超级军网看到米格21-93的帖子思路广一下，能打PL12的J8iif对只能 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:40:43
印度有能打R77的二代机改型米格21-93，中国也有能打主动弹PL12的二代机改型J8iif，并且还有只能打R27的su27sk。那么请问在中国军队内部的演习中这两种机型对抗过吗？谁有优势？假如没这方面资料的话大家能不能根据现有资料分析他们两个谁占优势？（在相等支援条件下）
我觉得J8IIF因为能打主动弹，虽然受限于自身雷达和机动性能，但是可以采取一击脱离的方式攻击。在远距离发射PL12，然后当su27sk进入导弹雷达搜索范围后，就脱离战场，不与su27缠斗。
印度有能打R77的二代机改型米格21-93，中国也有能打主动弹PL12的二代机改型J8iif，并且还有只能打R27的su27sk。那么请问在中国军队内部的演习中这两种机型对抗过吗？谁有优势？假如没这方面资料的话大家能不能根据现有资料分析他们两个谁占优势？（在相等支援条件下）
我觉得J8IIF因为能打主动弹，虽然受限于自身雷达和机动性能，但是可以采取一击脱离的方式攻击。在远距离发射PL12，然后当su27sk进入导弹雷达搜索范围后，就脱离战场，不与su27缠斗。
pl12是主被动雷达~~~~在w米高度约有60km的射程，理论上只要27在这个距离上开雷达，j8可以发射导弹后转身逃离，27没机会的，r27追不上
pl12是主被动雷达~~~~在w米高度约有60km的射程，理论上只要27在这个距离上开雷达，j8可以发射导弹后转身逃离 ...
楼主，那不是8II，是8F。
转身逃离是不可能的，大幅侧身是有可能的。
楼主，那不是8II，是8F。
转身逃离是不可能的，大幅侧身是有可能的。
ertert 发表于 2013-4-18 19:05 
楼主，那不是8II，是8F。
转身逃离是不可能的，大幅侧身是有可能的。
能打12的老八只有f型吧？
楼主，那不是8II，是8F。
转身逃离是不可能的，大幅侧身是有可能的。
能打12的老八只有f型吧？
八爷在超大就象蔡明在春晚
亮点不多但总会如期出现
亮点不多但总会如期出现
27sk啦，同代机的对抗中有没有中距弹都不是胜负的绝对因素，别说这种跨代对抗了
Macrohuge 发表于 2013-4-18 21:32
27sk啦，同代机的对抗中有没有中距弹都不是胜负的绝对因素，别说这种跨代对抗了
支持~~~~~~~~~
27sk啦，同代机的对抗中有没有中距弹都不是胜负的绝对因素，别说这种跨代对抗了
支持~~~~~~~~~
去看看PUPU的文章，上面有空军拿到su27后，对中距空战的认识。根本不像楼主说的那么简单。
确实没有那么简单,但是武器的代差决定了很多事情,做侧向机动的J8 ,苏27的雷达很大机会是脱离锁定的，如果主动弹管够，那么Su27 的确会被虐的很惨，差就差那么一点，否则主动弹为什么会比二代雷达弹强呢
J8当年就是这么干的，然后被27爆粗翔
歼八最远距离的中距弹发射了，敌机做下蛇形机动，导弹就没啥能量了，又进入狗斗。八爷难存活。
空33师的苏-27发来贺电
pupu 发表于 2013-4-19 03:10
空33师的苏-27发来贺电
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及时发现锁定充分发挥弹的性能，我还是觉得二代机配主动弹胜过三代机配半主动弹
空33师的苏-27发来贺电
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及时发现锁定充分发挥弹的性能，我还是觉得二代机配主动弹胜过三代机配半主动弹
J-8雷达发现27的距离接近目视距离了。
两架飞机相当于目视距离格斗。
两架飞机相当于目视距离格斗。
J-8雷达发现27的距离接近目视距离了。
两架飞机相当于目视距离格斗。
8F的雷达是空对空性能最好国内PD雷达。
两架飞机相当于目视距离格斗。
8F的雷达是空对空性能最好国内PD雷达。
确实没有那么简单,但是武器的代差决定了很多事情,做侧向机动的J8 ,苏27的雷达很大机会是脱离锁定的，如果主 ...
侧向机动主要不是为了脱锁，而是让对方导弹需要飞行更远的距离，当然如果前让对方雷达脱锁的话更好。
8F做30度或45度侧飞后，自身可以继续对导弹进行中距制导。
侧向机动主要不是为了脱锁，而是让对方导弹需要飞行更远的距离，当然如果前让对方雷达脱锁的话更好。
8F做30度或45度侧飞后，自身可以继续对导弹进行中距制导。
huor 发表于 2013-4-19 06:32
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及 ...
怎么想都感觉8F都只能一招鲜，如果被摆脱就只能等着挨打。所以还是看好27sk。。。
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及 ...
怎么想都感觉8F都只能一招鲜，如果被摆脱就只能等着挨打。所以还是看好27sk。。。
microwenyan 发表于 2013-4-18 22:03
确实没有那么简单,但是武器的代差决定了很多事情,做侧向机动的J8 ,苏27的雷达很大机会是脱离锁定的，如果主 ...
两拐的两个玉米棒子就能搞得你头晕脑胀 B都能被sk闪瞎了钛金狗眼 蔡国庆说毛
microwenyan 发表于 2013-4-18 22:03
确实没有那么简单,但是武器的代差决定了很多事情,做侧向机动的J8 ,苏27的雷达很大机会是脱离锁定的，如果主 ...
两拐的两个玉米棒子就能搞得你头晕脑胀 B都能被sk闪瞎了钛金狗眼 蔡国庆说毛
空33师的苏-27发来贺电
冤家好坏 说好了不再提上次板鸭拍扁东北虎这事
冤家好坏 说好了不再提上次板鸭拍扁东北虎这事
openfire 发表于 2013-4-19 09:40
两拐的两个玉米棒子就能搞得你头晕脑胀 B都能被sk闪瞎了钛金狗眼 蔡国庆说毛
总有一部分人不相信那两个玉米棒子有那么大的威力
两拐的两个玉米棒子就能搞得你头晕脑胀 B都能被sk闪瞎了钛金狗眼 蔡国庆说毛
总有一部分人不相信那两个玉米棒子有那么大的威力
huor 发表于 2013-4-19 06:32
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及 ...
有预警机只能提前发现敌机来袭，中距弹锁定还是要靠八爷自己的雷达！
可惜就八爷那雷达的下视功能，su27超低空不断做剧烈机动的话，到目视距离八爷的雷达都不一定能发现！
pu爷解释下，当年是不是还没预警机，所以其实高空的8爷要下视根本看不见下面的27？
要是有预警机，都能及 ...
有预警机只能提前发现敌机来袭，中距弹锁定还是要靠八爷自己的雷达！
可惜就八爷那雷达的下视功能，su27超低空不断做剧烈机动的话，到目视距离八爷的雷达都不一定能发现！
就蔡国庆的雷达和SU27sk的雷达相比，LZ认为谁会先发现对方并发射导弹？
妥妥的是SU27……
被敌机锁定并发射导弹后，蔡国庆难道还要向前冲？肯定是做机动想办法摆脱对方的导弹。
这样，即使不被对方的导弹击落，你也损失了能量。
在接下来的格斗中，蔡国庆的亚音速机动性又不咋滴，被击落那是妥妥滴。
妥妥的是SU27……
被敌机锁定并发射导弹后，蔡国庆难道还要向前冲？肯定是做机动想办法摆脱对方的导弹。
这样，即使不被对方的导弹击落，你也损失了能量。
在接下来的格斗中，蔡国庆的亚音速机动性又不咋滴，被击落那是妥妥滴。
J8IIF是什么哈楼主？
重剑无锋1977 发表于 2013-4-19 10:34
J8IIF是什么哈楼主？
8f服役最好的8爷吧，主动中距加pd雷达。
话说8f的雷达是有下视下射功能的吧？
J8IIF是什么哈楼主？
8f服役最好的8爷吧，主动中距加pd雷达。
话说8f的雷达是有下视下射功能的吧？
就蔡国庆的雷达和SU27sk的雷达相比，LZ认为谁会先发现对方并发射导弹？
妥妥的是SU27……
被敌机锁定并发 ...
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
妥妥的是SU27……
被敌机锁定并发 ...
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
ertert 发表于 2013-4-19 10:41
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
这种可能性不大吧，27sk没有雷达告警？27sk雷达差不多距离不能发现8f？
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
这种可能性不大吧，27sk没有雷达告警？27sk雷达差不多距离不能发现8f？
awentom 发表于 2013-4-19 10:46
这种可能性不大吧，27sk没有雷达告警？27sk雷达差不多距离不能发现8f？
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
这种可能性不大吧，27sk没有雷达告警？27sk雷达差不多距离不能发现8f？
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
ertert 发表于 2013-4-19 10:41
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
用8F的话，Sk(f22 f35)有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了
--------------------------------------------------------------摘自 《蔡大爷枪挑f22大传》
ertert 发表于 2013-4-19 10:41
用8F的话，Sk有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了。
用8F的话，Sk(f22 f35)有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了
--------------------------------------------------------------摘自 《蔡大爷枪挑f22大传》
这种可能性不大吧，27sk没有雷达告警？27sk雷达差不多距离不能发现8f？
Sk生产的年代，还没有14所的雷达呢。SK的告警系统里面没有数据。8F锁了SK，SK也不知道是谁锁他。
再者，8F可利用TWS进行跟综发射导弹，有可能不触发SK的告警。
Sk生产的年代，还没有14所的雷达呢。SK的告警系统里面没有数据。8F锁了SK，SK也不知道是谁锁他。
再者，8F可利用TWS进行跟综发射导弹，有可能不触发SK的告警。
润物细无声 发表于 2013-4-19 10:50
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
嗯，眼前一黑，然后一亮，一声巨响
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
嗯，眼前一黑，然后一亮，一声巨响
openfire 发表于 2013-4-19 10:51
用8F的话，Sk(f22 f35)有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了
----------------------------------- ...
你自个在那瞎联想，没人理你。
openfire 发表于 2013-4-19 10:51
用8F的话，Sk(f22 f35)有可能都没察觉到敌机存在，就被击落了
----------------------------------- ...
你自个在那瞎联想，没人理你。
战斗机为了脱锁做横向或垂直机动会损失能量吧，爬高占位可是重要的战术动作哦，高度带来的射程优势也不能小觑啊。高速掠袭对有信息优势的一方来说还是很好用的战术。
润物细无声 发表于 2013-4-19 10:50
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
前段时间，由于空战对抗的表现，让人感觉电子干挠比较忽视。而最近，在论坛上，电子干扰有泛滥化的趋势。
有句话说得好，过犹不及。电子干扰不是万能的。
美国飞行员用电子干挠，也是很谨慎的。不恰当的使用，会过早爆露自己。并且对于120这类主动弹来说，是有追踪干挠源模式的，死得更早。
润物细无声 发表于 2013-4-19 10:50
同意你看法，苏27将其电子干扰装置打开，八爷马上眼前一黑
前段时间，由于空战对抗的表现，让人感觉电子干挠比较忽视。而最近，在论坛上，电子干扰有泛滥化的趋势。
有句话说得好，过犹不及。电子干扰不是万能的。
美国飞行员用电子干挠，也是很谨慎的。不恰当的使用，会过早爆露自己。并且对于120这类主动弹来说，是有追踪干挠源模式的，死得更早。
ertert 发表于 2013-4-19 11:09
前段时间，由于空战对抗的表现，让人感觉电子干挠比较忽视。而最近，在论坛上，电子干扰有泛滥化的趋势 ...
2个甚至以上干扰源 交替闪断干扰 120是追哪个？
前段时间，由于空战对抗的表现，让人感觉电子干挠比较忽视。而最近，在论坛上，电子干扰有泛滥化的趋势 ...
2个甚至以上干扰源 交替闪断干扰 120是追哪个？
2个甚至以上干扰源 交替闪断干扰 120是追哪个？
我追的是哪个，就一直是哪个。没有了干扰，我自己还有惯导，主动导引头还会开机。
我追的是哪个，就一直是哪个。没有了干扰，我自己还有惯导，主动导引头还会开机。
MIG21-93的中距弹受机载雷达限制，实战意义不大。由于MIG-21BIS的机头锥过小（想大也大不了），雷达的直径本身就不大，又有扫描角度限制（只有十几度，角度大了进气道打回波），所谓的50～70公里的探测/40～50公里的跟踪距离纯属理论数据，如同探照灯打飞机，对方机动幅度一大就过去了。虽然中距弹的实战距离并不大，一般在最大距离的50%以下，大家可以设想一下，没有指挥引导，MIG21-93凭借自身的探测设备，拦截大型目标都困难，拦截战斗机基本不可能。我认为，这是中国的J-7G只有格斗弹的原因。
其实，90年代，俄罗斯为推销MIG-29，用MIG-23MF/29A/21BIS做过大规模演练，结论是MIG-21基本没有取胜的可能。国内也用J-7G和J-8F做过对抗演练，也是J-7G还没有进入格斗距离就纷纷被击落，大败而回。这对有狗斗传统的TG空军冲击很大。
J8IIF对SU27S的情况要复杂一些。个人认为，作为拥有F-15机动性能的截击机，SU-27S拥有完善的探测和通讯指挥设备，无论自身探测能力还是数据链通讯能力都远超J8IIF，即使使用半主动拦截弹，也拥有先发现，先攻击的能力，而J8IIF未躲避来袭导弹，不能有效锁定占位，主动弹的优势并不能有效发挥，而SU-27S可以继续接近到格斗距离，而一旦进入狗斗，J8IIF高速性能和机动性全面落后，败局已定。
其实，90年代，俄罗斯为推销MIG-29，用MIG-23MF/29A/21BIS做过大规模演练，结论是MIG-21基本没有取胜的可能。国内也用J-7G和J-8F做过对抗演练，也是J-7G还没有进入格斗距离就纷纷被击落，大败而回。这对有狗斗传统的TG空军冲击很大。
J8IIF对SU27S的情况要复杂一些。个人认为，作为拥有F-15机动性能的截击机，SU-27S拥有完善的探测和通讯指挥设备，无论自身探测能力还是数据链通讯能力都远超J8IIF，即使使用半主动拦截弹，也拥有先发现，先攻击的能力，而J8IIF未躲避来袭导弹，不能有效锁定占位，主动弹的优势并不能有效发挥，而SU-27S可以继续接近到格斗距离，而一旦进入狗斗，J8IIF高速性能和机动性全面落后，败局已定。
su2sk连IFF都没有，敌我一通乱杀的飞机。也敢号称”完善的航电和数据链”?
另外，兔子没有J8IIF这种说法。J8II和J8F差别可大了。楼主原来的标题是J8ii，F是后来加上去的。
su2sk连IFF都没有，敌我一通乱杀的飞机。也敢号称”完善的航电和数据链”?
另外，兔子没有J8IIF这种说法。J8II和J8F差别可大了。楼主原来的标题是J8ii，F是后来加上去的。
quweiping 发表于 2013-4-19 12:04
MIG21-93的中距弹受机载雷达限制，实战意义不大。由于MIG-21BIS的机头锥过小（想大也大不了），雷达的 ...
兄台说的有道理。
除了雷达问题，小7爷发射pl9这种大点的狗斗蛋蛋都容易失控，改好了也要抖一下，咋发射中距弹？
MIG21-93的中距弹受机载雷达限制，实战意义不大。由于MIG-21BIS的机头锥过小（想大也大不了），雷达的 ...
兄台说的有道理。
除了雷达问题，小7爷发射pl9这种大点的狗斗蛋蛋都容易失控，改好了也要抖一下，咋发射中距弹？
ertert 发表于 2013-4-19 12:08
su2sk连IFF都没有，敌我一通乱杀的飞机。也敢号称”完善的航电和数据链”?
我一直说SU-27S，什么时候和你说SK了？即使没有，TG不会自己装啊？没有地面引导站了？
su2sk连IFF都没有，敌我一通乱杀的飞机。也敢号称”完善的航电和数据链”?
我一直说SU-27S，什么时候和你说SK了？即使没有，TG不会自己装啊？没有地面引导站了？
ertert 发表于 2013-4-19 11:47
我追的是哪个，就一直是哪个。没有了干扰，我自己还有惯导，主动导引头还会开机。
长僚机编队交替干扰 双机都在友机的干扰掩护范围内机动 中途还有抛洒无源干扰丝
双机的ecm标准战术。
lock on 自己去体会吧
呵呵 你out了
我追的是哪个，就一直是哪个。没有了干扰，我自己还有惯导，主动导引头还会开机。
长僚机编队交替干扰 双机都在友机的干扰掩护范围内机动 中途还有抛洒无源干扰丝
双机的ecm标准战术。
lock on 自己去体会吧
呵呵 你out了