孙宏斌:宝能控制万科不可能,“最恨的就是情怀

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 22:53:42
尽管2015年地产商业绩普遍提升,市场在下半年明显复苏,但融创中国控股有限公司集团董事会主席孙宏斌却表示,2016年的关键词将是控制风险。
1月5日,孙宏斌在上海发表演讲时称,融创在2014年、2015年还是原地踏步,2016年将是新的开始,而风险控制将是今年的关键词。谈及万宝之争,孙宏斌表示,目前持有的股份而言,宝能也无法在董事会做什么,控制万科不可能。
2017年房价会比2015年便宜
孙宏斌称,他判断一线城市将变得非常艰难,因此2015年公司进入了八个二线城市。就是因为北京、上海这个地方没法弄了,一算就亏钱。他们还拿地就是犯罪。
孙宏斌称,“我们前十个项目全部在上海,过去我认为北京、上海很好,现在我们关注南京、成都、武汉,北京、上海没法弄。”
对于2016年,孙宏斌表示,一直觉得房地产的风险是空前的,因为中国的经济不好是肯定的,“在中国经济见底之前,现在中央还有办法让它能够维持,控制风险对我们融创来说变得特别重要。”
孙宏斌称,控制风险将成为融创2016年的一个关键词。“控制风险不是说不发展,控制风险你是在北京买地,还是在武汉买地,你是在深圳买地,还是在佛山买地”,他认为,2017年房子会比2015年便宜。
宝能控制不了万科
“这就是桩买卖”
关于万宝之争,孙宏斌表示,万科的管理团队很优秀,作为管理层,当然支持管理团队,不希望资本来破坏原有优秀的管理团队。但是资本市场有资本市场的规则,一切还是要按规则办事。
孙宏斌说道:“宝能现在持有的股份已经到24%,再增持的空间不多了,不能超过30%,因为超过30,会触发全面要约收购,到时万科市值高达3000多亿元。宝能不会有那么多资金去收购那么大市值那么贵的企业。目前持有的股份而言,宝能也无法在董事会做什么,控制万科不可能。这也就是个买卖。我本来比较好斗,现在觉得没什么好斗了,只会两败俱伤。”
“最后,先说一句,生意按规则来做,别扯情怀。我最恨的就是情怀!”孙宏斌说。尽管2015年地产商业绩普遍提升,市场在下半年明显复苏,但融创中国控股有限公司集团董事会主席孙宏斌却表示,2016年的关键词将是控制风险。
1月5日,孙宏斌在上海发表演讲时称,融创在2014年、2015年还是原地踏步,2016年将是新的开始,而风险控制将是今年的关键词。谈及万宝之争,孙宏斌表示,目前持有的股份而言,宝能也无法在董事会做什么,控制万科不可能。
2017年房价会比2015年便宜
孙宏斌称,他判断一线城市将变得非常艰难,因此2015年公司进入了八个二线城市。就是因为北京、上海这个地方没法弄了,一算就亏钱。他们还拿地就是犯罪。
孙宏斌称,“我们前十个项目全部在上海,过去我认为北京、上海很好,现在我们关注南京、成都、武汉,北京、上海没法弄。”
对于2016年,孙宏斌表示,一直觉得房地产的风险是空前的,因为中国的经济不好是肯定的,“在中国经济见底之前,现在中央还有办法让它能够维持,控制风险对我们融创来说变得特别重要。”
孙宏斌称,控制风险将成为融创2016年的一个关键词。“控制风险不是说不发展,控制风险你是在北京买地,还是在武汉买地,你是在深圳买地,还是在佛山买地”,他认为,2017年房子会比2015年便宜。
宝能控制不了万科
“这就是桩买卖”
关于万宝之争,孙宏斌表示,万科的管理团队很优秀,作为管理层,当然支持管理团队,不希望资本来破坏原有优秀的管理团队。但是资本市场有资本市场的规则,一切还是要按规则办事。
孙宏斌说道:“宝能现在持有的股份已经到24%,再增持的空间不多了,不能超过30%,因为超过30,会触发全面要约收购,到时万科市值高达3000多亿元。宝能不会有那么多资金去收购那么大市值那么贵的企业。目前持有的股份而言,宝能也无法在董事会做什么,控制万科不可能。这也就是个买卖。我本来比较好斗,现在觉得没什么好斗了,只会两败俱伤。”
“最后,先说一句,生意按规则来做,别扯情怀。我最恨的就是情怀!”孙宏斌说。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1416940
王石头:用实力让情怀落地,大怯懦鸡,钛金8848手机。
资本角力,生意就是幌子,情怀就是屁。
从现在的情况看,宝能资金的杠杆不低,来源更多的是指向旗下保险公司收的保费,这样一旦杠杆出问题了,受最大损失的就是投保人。
资本市场的规则要遵守,但是这个资本的来头是否合法,也要说清楚吧?至于万科是谁控制的,对于不是万科的投资者,例如我来说根本就不重要,但这件事反映出的对保险行业资金的监管问题,却会牵涉到所有保险公司的投保人,对比起保障投保人的规则,还有底气说一定要保障资本市场的规则吗?
钱的游戏扯犊子情怀,不过就是有些人喜欢造神
王十块表示”俺们来谈谈情怀“
bokei 发表于 2016-1-6 09:10
从现在的情况看,宝能资金的杠杆不低,来源更多的是指向旗下保险公司收的保费,这样一旦杠杆出问题了,受最 ...
仅万科股票一项短时间就增值200多亿,那个保险公司不想做这种买卖呢?那个投保人的权益受到损害了呢?
lvchunyou 发表于 2016-1-6 10:57
仅万科股票一项短时间就增值200多亿,那个保险公司不想做这种买卖呢?那个投保人的权益受到损害了呢?
浮盈而已,最后能否兑现还是未知数。
高杠杆的问题在于,一旦爆仓,一分钱都拿不回来,宝能最后是否有能力保证投保人的权益?
bokei 发表于 2016-1-6 11:16
浮盈而已,最后能否兑现还是未知数。
高杠杆的问题在于,一旦爆仓,一分钱都拿不回来,宝能最后是否有能 ...
浮盈?你的意思是万科股票会跌到宝能再次增持到30%?完全掌控万科?

一帮搞房地产的去说人家杠杆太高,喝高了吧。
lvchunyou 发表于 2016-1-6 11:30
浮盈?你的意思是万科股票会跌到宝能再次增持到30%?完全掌控万科?

一帮搞房地产的去说人家杠杆太高 ...
刚过年,股指就已经是一个熔断了,如果万科不是在停牌中,估计1月4号已经足够让老姚考虑是否要斩仓了,你还觉得万科的股价很稳?

行业不同阿,搞房产的虽然是杠杆,但是人家手里有地,有房,大不了就变成烂帐挂在银行户头上,万一宝能爆仓了,还有啥?
bokei 发表于 2016-1-6 11:37
刚过年,股指就已经是一个熔断了,如果万科不是在停牌中,估计1月4号已经足够让老姚考虑是否要斩仓了,你 ...
你说宝能到底是想要万科还是不想要万科呢?万科是因为怕失控还是怕股价下跌停的牌呢?
lvchunyou 发表于 2016-1-6 11:43
你说宝能到底是想要万科还是不想要万科呢?万科是因为怕失控还是怕股价下跌停的牌呢?
万科股价下跌,对于没有杠杆的王石和其他股东来说,最多就是浮盈损失,继续持股问题不大,反正已经持了十几年。但是宝能是动用杠杆来收购的,这些资金是有期限的,也是有成本的,拖得越久对宝能越不利,如果到了资金要退出的时候,按宝能持股的比例,大规模减持意味着万科股价下跌,不减持套现就变成要拆东墙补西墙了。
至于万科想啥、老姚想要干啥已经不重要,其实都到这个份上了,大家也就是半斤对八两,谁都占不了谁便宜,从保证当前的盈利角度出发,等到股市稳定时,两家发个联合声明,然后该干啥就去干啥就结了。
谁会和钱过不去呢……
赵家内部的事情,小屁民瞎掺合啥……
lvchunyou 发表于 2016-1-6 11:43
你说宝能到底是想要万科还是不想要万科呢?万科是因为怕失控还是怕股价下跌停的牌呢?
今天万科港股复牌,大跌10%以上

王石反击了,看戏看戏
bokei 发表于 2016-1-6 11:58
万科股价下跌,对于没有杠杆的王石和其他股东来说,最多就是浮盈损失,继续持股问题不大,反正已经持了十 ...
宝能用的保险资金这是你说的,保险资金的期限可能在所有融资期限里是最宽裕的吧。宝能自己就是房地产,一旦吞下万科,其旗下的地产品牌增值恐怕是让人羡慕。

万科管理层为了自己以最小成本控制万科,设计了奇葩的股权结构。万科本身是批了象皮的一头肥猪,把门的是请来的石狮子华润,只把门不控股,这也显示王石以前很有能量。但这种结构现在碰到宝能,宝能一手绳子一手杀猪刀,搞好了就把猪活活绑到自己家,不行也要割一块肥肉尝鲜,只赚不赔。
红袖添香夜读书 发表于 2016-1-6 12:10
今天万科港股复牌,大跌10%以上

王石反击了,看戏看戏
赌桌上的某位现在可以叫停封盘,请公证人士看一下底牌,公证人士一看,前面是一道是一对天牌,后面一道是三钻六套(皇上),通杀一切对手,公证人士把这的底牌照片发给全国当铺钱庄。你说这能缺钱吗?

股价下跌只有一种可能,王石放下情怀拥抱卖菜姚。
lvchunyou 发表于 2016-1-6 12:11
宝能用的保险资金这是你说的,保险资金的期限可能在所有融资期限里是最宽裕的吧。宝能自己就是房地产,一 ...
最大的问题不在资金期限,在于杠杆,时间越长,爆仓的机会就越多。这就是为啥做杠杆的都是短期。

宝能的房地产资产,和他动用的资金量来比较,根本就不值一提,说句不好听的,万一爆仓了,宝能的房地产资产连还利息都不一定够,老姚会为了宝能的地产资产,赌上全副身家?

再看看房地产的发展趋势,这个行业未来的发展不乐观,你说老姚真的是吃了秤砣铁了心要做房地产一哥么?他看中的更多的是万科手头的资金以及用万科牌子去融资得到的资金,说白了就是想继续把杠杆玩大,万科的地产是死死活,最后对他来说并不重要,只要钱到手就是。这就是为啥王石从一开头就抵触,因为他看清楚了老姚的目的。
bokei 发表于 2016-1-6 12:37
最大的问题不在资金期限,在于杠杆,时间越长,爆仓的机会就越多。这就是为啥做杠杆的都是短期。

宝能 ...
宝能收购又非对赌,非期货期汇炒作,实打实的是公司股权争夺,哪来的爆仓之说。

如果股市崩盘,万科股价跌入地下室或干脆地狱十八层,第二第三个宝能将继续杀入,万科依然不保,这就是王十元自己挖的坑,怨不得比人,你爬山泡妞功夫一流,玩儿权贵玩情怀无比光鲜,但在资本面前,没个卵用。
大家要是有系统的话,建议看看今天复牌之后万科H股在市场上的情况,现在是十字星,成交量很大,说明宝能还在港股市场是大量吃进万科的股票,跌了11%对宝能反而 是好事,正好可以拉低它吃进的成本
lvchunyou 发表于 2016-1-6 12:18
赌桌上的某位现在可以叫停封盘,请公证人士看一下底牌,公证人士一看,前面是一道是一对天牌,后面一道是 ...
给你啊,全给你。h股万科市盈率差不多恒大三倍了,a股万科更是7倍,许皮带得憋屈死

炒到现在这价格就怕没人接啊


红袖添香夜读书 发表于 2016-1-6 13:30
给你啊,全给你。h股万科市盈率差不多恒大三倍了,a股万科更是7倍,许皮带得憋屈死

炒到现在这 ...
再过两个礼拜观察宝能持股是下降了还是上升了,A股能不能快点打开。

股价高企时最刺挠的不是买家,而是卖家。。。。。
宝能刚刚又发了十五亿债券,手头这么些,王石停牌拖宝能的利息没用。
红袖添香夜读书 发表于 2016-1-6 13:30
给你啊,全给你。h股万科市盈率差不多恒大三倍了,a股万科更是7倍,许皮带得憋屈死

炒到现在这 ...
恒大本身的质地就远远不如万科,万科在香港发离岸债,利率是6-8%,恒大同等债券利率是12-14%,国外投资者可不是傻子,说明恒大垮掉的可能性远远大于万科!许皮带也就是名声大而已,恒大要不是15年五大行联手救助,兴许早就垮了。
lvchunyou 发表于 2016-1-6 12:59
宝能收购又非对赌,非期货期汇炒作,实打实的是公司股权争夺,哪来的爆仓之说。

如果股市崩盘,万科股 ...
宝能用来抢筹的资金,自有资金只占一部分,其他的资金实际上都是他借来的,而且这部分资金的比例绝对不低,这不是杠杆是什么?宝能的杠杆越大,时间拖长了,实际付出的利息就越多,他买入万科股票带来的收益是否能抵消他的成本呢?是不是要以减持万科股票的方式来抵消?

即使万科的股票崩盘,对于王石们来说,最多就是个人的股票价值下跌,对宝能来说,影响的就是他的整个资金链,甚至可能导致资金链断裂,这两个结果,对于谁来说更严重?



Rodimus 发表于 2016-1-6 13:59
宝能刚刚又发了十五亿债券,手头这么些,王石停牌拖宝能的利息没用。
15亿毛毛雨了,对于宝能收购万科的资金量,一年的利息都不够给。
bokei 发表于 2016-1-6 15:00
宝能用来抢筹的资金,自有资金只占一部分,其他的资金实际上都是他借来的,而且这部分资金的比例绝对不低 ...
在一个资本市场上说某人的资金都是借来的,这种说法褒奖的意义比贬损更大。。。。。

15亿毛毛雨了,对于宝能收购万科的资金量,一年的利息都不够给。
关键是万科停牌也发了,说明宝能资金还是没啥问题的。
赵家内部的事情
lvchunyou 发表于 2016-1-6 15:07
在一个资本市场上说某人的资金都是借来的,这种说法褒奖的意义比贬损更大。。。。。
没有贬损谁的意思,资本市场拆借甚至杠杆都很平常,但是宝能如此大张旗鼓的举牌万科,实际的实力又不足以完全控制,如此的动用数百亿资金就为了和王石搞个两败俱伤,顺便把万科现有的股东股民都拉下水?
让钱说话。
bokei 发表于 2016-1-6 17:57
没有贬损谁的意思,资本市场拆借甚至杠杆都很平常,但是宝能如此大张旗鼓的举牌万科,实际的实力又不足以 ...
王十元能不能代表股东的利益,甚至是代表郁亮的利益都很难说,就更别提股价已经获益的散户利益了.

宝能的发债标的非常清晰,绝对不是造假的P2P可比。其发债的对象也绝非普通老百姓投资者,而是风险管控严格的机构投资者。

宝能能募集远超其净资产的资金,达到数百亿,意味什么?证明这些机构投资者和宝能一致认定万科的股权结构存在重大漏洞,有机可乘,风险远低于收益。
lvchunyou 发表于 2016-1-6 13:36
再过两个礼拜观察宝能持股是下降了还是上升了,A股能不能快点打开。

股价高企时最刺挠的不是买家,而 ...
a股今天开盘即熔断

宝能现在敢不敢接
红袖添香夜读书 发表于 2016-1-7 10:16
a股今天开盘即熔断

宝能现在敢不敢接
这个时候熔断机制是对散户最好的保护了。。。。

人民币暴跌,外资热钱如果套在股市里,那相当于跳进了连环坑,被坑杀的可能性翻倍了。
kasabulanka 发表于 2016-1-6 14:10
恒大本身的质地就远远不如万科,万科在香港发离岸债,利率是6-8%,恒大同等债券利率是12-14%,国外投资者 ...
朋友,08年的时候,万科销售额5倍于恒大好么。

随着恒大这几年大跃进成功,恒大融资成本一直在下降,目前平均成本8%多,只比万科高1~2个点而已。同时毛利率远高于万科。(丫对赌行业复苏成功,低谷时候屯了不少地)

15年恒大很缺钱?貌似1800亿的银行授信人只动用了个零头好不好

爱无限 发表于 2016-1-6 10:22
王十块表示”俺们来谈谈情怀“
层主的签名档是那部影片的啊~~
WH_ZJU 发表于 2016-1-7 10:49
层主的签名档是那部影片的啊~~
李泰林 为了皇帝

lvchunyou 发表于 2016-1-7 10:27
这个时候熔断机制是对散户最好的保护了。。。。

人民币暴跌,外资热钱如果套在股市里,那相当于跳进了 ...


有了涨跌停熔断意义不大。以前跌停还能挂单,多少有点希望,现在直接休市,好么,恐慌性更大,5%熔断后立马杀到7%

外资现在还混a股干嘛,还是贵啊,趋势不明显难做,做空人民币收益多好
lvchunyou 发表于 2016-1-7 10:27
这个时候熔断机制是对散户最好的保护了。。。。

人民币暴跌,外资热钱如果套在股市里,那相当于跳进了 ...


有了涨跌停熔断意义不大。以前跌停还能挂单,多少有点希望,现在直接休市,好么,恐慌性更大,5%熔断后立马杀到7%

外资现在还混a股干嘛,还是贵啊,趋势不明显难做,做空人民币收益多好
红袖添香夜读书 发表于 2016-1-7 10:50
有了涨跌停熔断意义不大。以前跌停还能挂单,多少有点希望,现在直接休市,好么,恐慌性更大,5%熔断后 ...
有能力做空人民币的除了央行谁也没那个本钱,想做空你得有筹码才行。

这个熔断机制为啥急于实施,看这几天的汇市波动就清楚了,激烈的战争已经在打了,胜负虽还难分,但离掀底牌已经不远了。
lvchunyou 发表于 2016-1-7 10:54
有能力做空人民币的除了央行谁也没那个本钱,想做空你得有筹码才行。

这个熔断机制为啥急于实施,看这 ...
对啊,就是对赌央妈要做空人民币啊

没看到这两天央妈天天大幅下调中间价么