关于王教授的激光快速成型我有话说,欢迎某些贵宾来战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:02:57


就这技术,看到了很多质疑的声音,包括最近的二重八万吨压机的帖子,该技术又躺枪,有些人百度一下都不愿意。今天孩子考试第一名,高兴呀,小喝了点,就多说几句。

@slnsln1982、@hswz、@拜火教徒快来助威。。。

这里啥地方?军版嘛,这个技术发到这讨论,也是基于航空航天、军事装备的特点,不断改进、装备数量少、零配件定制,基于这个特点,这个技术在这里才大红大紫。如果像汽车发动机,动辄几百万台的产量,如果这个技术适用,为啥不在车版沸沸扬扬?有些人却总是看不到这一点。飞机、导弹、卫星哪怕坦克的生产数量,对于工业化大生产来说,这点数量根本够不着批量。一个排插的针脚,冲压模具价格大概5万元,如果所有军用飞机通用,算10万数量,一个排插针脚就摊到0.5元,加外面的塑料套、连接线呢?组装费用呢?民用的随便签个合同,也只报价不到2分钱,这还只一个客户、一家生产企业的其中一个合同,前面说的10万的数量,却是几种飞机整个生命周期的所有量。军工产品就是贵在这儿了。而这类产品,恰恰还就是用不上激光成形了,我只是用这个例子说明军工产品的特点。这个类型的排插,一架飞机用50个,也只花费25元,对于飞机的成本影响不大的。

但对于大型主承力结构件来说,你说对成本影响大不大?我们还是数据说话:

“以我国C919大型客机机头工程样件研制所需的钛合金主风挡窗框为例,从欧洲订购至少要两年才能拿到零件,4个框,每个框的锻造模具费就要50万美元。2009年,采用我们激光直接制造技术,从制造零件到装上飞机,仅用了55天,而且零件费用还不到他们模具费的五分之一。”

看清楚,“零件费用”而不是制造加工费用,是说材料加制造的零件成本只有其模具的五分之一(模具费50万美元,材料呢?后续加工呢?)。

有人又说效率低,四个框两架飞机配件55天(这不过是08年的效率,现在早已大幅提高了),算两个月,那也能有一个月一架的效率,两年呢?24架套出来了,模段要追上我还得花点时间吧。等你进度追上来,想我这回可以大干一场,我一个月生产它1000套,能做到但对不起,生产太多用不着只有扔!不过这时我结构改了,而且我立马打样试验,你行吗?你要不要改?模具怎么办?改了有问题又该怎么办?你是不是要吐血三升?且这是一套设备的效率,5套呢?再说,传统分段的再焊接,我可以做成一个整体构件,你模锻行吗?你做几个分段再焊接一定能赶得上我一次一整个出来的效率?

有人又说这设备很贵,这设备能贵得过10万吨的压机吗?这设备真心不贵,贵的是操作人员!去看看中航重机下公司中航激光的说明吧,所谓“五分之一”的利润是多少?50%(有一说80%)!有没有保留呢?上市公司要赚钱的!成本说太低了,赚毛的钱?一个上市公司的文件,这个指标你说含不含设备折旧?如果含,这设备又值几个钱?要我说,这除掉材料的成本对于锻造来说,几乎可以忽略不计!这靠的是技术而非资本,有人说我乱讲,那你再看下面的数据:

"3KW的激光头(属于他们的设备中的小型设备了),光斑直径5mm,扫描速率6mm/S,每层厚度0.5mm,也就是说10秒就可以得到长6mm,宽5mm,厚5mm的金属件。"

3kw什么概念?理工科的人一定懂了,1小时3度电嘛,往高里算1元/度,能源消耗也才3元/小时,按年1万小时也才3万元,对锻造来说,这也算个钱?你说锻造能比吗?就10万吨压机开动起来,要用一个专用电厂供电来说,3kw的能耗,是否可以忽略不计了?

好,继续补充材料:

激光钛合金成形技术则完全解决了这一系列难题,由于采用叠加技术,它节约了90%十分昂贵的原材料,加之不需要制造专用的模具,原本相当于材料成本1~2倍的加工费用现在只需要原来的10%。加工1吨重量的钛合金复杂结构件,粗略估计,传统工艺的成本大约是2500万元,而激光3D焊接快速成型技术的成本仅130万元左右,其成本仅是传统工艺的5%。

再说加工余量的问题,这技术就叫“激光近净成形。。。”,意思就是加工余量小,再来看:

“例如,美国的F-22飞机中尺寸最大的Ti6Al4V钛合金整体加强框,所需毛坯模锻件重达 2796千克, 而实际成形零件重量不足144千克, 材料的利用率不到4. 90%,这势必造成大量的原材料损耗。”

“激光近净成形。。。”,虽然表面毛糙,还须精加工,但加工余量已经很小了。加工余量或者成本只有传统工艺的5%,是不是又可忽略不计了?

有人又说,我生产暖气片。。。铸铁的铸造、钢板的冲压,效率高成本低,对,你说的对。。。
我们这不是军版吗?我们在说军事装备,飞机导弹卫星上不装暖气片。。。如果塑料导热效率高,暖气片恨不得就用塑料了。。。。

最后,上个slnsln1982的科普帖,http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1536502

就这技术,看到了很多质疑的声音,包括最近的二重八万吨压机的帖子,该技术又躺枪,有些人百度一下都不愿意。今天孩子考试第一名,高兴呀,小喝了点,就多说几句。

@slnsln1982、@hswz、@拜火教徒快来助威。。。

这里啥地方?军版嘛,这个技术发到这讨论,也是基于航空航天、军事装备的特点,不断改进、装备数量少、零配件定制,基于这个特点,这个技术在这里才大红大紫。如果像汽车发动机,动辄几百万台的产量,如果这个技术适用,为啥不在车版沸沸扬扬?有些人却总是看不到这一点。飞机、导弹、卫星哪怕坦克的生产数量,对于工业化大生产来说,这点数量根本够不着批量。一个排插的针脚,冲压模具价格大概5万元,如果所有军用飞机通用,算10万数量,一个排插针脚就摊到0.5元,加外面的塑料套、连接线呢?组装费用呢?民用的随便签个合同,也只报价不到2分钱,这还只一个客户、一家生产企业的其中一个合同,前面说的10万的数量,却是几种飞机整个生命周期的所有量。军工产品就是贵在这儿了。而这类产品,恰恰还就是用不上激光成形了,我只是用这个例子说明军工产品的特点。这个类型的排插,一架飞机用50个,也只花费25元,对于飞机的成本影响不大的。

但对于大型主承力结构件来说,你说对成本影响大不大?我们还是数据说话:

“以我国C919大型客机机头工程样件研制所需的钛合金主风挡窗框为例,从欧洲订购至少要两年才能拿到零件,4个框,每个框的锻造模具费就要50万美元。2009年,采用我们激光直接制造技术,从制造零件到装上飞机,仅用了55天,而且零件费用还不到他们模具费的五分之一。”

看清楚,“零件费用”而不是制造加工费用,是说材料加制造的零件成本只有其模具的五分之一(模具费50万美元,材料呢?后续加工呢?)。

有人又说效率低,四个框两架飞机配件55天(这不过是08年的效率,现在早已大幅提高了),算两个月,那也能有一个月一架的效率,两年呢?24架套出来了,模段要追上我还得花点时间吧。等你进度追上来,想我这回可以大干一场,我一个月生产它1000套,能做到但对不起,生产太多用不着只有扔!不过这时我结构改了,而且我立马打样试验,你行吗?你要不要改?模具怎么办?改了有问题又该怎么办?你是不是要吐血三升?且这是一套设备的效率,5套呢?再说,传统分段的再焊接,我可以做成一个整体构件,你模锻行吗?你做几个分段再焊接一定能赶得上我一次一整个出来的效率?

有人又说这设备很贵,这设备能贵得过10万吨的压机吗?这设备真心不贵,贵的是操作人员!去看看中航重机下公司中航激光的说明吧,所谓“五分之一”的利润是多少?50%(有一说80%)!有没有保留呢?上市公司要赚钱的!成本说太低了,赚毛的钱?一个上市公司的文件,这个指标你说含不含设备折旧?如果含,这设备又值几个钱?要我说,这除掉材料的成本对于锻造来说,几乎可以忽略不计!这靠的是技术而非资本,有人说我乱讲,那你再看下面的数据:

"3KW的激光头(属于他们的设备中的小型设备了),光斑直径5mm,扫描速率6mm/S,每层厚度0.5mm,也就是说10秒就可以得到长6mm,宽5mm,厚5mm的金属件。"

3kw什么概念?理工科的人一定懂了,1小时3度电嘛,往高里算1元/度,能源消耗也才3元/小时,按年1万小时也才3万元,对锻造来说,这也算个钱?你说锻造能比吗?就10万吨压机开动起来,要用一个专用电厂供电来说,3kw的能耗,是否可以忽略不计了?

好,继续补充材料:

激光钛合金成形技术则完全解决了这一系列难题,由于采用叠加技术,它节约了90%十分昂贵的原材料,加之不需要制造专用的模具,原本相当于材料成本1~2倍的加工费用现在只需要原来的10%。加工1吨重量的钛合金复杂结构件,粗略估计,传统工艺的成本大约是2500万元,而激光3D焊接快速成型技术的成本仅130万元左右,其成本仅是传统工艺的5%。

再说加工余量的问题,这技术就叫“激光近净成形。。。”,意思就是加工余量小,再来看:

“例如,美国的F-22飞机中尺寸最大的Ti6Al4V钛合金整体加强框,所需毛坯模锻件重达 2796千克, 而实际成形零件重量不足144千克, 材料的利用率不到4. 90%,这势必造成大量的原材料损耗。”

“激光近净成形。。。”,虽然表面毛糙,还须精加工,但加工余量已经很小了。加工余量或者成本只有传统工艺的5%,是不是又可忽略不计了?

有人又说,我生产暖气片。。。铸铁的铸造、钢板的冲压,效率高成本低,对,你说的对。。。
我们这不是军版吗?我们在说军事装备,飞机导弹卫星上不装暖气片。。。如果塑料导热效率高,暖气片恨不得就用塑料了。。。。

最后,上个slnsln1982的科普帖,http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1536502
太晚了,友情顶帖,偶要睡觉了
唉...

知识分子脑子里果然是翔多,我真不该人参公鸡的,抱歉抱歉

其实我想说啊,人家政治家斗来斗去为的是莫大的利益;商人斗来斗去为的是多赚钱.我真不知道知识分子斗来斗去为的什么?书读多了考虑的问题果然与众不同,佩服佩服.其实无非是"嫉妒"二字,而且虚伪.明明嫉妒,还要找出很多理由就只能说虚伪至极.看别人登峰造极,无限羡慕嫉妒恨.就算人家真的会坑会骗,这等勾当,lz也可以使出来嘛,不要说不屑于做啊,明明是技不如人.无论正道歪道都不如人,还说个p啊.

自己没有发言权,或者人微言轻却要在网络上说真是可笑,落人笑柄.真有本事,就拿出自己的业务能力,无论是业务能力还是会坑会骗,总之你能做出成绩骗来经费,在领域里有发言权,总比在网络上发牢骚好.

最后,祝lz早日成功!早日成为大牛!不枉老夫好言劝导,以江湖经验赐之...



LZ较真了。各种加工方法各有所长,不会互相完全代替的。有少数没脑子走极端的人很正常,你不能指望说服所有人。

比如就C919起落架主承力结构来说,部件大、产量大、形状相对来说不复杂,是比较适合大压机。

再比如说王院士提到的歼20部件,产量小,结构复杂,显然适合激光增材制造。

这两点并不矛盾啊。锻造都不敢说比上千年前就有的铸造技术好,激光增材制造也不敢说比锻造好。非要比哪个好,这不是关公战秦琼么?

LZ较真了。各种加工方法各有所长,不会互相完全代替的。有少数没脑子走极端的人很正常,你不能指望说服所有人。

比如就C919起落架主承力结构来说,部件大、产量大、形状相对来说不复杂,是比较适合大压机。

再比如说王院士提到的歼20部件,产量小,结构复杂,显然适合激光增材制造。

这两点并不矛盾啊。锻造都不敢说比上千年前就有的铸造技术好,激光增材制造也不敢说比锻造好。非要比哪个好,这不是关公战秦琼么?
我都说了,激光成型做模具,锻压机压模,各展所长,都赚到钱,争个什么劲
LZ较真了。各种加工方法各有所长,不会互相完全代替的。有少数没脑子走极端的人很正常,你不能指望说服所有 ...
C919还产量大,一年产几架?更不用说那90%以上的材料损耗了。
catsite 发表于 2013-4-23 19:13
C919还产量大,一年产几架?更不用说那90%以上的材料损耗了。
C919现在产量当然还不大,将来要大批装备可就按百架来计算了。

"90%以上的材料损耗" 张口就来啊。

那个起落架是用铸造+模锻工艺做的,哪来的90%损耗?
Adolf_Sukhoy 发表于 2013-4-24 04:12
唉...

知识分子脑子里果然是翔多,我真不该人参公鸡的,抱歉抱歉
我羡慕嫉妒恨?你搞错了吧?大压机有了,我还是很高兴的,只是看不惯某些人立马排遣激光快速成型罢了。你这也写了一大段文字,和我的原意却相去甚远。

general_j 发表于 2013-4-24 10:54
C919现在产量当然还不大,将来要大批装备可就按百架来计算了。

"90%以上的材料损耗" 张口就来啊。


百架也算产量大吗?我只能呵呵了。。。
是否抠掉90%,得具体看,有些能达到,有些达不到,空腔薄壁类的,应该都能达到。
general_j 发表于 2013-4-24 10:54
C919现在产量当然还不大,将来要大批装备可就按百架来计算了。

"90%以上的材料损耗" 张口就来啊。


百架也算产量大吗?我只能呵呵了。。。
是否抠掉90%,得具体看,有些能达到,有些达不到,空腔薄壁类的,应该都能达到。
8万吨大型模锻油压机对于国计民生还是相当重要的,至少大型的火电、水电的轮机质量会有突飞猛进的发展。王教授的3D应该算是新一代的制造技术,应该还有很多瓶颈需要突破,不过做复杂构件还是很有优势的。模锻机缺陷无非就是需要开模,模具费用和模锻机背身的设备折旧构成了成本中非常大的一块,所以有了模锻机是件好事,关键是让它吃饱。法国的空客机身框架构件和起落架就是送到俄罗斯去锻造的,不是法国搞不起这个设备,而是从经济成本角度考虑搞了后需求不足设备产能吃不饱。对于中国,相信不会有这样的困扰,很多机械设备都能从此受益。
beijingfeiyu 发表于 2013-4-24 13:56
8万吨大型模锻油压机对于国计民生还是相当重要的,至少大型的火电、水电的轮机质量会有突飞猛进的发展。王教 ...
你说的大压机在西欧吃不饱,那真是说笑话了。就单单按工业水平和生产需求来说,哪里会有吃不饱的事情?照你说,反而是俄罗斯比整个工业最发达的老欧洲需求的高了,显然是不可能的。
general_j 发表于 2013-4-24 04:56
LZ较真了。各种加工方法各有所长,不会互相完全代替的。有少数没脑子走极端的人很正常,你不能指望说服所有 ...
二重的压机出来,激光快速成型就立马躺枪,我是看不惯这一点罢了。
二重今日被st,一字板跌停。。。。。
二重今日被st,一字板跌停。。。。。
奇怪,可以抄底吗?
面包要有,牛奶也要有
光吃面包不和牛奶会噎死
阿黎 发表于 2013-4-24 05:21
我都说了,激光成型做模具,锻压机压模,各展所长,都赚到钱,争个什么劲
确实如此,不过激光成型还是以后的主力方向。
楼主费心了,3D打印必然会带来一场工业革命,但革命的道路永远是曲折的,躺抢很正常,因为触及了既得利益者,看看电灯取代煤油灯,燃气机取代蒸汽机,历史在不断重复。就像现在的电动车的电池技术早就突破了但是被石油巨头压着无法推广,一样的道理。总之,势,不可挡,但道路是曲折的。
都有适用的范围吧,我不觉得可以一个代替一个,或者一个就比另一个强。这样是束缚了我们自己的眼光。如果当年因为蒸汽机车跑的还没马快就放弃研究蒸汽机了,我们到现在也还是农业社会。
山石SZ 发表于 2013-4-24 15:03
二重今日被st,一字板跌停。。。。。
奇怪,可以抄底吗?
这里军版,股票的事情还是不讨论了吧,呵呵。。。
nvoodoo 发表于 2013-4-24 15:32
楼主费心了,3D打印必然会带来一场工业革命,但革命的道路永远是曲折的,躺抢很正常,因为触及了既得利益者 ...
在小型简单大批量构件上,传统工艺还是有其优势的,汽车工业这一点非常明显。
general_j 发表于 2013-4-24 10:54
C919现在产量当然还不大,将来要大批装备可就按百架来计算了。

"90%以上的材料损耗" 张口就来啊。
年产百架能叫“大量”?也是,看你跟什么比,但是从工业规模生产的尺度来衡量,年产量以百为单位那是定制生产的规模,正是增材制造的用武之地。
锻造材料损耗90%以上那不是我说的,是专家说的,请自行补充相关知识,先搞清楚锻造是什么造的。莫非你以为用水压机一压,产品就出来了?
王港1 发表于 2013-4-24 15:56
在小型简单大批量构件上,传统工艺还是有其优势的,汽车工业这一点非常明显。
这个不是关键,关键是,3D打印带来的变革是从卖产品会转变成卖设计。
水果从不买 发表于 2013-4-24 14:18
你说的大压机在西欧吃不饱,那真是说笑话了。就单单按工业水平和生产需求来说,哪里会有吃不饱的事情?照 ...
俄罗斯是继承苏联的,懂吗?法国的是吨位不够,要么去美国,要么去俄罗斯
catsite 发表于 2013-4-24 03:56
年产百架能叫“大量”?也是,看你跟什么比,但是从工业规模生产的尺度来衡量,年产量以百为单位那是定制 ...
你也得搞清楚自由锻和模锻的区别。模锻哪有这么高的材料损耗。
beijingfeiyu 发表于 2013-4-24 18:35
俄罗斯是继承苏联的,懂吗?法国的是吨位不够,要么去美国,要么去俄罗斯
吨位不够和吃不饱有什么关系?