超级军网猜测瓦良格号的舰载机和分系统
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:54:28
<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
</P>
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
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[此贴子已经被作者于2005-3-17 17:28:12编辑过]
一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
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<P>看了坛子上一些朋友披露的消息，开个贴大家YY一下。如果不出所料，瓦良格号应该又会是一艘满身俄国装备的中国军舰，PLAN从此将成为世界上第三支拥有弹射器重型航母的海上力量。在斜角甲板装两台弹射器的方案应该没有太大疑问，舰载机的出动速度、高海况的适应性，有望比库兹涅佐夫号有较大提高。一、直升机：如无意外应该是卡27，搜救等辅助任务或许也会使用直9
二、固定翼作战飞机：感情上讲我也希望是J10，但理性地考虑还是Su27家族的机型更为可信。列出以下3个理由
1、瓦舰本身载机数量不多，如果再使用J10这样与F-16C/D同级别的轻型战机，则整体作战能力不容乐观。而Su-33在JSF入役之前仍是全球飞行性能最好的舰载机，特别是其对F/A18-E/F在航程上的优势，从而有可能在某些场合下形成不对称打击，例如，在对方舰载机作战半径外率先发起航空攻击。
2、J10的结构并不适合发展为舰载机。腹下进气，使加强前起落架的难度比较大。单发动机，在发动机可靠性尚无法达到F119那样的水平之前，也是个问题。
3、看近十年来PLAN舰艇发展的策略，突出一个“稳”字，总是渐积跬步，因此可能更倾向于有成熟发展经验Su-27系列。
至于是直接买进Su-33还是由SAC在J11的路线上自行或合作发展，我看都有可能。可以肯定的是，即使直接引进，电子设备也会大改，国内厂家也肯定会参与开发。
三、预警机：既便是运8，起飞重量也是E2C的三倍，基本不可能上舰。如果仅看国内的平台，只可能是运7，其尺寸和性能大致与E2C同级别。但按照空警2000的发展路线，引进安72的机体，装载国产雷达，也是一种可能的方案，毕竟有当年的安74可以借鉴。由于有弹射器，大概不需像安74一样加升力发动机，其飞行性能、可容纳的指管人员数量均有望好于E2C。我以前还曾设想过用ARJ-21，但ARJ-21现在看不到任何发动机国产化的迹象，因此恐怕可以排除。
四、其它辅助机种：如果预警机使用Y7的平台，那么也完全可以用Y7做反潜机和舰载运输机，Y7早就有海上巡逻机的改型。
五、载机数量：库兹涅佐夫号的载机数量，目前报道的基本上是固定翼飞机24架，卡系列直升机17架。由于没有支持远程反舰导弹的体系，瓦舰几乎肯定会撤除12单元的SS-N-19，这样机库比库舰会加大，我们设想为4架预警机、24架Su27xx、15～18架直升机，大概是一个比较稳健的估计。库舰上有192单元的SA-N-9、14座近防系统，给人一种脑子发热的感觉，估计瓦舰会有所减少，而这些武备大多都占用机库空间的，因此机库的尺寸还有可能再扩大一些。
这个载机规模比戴高乐号要好一些，戴高乐号一般装3～4架E2C，阵风的数量也在30架以内。不过关于戴高乐号，我一直没搞清楚它用什么反潜，不会只用“黑豹”(直9的弟弟)吧！对此明白的兄弟，还望指教。
六、动力系统：瓦舰来的时候是没有主机的。据说库兹涅佐夫号的动力系统除了4台蒸气轮机之外，还有数台燃气轮机用于高速航行，过于复杂的布局已经严重影响了库舰的在航率。瓦舰估计会直接使用4台提高了参数的蒸气轮机吧。我比较感兴趣的是主机能否国产。
七、武器系统和雷达：传说中的垂发点防御防空导弹系统(红旗16??)估计就是为航母量身定做的。在新驱上试验成功的730近防炮也肯定会成为主打。新驱上的综合火箭发射装置会沿用，估计该系统有类似与RBU12000的“鱼雷硬杀伤”功能。
比较大的悬念是航母上会不会装载中远程反舰/对岸攻击巡航导弹，我认为有可能配备长程巡航弹东海10，因为目前PLAN可以发射此种导弹的平台还太少。
我不认为瓦舰会配备“中华神盾”这样的多面相控阵雷达。这不是航母应该担当的任务。
</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-17 17:28:12编辑过]
<P>再贴一次我的观点：</P><P>对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。</P><P>如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 </P><P>所以改装瓦舰，应该为如下目的：</P><P>1，训练飞行员。</P><P>2，实验弹射或滑跃</P><P>3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考</P><P>若瓦舰目的为训练，实验五五开，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。</P><P>这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰</P><P>========================================</P><P>我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？</P><P>======================================</P>
看PLAN这些年的发展路线，更多的是一边装备一边试验。053H1、053H2、052都只装备了少数几条，可以说这些舰艇即是主战装备，又有一些试验的性质。
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
因此我认为瓦良格号最终会形成战斗力的，诚哉斯言，航母是一个综合性的战斗系统，仅仅有了弹射器，试验舰载机，其实很多东西还是无法检验。例如，武器的烟、焰对舰载机的影响、各种电子系统的电磁兼容性、近防系统怎样布置能充分发挥火力？等等……
<P>直升机我觉得可以用直-8</P><P>卡-27我们无法国产，我们海军的舰载直升机可不能以无法国产的装备为主力。</P><P>另外对瓦的战斗力还是不能太乐观，毕竟技术验证和训练的成分大。最早上的可能是L-15。</P><P>未来舰载机我还是支持J-11改。虽然块头比较大，但是拆除一反舰导弹单元能扩大机库面积，增加载机数。</P><P>直升机不用带太多，留下空间给固定翼反潜机和预警机，直升机反潜的任务可以留给驱护舰的直升机去做。航母舰载机集中在防空和远程反潜。</P><P>这样下来6万吨的舰带30架J-11是可以的，再加4架预警机、4到6架固定翼反潜机、4-8架搜索救援直升机。</P>