超级军网作训靴和解放鞋之争还是思想问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 09:23:16
这个话题在论坛多年了。看着军费每年两位数的增长，这是钱的问题吗？恐怕还是指导思想要更新得快些。
军人的体能训练不等于战时的战术是让士兵去跑马拉松。美军有专门的体能训练服，我们也有，不会让士兵穿着大皮靴跑五公里。平时每一国军队都知道士兵体能训练的重要性。但是实战时，鞋的一个关键是保护士兵的脚（还有双踝非常重要）。人人都不难理解战时脚的受伤带来的减员恐怕远大于手吧？所以即使上世纪流行军装打补丁的年代，我们的空降兵一直是以翻毛皮鞋作为制式装备的。从这次救灾也看出，需要士兵徒步开进的，恰恰是道路阻断情况险恶，或者翻山越岭。这种情况下各种障碍、复杂的地貌乃至植物动物，都可能损伤士兵的行动能力，更不要说战时的恶劣情况了。如果我们的思想还停留在用铁脚板赛过汽车轮子，或者排山倒海冲锋的战术，恐怕真打起来战术上就要出代差了。
还有一个军容的理解。我们可能是世界上对军姿步操要求最苛刻的军队。但很多场合看我们一些首长们，一身迷彩，但下面却裤脚在外，还穿一双非制式皮鞋（最难看的是穿平民的船型鞋，没鞋带的还有花纹配饰）。如果挺个大肚子，再配上文件包，保温杯，活脱地方官场的标准形象。领导理解这样，如何指导士兵？这个话题在论坛多年了。看着军费每年两位数的增长，这是钱的问题吗？恐怕还是指导思想要更新得快些。
军人的体能训练不等于战时的战术是让士兵去跑马拉松。美军有专门的体能训练服，我们也有，不会让士兵穿着大皮靴跑五公里。平时每一国军队都知道士兵体能训练的重要性。但是实战时，鞋的一个关键是保护士兵的脚（还有双踝非常重要）。人人都不难理解战时脚的受伤带来的减员恐怕远大于手吧？所以即使上世纪流行军装打补丁的年代，我们的空降兵一直是以翻毛皮鞋作为制式装备的。从这次救灾也看出，需要士兵徒步开进的，恰恰是道路阻断情况险恶，或者翻山越岭。这种情况下各种障碍、复杂的地貌乃至植物动物，都可能损伤士兵的行动能力，更不要说战时的恶劣情况了。如果我们的思想还停留在用铁脚板赛过汽车轮子，或者排山倒海冲锋的战术，恐怕真打起来战术上就要出代差了。
还有一个军容的理解。我们可能是世界上对军姿步操要求最苛刻的军队。但很多场合看我们一些首长们，一身迷彩，但下面却裤脚在外，还穿一双非制式皮鞋（最难看的是穿平民的船型鞋，没鞋带的还有花纹配饰）。如果挺个大肚子，再配上文件包，保温杯，活脱地方官场的标准形象。领导理解这样，如何指导士兵？
军人的体能训练不等于战时的战术是让士兵去跑马拉松。美军有专门的体能训练服，我们也有，不会让士兵穿着大皮靴跑五公里。平时每一国军队都知道士兵体能训练的重要性。但是实战时，鞋的一个关键是保护士兵的脚（还有双踝非常重要）。人人都不难理解战时脚的受伤带来的减员恐怕远大于手吧？所以即使上世纪流行军装打补丁的年代，我们的空降兵一直是以翻毛皮鞋作为制式装备的。从这次救灾也看出，需要士兵徒步开进的，恰恰是道路阻断情况险恶，或者翻山越岭。这种情况下各种障碍、复杂的地貌乃至植物动物，都可能损伤士兵的行动能力，更不要说战时的恶劣情况了。如果我们的思想还停留在用铁脚板赛过汽车轮子，或者排山倒海冲锋的战术，恐怕真打起来战术上就要出代差了。
还有一个军容的理解。我们可能是世界上对军姿步操要求最苛刻的军队。但很多场合看我们一些首长们，一身迷彩，但下面却裤脚在外，还穿一双非制式皮鞋（最难看的是穿平民的船型鞋，没鞋带的还有花纹配饰）。如果挺个大肚子，再配上文件包，保温杯，活脱地方官场的标准形象。领导理解这样，如何指导士兵？这个话题在论坛多年了。看着军费每年两位数的增长，这是钱的问题吗？恐怕还是指导思想要更新得快些。
军人的体能训练不等于战时的战术是让士兵去跑马拉松。美军有专门的体能训练服，我们也有，不会让士兵穿着大皮靴跑五公里。平时每一国军队都知道士兵体能训练的重要性。但是实战时，鞋的一个关键是保护士兵的脚（还有双踝非常重要）。人人都不难理解战时脚的受伤带来的减员恐怕远大于手吧？所以即使上世纪流行军装打补丁的年代，我们的空降兵一直是以翻毛皮鞋作为制式装备的。从这次救灾也看出，需要士兵徒步开进的，恰恰是道路阻断情况险恶，或者翻山越岭。这种情况下各种障碍、复杂的地貌乃至植物动物，都可能损伤士兵的行动能力，更不要说战时的恶劣情况了。如果我们的思想还停留在用铁脚板赛过汽车轮子，或者排山倒海冲锋的战术，恐怕真打起来战术上就要出代差了。
还有一个军容的理解。我们可能是世界上对军姿步操要求最苛刻的军队。但很多场合看我们一些首长们，一身迷彩，但下面却裤脚在外，还穿一双非制式皮鞋（最难看的是穿平民的船型鞋，没鞋带的还有花纹配饰）。如果挺个大肚子，再配上文件包，保温杯，活脱地方官场的标准形象。领导理解这样，如何指导士兵？
说真的，跑五公里我宁愿穿迷彩胶，有次为了耍帅穿了靴子，那个难受啊~~~~
那不是靴子的问题,是设计的问题.
兄弟，各有利弊……部分部队对作战靴也是非常有情绪的。主要是太热＼不透气＼消耗体力。当然好处也很多。特别在此救灾中，作战靴能够减轻钢筋和玻璃渣伤害。
所以，委员想说的，哈鹰已经说了：是设计的问题！
其实不一定非要靴子，当然我们诟病解放鞋的主要问题在于防护力不足
我觉得可以利用新的材料开发新一代的解放鞋，可以在设计和做工上柔和靴子的优势
比如高腰、厚底、等等，特别是设计上尽量的向西方靠拢，毕竟西方在战靴的设计上
是经过了长久实际体验的。
我觉得可以利用新的材料开发新一代的解放鞋，可以在设计和做工上柔和靴子的优势
比如高腰、厚底、等等，特别是设计上尽量的向西方靠拢，毕竟西方在战靴的设计上
是经过了长久实际体验的。
消防特勤就是穿的这种鞋子，可以仔细的看看救灾中的图片。还有我们的高层，像梁光烈居然穿着99作训鞋去灾区！不怕脚弄伤了，不可思议！
靴子不一定都要皮革的呀
自己想想自己的周围吧.
我穿靴子上班,有的时候就会有人问我,小伙你穿这鞋不热吗? 其实我很想问对方,你们穿旅游鞋不热么? 现在的技术完全可以把鞋做的轻便+高防护性,就看你搞不搞.
我穿靴子上班,有的时候就会有人问我,小伙你穿这鞋不热吗? 其实我很想问对方,你们穿旅游鞋不热么? 现在的技术完全可以把鞋做的轻便+高防护性,就看你搞不搞.
要舒服穿布鞋、草鞋更好~~
军用还是要在防护和耐穿的基础上做其他文章。
军用还是要在防护和耐穿的基础上做其他文章。
这次救灾，穿靴子的上镜屡不比作训鞋低。。。。。偶专门留意的。。
另外07确实不捂脚，偶是大汗脚，穿07却没怎么出汗
另外07确实不捂脚，偶是大汗脚，穿07却没怎么出汗
天朝的东西,人机工程一向极差!!!!!!
我注意到，wj这次穿靴子的比部队的多
原帖由 飞翔天宇 于 2008-5-31 18:55 发表
其实不一定非要靴子，当然我们诟病解放鞋的主要问题在于防护力不足
我觉得可以利用新的材料开发新一代的解放鞋，可以在设计和做工上柔和靴子的优势
比如高腰、厚底、等等，特别是设计上尽量的向西方靠拢，毕竟西方 ...
唉
这鞋子不防水啊
要是沾上一层烂泥，您就哭吧！
一般自己出去郊游、爬山，天气都不错，99作训鞋很理想；要是有水和烂泥，诸位大概是不知道有多痛苦！
原帖由 哈萨克雄鹰 于 2008-5-31 18:20 发表
那不是靴子的问题,是设计的问题.
恩
哈大大说的对极了
我天天穿靴子，无论春夏秋东
无论是跑步还是怕山
感觉舒服着呢，而且特有安全感~
救灾出现解放鞋了么？
原帖由 小小雪狐 于 2008-5-31 18:07 发表
说真的，跑五公里我宁愿穿迷彩胶，有次为了耍帅穿了靴子，那个难受啊~~~~
美俄英法德军人都穿了靴子满世界跑。PLA难道脚构造特殊？
老实看到类似的问题, 比如靴子和解放鞋, 连体飞行服和TG的飞行服, 手套等等. 老是有人说自己的东西如何如何, 我就不相信人家西方都用了N十年的东西没有TG的好用.
中国人和老外过日子的方式不同:D
什么思想问题啊，明摆着就是色彩问题，把解放鞋涂成黑色或者三沙六沙，立马就不土了，把靴子涂成绿色，立马就不洋了，不信你自己动手去试试
鞋是迷采的从样式上来说是最土的............
很多人其实没有真正比较过，一般的短距离走路是根本体验不出来的。本人恰好最近参加了某暴走组织，参加了几次暴走，距离从30公里到80公里不等，既有城市行走也有山地穿越，穿过不同的鞋子，感觉专业户外运动鞋最好，其次是军靴，最差的就是解放鞋，不管保护性还是透气性都是最差的。
原帖由 840206 于 2008-6-1 00:20 发表
美俄英法德军人都穿了靴子满世界跑。PLA难道脚构造特殊？
原来不是因为靴子有某些优势而支持靴子，原来是因为美俄英法德军人都穿了靴子所以TG必须也穿靴子。 要论证靴子的好处就客观的论证，别扯到美俄英法德上去，美俄英法德军都没有党支部，你共军也不设党支部？;P
原帖由 RAF 于 2008-6-1 00:30 发表
老实看到类似的问题, 比如靴子和解放鞋, 连体飞行服和TG的飞行服, 手套等等. 老是有人说自己的东西如何如何, 我就不相信人家西方都用了N十年的东西没有TG的好用.
人家用了几十年就必然比TG用了几十年的东西好用？这是什么逻辑？怎么不换一个说法，我就不相信号称世界第一步兵部队，山地游击战起家的，靠铁脚板出名的TG都用了几十年的东西会没有那些很少下车行军的西方部队的好用？ 要就事论事，别把鸡毛当令箭
原帖由 湿婆罗 于 2008-6-1 10:26 发表
人家用了几十年就必然比TG用了几十年的东西好用？这是什么逻辑？怎么不换一个说法，我就不相信号称世界第一步兵部队，山地游击战起家的，靠铁脚板出名的TG都用了几十年的东西会没有那些很少下车行军的西方部队的好 ...
我以前也不知道到底那个好。但我参加了几次30－80公里行走后深有体会，解放鞋确实不如靴子。我认为TG用解放鞋，以前是条件问题，现在是习惯思维的问题。我觉得在这里纸上谈兵没有意义，实践是检验真理的唯一标准，到底哪个好，自己穿上靴子或者解放鞋，连续走几十公里就知道了，不用在这里空谈。
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原帖由 绿色兵团 于 2008-6-1 12:02 发表
又一个夜郎自大的:Q
这种夜郎自大的人在军中多不?
那些说解放鞋多好多好的我看要么是没真的在复杂恶劣地形上体验过，要么想当然
解放鞋底子薄，鞋帮浅，还不透气， 走硬地拍的脚疼，走石子路硌脚甚至受伤， 容易被踩掉，还不防毒虫野兽对脚踝的叮咬，作为作战鞋是不合格的。
有些人恐怕是在操场上或草地上舒舒服服跑跑走走就觉得解放鞋的轻巧的优点多了不起了。 不服气去到真正的坎坷的山路或真正的烂泥地里走一走。
解放鞋底子薄，鞋帮浅，还不透气， 走硬地拍的脚疼，走石子路硌脚甚至受伤， 容易被踩掉，还不防毒虫野兽对脚踝的叮咬，作为作战鞋是不合格的。
有些人恐怕是在操场上或草地上舒舒服服跑跑走走就觉得解放鞋的轻巧的优点多了不起了。 不服气去到真正的坎坷的山路或真正的烂泥地里走一走。
原帖由 哈萨克雄鹰 于 2008-6-1 12:05 发表
这种夜郎自大的人在军中多不?
要知道在我们伟大的政委教育下，在革命英烈英雄事迹的感召下，在伟大领袖毛主席的光辉照耀下，用马列主义、毛泽东思想……武装起来的人民军队是战无不胜的……:D :D
认同此观点的是那么一些
看来军内极度悲观的和极度乐观的是并行啊........
关键还是我们军队对个体士兵生命的不重视的传统的结果
这个是说到点子上了，我军直到对越作战时钢盔还没普及，对“一不怕苦二不怕死”的过度宣传，对外军各种保护措施的嘲笑，使得我们长期忽视对士兵的保护。在这种思想下，鞋这种“小问题”更不会摆上重要的议事日程了。
原帖由 wtwtwt21 于 2008-6-1 09:06 发表
什么思想问题啊，明摆着就是色彩问题，把解放鞋涂成黑色或者三沙六沙，立马就不土了，把靴子涂成绿色，立马就不洋了，不信你自己动手去试试
颜色不是问题，美军的沙漠迷彩从头到脚都是黄的，不是我们市场上卖的黑皮靴。
原帖由 湿婆罗 于 2008-6-1 10:21 发表
原来不是因为靴子有某些优势而支持靴子，原来是因为美俄英法德军人都穿了靴子所以TG必须也穿靴子。 要论证靴子的好处就客观的论证，别扯到美俄英法德上去，美俄英法德军都没有党支部，你共军也不设党支部？;P
西方军队都有随军牧师或者心理辅导，也用艳星去劳军，国军也有政工，其实谁都知道军队需要鼓舞士气，舒缓杀人和被杀这种极端压力下的心理和精神问题，只是出发点和方式方法不同。
美军从前的公发靴是黑的.近些年改成沙靴了.什么战场都穿这个.相比之下,我觉得沙靴过亮,我更喜欢泥色或者是土狼棕色. 而这又是一个循环, 大家看不起的大头鞋到成了美军的潮流,上哪儿说理去..........
为什么我们不配发徒步鞋呢？不论舒适性和防护性都是上乘，关键是徒步鞋的不对称和气囊减负重完全就是为高强度行走做设计的。
511的鞋子很多都是仿效了徒步鞋的原理来做的。
根据平时穿解放鞋去徒步的朋友们的经验，解放鞋因为设计的时候做成两边对称，而人的脚掌的两边是不对称的，在野外高强度行进的时候，容易把前面脚指头聚起来，这样并不利于脚掌的发力，极端点会造成脚的变形。
个人觉得，设计解放鞋的人把就是把解放鞋想得太简单，为了方便生产才弄出来的。
最新的解放鞋还得国家进步一等奖，TMD，剩钱一等奖还说得过去。除了材料改进点之外，根本是缺乏对人脚的认识。:@ :@
511的鞋子很多都是仿效了徒步鞋的原理来做的。
根据平时穿解放鞋去徒步的朋友们的经验，解放鞋因为设计的时候做成两边对称，而人的脚掌的两边是不对称的，在野外高强度行进的时候，容易把前面脚指头聚起来，这样并不利于脚掌的发力，极端点会造成脚的变形。
个人觉得，设计解放鞋的人把就是把解放鞋想得太简单，为了方便生产才弄出来的。
最新的解放鞋还得国家进步一等奖，TMD，剩钱一等奖还说得过去。除了材料改进点之外，根本是缺乏对人脚的认识。:@ :@
原帖由 eycc 于 2008-6-1 00:10 发表
救灾出现解放鞋了么？
99作训鞋和解放鞋并没有本质突破，只是加厚了鞋底，整个鞋的保护性没有改善，不做成高腰，与其说怕热（材料本身如果做成高腰透气肯定比皮差远了），不如说还是不重视对双踝的保护。皮革是最自然的一种坚硬保护，而且透气性超过人工材料，否则牛不早被憋死了？
原帖由 77 于 2008-6-1 12:56 发表
为什么我们不配发徒步鞋呢？不论舒适性和防护性都是上乘，关键是徒步鞋的不对称和气囊减负重完全就是为高强度行走做设计的。
511的鞋子很多都是仿效了徒步鞋的原理来做的。
根据平时穿解放鞋去徒步的朋友们的经验， ...
专业。解放鞋，的确凉，都是上世纪低成本大批量生产，不管使用者啥体会的标志产物。但现在，我们有世界上最大最强的制鞋能力，能造几百种耐克鞋，难道不知道人脚的特点？军队决策者的水平才是关键。
原帖由 77 于 2008-6-1 12:56 发表
为什么我们不配发徒步鞋呢？不论舒适性和防护性都是上乘，关键是徒步鞋的不对称和气囊减负重完全就是为高强度行走做设计的。
511的鞋子很多都是仿效了徒步鞋的原理来做的。
根据平时穿解放鞋去徒步的朋友们的经验， ...
根据我自己的体验，穿解放鞋长距离徒步行进，除了楼主提到的地方，还有以下一些问题：
1，解放鞋透气性差，走久了脚容易出汗，造成脚底和鞋接触的地方容易打滑，不光不舒服还影响安全。
2，解放鞋鞋底偏薄偏软，在不平整的地上，尤其是石头比较多的地上行走时间长了，脚底很痛，尤其是前脚掌。
3，解放鞋鞋帮低、软，不能起到保护作用，容易扭伤。
本人觉得户外长距离行走，穿解放鞋是最差选择，随便穿双运动鞋都比它好。
原帖由 苏联兵 于 2008-5-31 19:25 发表
靴子不一定都要皮革的呀
整体材料还是要皮革为主，人类几千年实践最后挑出的几种动物皮是最自然的坚硬保护，而且在保护、同时又柔软灵活和透气散热的这些综合平衡方面是多少万年自然进化的结果，人工材料现在如果要性能超过它，可能更是天价了。