - takhiss on 01/21/2013 12:24:34


gary76
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Posted - 01/21/2013 :  13:44:59        
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了


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把配重的秤砣拿掉之後還要在放秤砣的地方灌滿燃料才行

剛剛找到當時宣傳的說法，鷹擊83、62，C704把Arleigh Burke級一發入魂沒問題，買家可以根據自己的工業條件來進行各種增程改造
至於只能打280公里的62是因為上面全部都加了額外的無用秤砣，這就是之後大陸那邊私下有人透露出來的
不過這些秤砣都是為了規避軍售的規例而特地配合加上去的，從這說法反推的話，秤砣的重量和裝秤砣的地方灌滿燃料後的重量是相差無幾，


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Edited by - gary76 on 01/21/2013 15:00:12


tomcate
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7 Posts
Posted - 01/21/2013 :  15:24:52        
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配重的地方換成燃料,使射程增加?.....嗯~配重和燃油比重應該不可能一樣!同體積的配重不太可能和同體積燃料等重量...除飛彈體內不用的空間很大,只放體積很小的配重,這樣將配重換成體積比較大但重量相同的燃料才比較能增加射程,如果內部空間非常緊緻,配重體積小,那這樣將配重換成等重的燃料恐怕增加不了多少射程

Dr Evil
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Posted - 01/21/2013 :  17:16:10         
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多了全帽的角度....總覺得是KH-31的拉長大改板





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Edited by - Dr Evil on 01/21/2013 17:18:43


f8780039
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117 Posts
Posted - 01/21/2013 :  18:40:32        
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了

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有一點還是比雄三先進的，就是YJ-12已經把助推器整合進彈體，
雄三還是掛在外面。


Dr Evil
路人甲乙丙



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Posted - 01/21/2013 :  21:42:11         
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整合也只是巷議街談的耳語消息，但實際舉目所及
一般空射反艦飛彈幾乎都不帶加力器



ian125
路人甲乙丙



2554 Posts
Posted - 01/21/2013 :  22:12:44            
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整合的話會變呆重吧？


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  22:39:33        
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所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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Edited by - gdlz on 01/21/2013 22:45:03


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  23:36:31        
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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了



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上次的討論就是我而已，那有一堆。不要畫靶插箭。


我依然堅持我的意見。

蘇聯那種重型超音速反艦彈沒有前途。
超音速相對亞音速的優勢就是壓縮敵艦隊反應時間，增大攔截難度。但在面對具備多種超視距探測預警能力和先進區域防空彈的艦隊面前有幾大致命弱點完全抵消了這兩優勢。
和亞音速反艦彈相比
1、體積巨大 RCS高 2、高速下紅外特征明顯 3、巡航高度高 這三點抵消了壓縮敵艦隊反應時間的優勢。

4、巡航速度慢 即使是末端速度也在3馬赫以下攔截難度提升有限，連同前三點使得目前在役的超音速導彈與亞音速彈相比突防能力並不具備優勢。

額外的缺點

體積重量過大，導致載體有限，同一載體即火力密度更低。要制海首要制空，一個F-18攻擊機中隊20來架使用魚叉類導彈即可形成80~'100枚的飽和攻擊火力。
蘇聯的超音速反艦導彈除了艦船就只有大型轟炸機能挂載，要達到相近火力密度所消耗的資源可謂差天共地。


總結：無論雄風三還是YJ12都好，如果在體積重量，巡航高度，巡航速度三者沒有質的突破都是浪費資源的玩具，只能起到技術預研的作用。

質變的標准：
體積重量能達到常規雙發中/重攻擊機能挂載2發以上
巡航高度能降到10米級別
巡航速度能達到全程3馬赫
射程至少在200公裏以上。

當超音速反艦導彈能達到以上標准時，亞音速反艦導彈就真的可以退役了。

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Edited by - gdlz on 01/22/2013 09:28:25


gdlz
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289 Posts
Posted - 01/21/2013 :  23:44:26        
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KH41才是反艦導彈 可以對比下
KH31是固體燃料沖壓反輻射 YJ12是固體助推液體燃料沖壓反艦

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Edited by - gdlz on 01/21/2013 23:58:57


HOTARU
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2173 Posts
Posted - 01/22/2013 :  04:11:31      
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quote:
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Originally posted by gdlz

所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.

所謂整合助推不是那麼好做,雄三也是整合助推,為什麼還要多帶兩根助推火箭?因為雄三的整合助推火箭藥柱是遷就衝壓噴嘴的大小,光靠整合在燃燒室裡的助推段推力不夠,如果只是單純為了整合助推把燃燒室與噴嘴放大那就會在衝壓噴射時成為大量呆重,本末倒置.而且要搞整合助推燃燒室還有噴嘴還得有能支撐一定時間的耐高溫材料,所以連俄國都不作整合助推.

至於對岸的飛彈有沒那麼剛剛好可以讓整合助推火箭推力恰好合於衝壓燃燒室大小?或是反過來為了整合助推而本末倒置放大彈體?甚至又在澎風根本沒有作整合助推?我想為了助推放大彈體這種本末倒置的事不會有人作,以目前看到的消息我認為網民澎風居多,一來目前的資料顯示它就只是空射型,如前所述空射還作加力段其實是增加呆重的多此一舉.要判斷他真的有做整合助推,得等岸基或艦基型號出現看它的設計變化才比較靠譜.



Dr Evil
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Posted - 01/22/2013 :  09:58:59         
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雄三側掛式加力器在發射後4秒即燃盡脫離，而整合式火箭衝壓發動機的固體火箭加力器也幾乎是同時燃盡，
衝壓發動機隨即接續點火，持續提供飛彈推力。

http://www.diic.com.tw/comment/9611/961101Hsiungfeng3.htm

雄三的發射條件，是在海平面高空氣密度與零速度的環境中，鷹擊是從空中至少0.5~0.7馬赫的條件下發射，
已經有初速度可以只靠內建整合的加力器

另外！為了消譴雄三說超音速反艦飛彈無用的大陸網民俯拾皆是，長期以來都不乏這樣的觀點，
你以為這沒人去大陸軍事論壇逛過？我就潛水至少十年了



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Edited by - Dr Evil on 01/22/2013 09:59:49


takhiss
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Posted - 01/22/2013 :  11:41:02        
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在有雄三之前，說超音速反艦彈無用的也有的是啊，只是那時候都主要再說SS-N-22，花崗岩也被批過


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地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了～


zfss
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10 Posts
Posted - 01/22/2013 :  14:16:34        
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Originally posted by HOTARU

[quote]Originally posted by gdlz


空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.



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達不到啟動衝壓發動機的速度，還是靠助推器


Dr Evil
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Posted - 01/22/2013 :  15:14:17         
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我從船艦末期開始逛大陸軍網，船艦覆滅後從子陵／鐵血，虛幻，到看到他們逐一中華網化，再到現在的超大／飛揚…..十年來隨著大陸主流軍事論壇的演變，轉移潛水陣地

雄風三在船艦時期就有，但當年還像個神話，雄風三跟IDF甚至是堅八一樣，是年年三不五時必被拖出來鞭屍的月經帖，對花崗與日炙的批評跟本是九牛一毛，其中長期以來一直有種很盛行的批評論點是，因為土共不搞，所以沒有價值.....相信經歷過的，都不會陌生


意外找到一張圖，沒想到雄三已經可以放公園了



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Edited by - Dr Evil on 01/22/2013 15:25:36


f8780039
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Posted - 01/22/2013 :  19:52:34        
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Originally posted by HOTARU


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Originally posted by gdlz

所有沖壓發動機都只能在高速下點火啓動，沒有助推的沖壓導彈是不可能的。

固沖一體是將助推固體燃料整合加注進沖壓發動機的噴管內使整體重量和體積都減小。不會有呆重

說他像KH31還不如說像雄風三

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空射飛彈搭載它的飛機就是助推器,空射型還帶助推器那是脫褲子放屁.

所謂整合助推不是那麼好做,雄三也是整合助推,為什麼還要多帶兩根助推火箭?因為雄三的整合助推火箭藥柱是遷就衝壓噴嘴的大小,光靠整合在燃燒室裡的助推段推力不夠,如果只是單純為了整合助推把燃燒室與噴嘴放大那就會在衝壓噴射時成為大量呆重,本末倒置.而且要搞整合助推燃燒室還有噴嘴還得有能支撐一定時間的耐高溫材料,所以連俄國都不作整合助推.

至於對岸的飛彈有沒那麼剛剛好可以讓整合助推火箭推力恰好合於衝壓燃燒室大小?或是反過來為了整合助推而本末倒置放大彈體?甚至又在澎風根本沒有作整合助推?我想為了助推放大彈體這種本末倒置的事不會有人作,以目前看到的消息我認為網民澎風居多,一來目前的資料顯示它就只是空射型,如前所述空射還作加力段其實是增加呆重的多此一舉.要判斷他真的有做整合助推,得等岸基或艦基型號出現看它的設計變化才比較靠譜.


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現代級上面的SS-N-22“日炙”艦對艦飛彈就是沒有外掛助推器，而YJ-12很可能
就是山寨它的技術，承認雄三在這點上不如人家又沒什麼。



f8780039
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Posted - 01/22/2013 :  20:38:25        
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Originally posted by gdlz


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Originally posted by Dr Evil

怪怪!過去長期以來，大陸一堆網友酸超音速反艦彈沒三小錄用
這回看他們怎麼自圓其說

看照片人與彈體的比例關係，又是用掛彈車托起，尺寸頂多就是
現在雄三的大小，若非空射，射程應該也就是雄三的水準

配平乾坤大挪移就能兩百八乘四倍？ 感覺萬斤苗畝，超英趕美的遺風回來了



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上次的討論就是我而已，那有一堆。不要畫靶插箭。


我依然堅持我的意見。

蘇聯那種重型超音速反艦彈沒有前途。
超音速相對亞音速的優勢就是壓縮敵艦隊反應時間，增大攔截難度。但在面對具備多種超視距探測預警能力和先進區域防空彈的艦隊面前有幾大致命弱點完全抵消了這兩優勢。
和亞音速反艦彈相比
1、體積巨大 RCS高 2、高速下紅外特征明顯 3、巡航高度高 這三點抵消了壓縮敵艦隊反應時間的優勢。

4、巡航速度慢 即使是末端速度也在3馬赫以下攔截難度提升有限，連同前三點使得目前在役的超音速導彈與亞音速彈相比突防能力並不具備優勢。

額外的缺點

體積重量過大，導致載體有限，同一載體即火力密度更低。要制海首要制空，一個F-18攻擊機中隊20來架使用魚叉類導彈即可形成80~'100枚的飽和攻擊火力。
蘇聯的超音速反艦導彈除了艦船就只有大型轟炸機能挂載，要達到相近火力密度所消耗的資源可謂差天共地。


總結：無論雄風三還是YJ12都好，如果在體積重量，巡航高度，巡航速度三者沒有質的突破都是浪費資源的玩具，只能起到技術預研的作用。

質變的標准：
體積重量能達到常規雙發中/重攻擊機能挂載2發以上
巡航高度能降到10米級別
巡航速度能達到全程3馬赫
射程至少在200公裏以上。

當超音速反艦導彈能達到以上標准時，亞音速反艦導彈就真的可以退役了。

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你可以看看下面那個連結的3樓的論文

http://lt.cjdby.net/thread-1535484-1-1.html


gary76
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Posted - 01/22/2013 :  21:29:48        
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Originally posted by f8780039


現代級上面的SS-N-22“日炙”艦對艦飛彈就是沒有外掛助推器，而YJ-12很可能
就是山寨它的技術，承認雄三在這點上不如人家又沒什麼。


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基本上兔子買回來的東西沒有山寨過一次是不可能的，然後在這個基礎上強化也是兔子常做的事情
不要小看兔子滿級的逆向工程技術