超级军网【ZT】在日小民看钓鱼到问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:35:13
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钓鱼岛问题以迅雷不及掩耳之势俨然成了现在中日关系的最重大事件。9月17日的时候我还在东京，母亲让父亲打电话过来问我是否一切安好，我答道没有什么事情，发生什么了，为什么要这么问。父亲很惊讶得说，你不知道么，中国和日本现在因为钓鱼岛问题在掐架，中国国内明天据说要有大行游。他们还让我注意言行保护自己千万不要被日本人吞没。我只好连声答道好好好是是是。可是这事情是在与我一芥草民没有半毛钱关系，却究竟让父母亲虚惊一场。
基本上，这是事情发生之时我在东京的感受。我甚至都不知道这件事情存在。每天陪妻子买菜念书，我自己上班穿梭于东京和神奈川之间，我却丝毫没有感觉到日本社会对这件事情有多么激烈的反应。事实上，我从未在东京找到生活在一个国家首都的感觉。似乎没有人像中国国内那样对政治如此过敏。过去一周我和妻子结伴先后去了名古屋，奈良，京都和大阪旅行，一路上受到日本人民的多处照顾，享受日本人民提供的各种服务，半点没有觉到有什么蹊跷。一个民主政体国家里，人们的价值观念多元化发展，很难有什么事情让所有人都觉得对他自身至关重要；同样也很难有那件事情可以像在中国那样造成一呼百应的惊人效果。我想打个电话跟爸妈解释不要担心，可是我却担心我说不清楚这一切。不论这些隔阂是由人为造成还是自然形成的，在一个信息高度发达的时代，中日之间不能相互理解这个事实的确让人担心。
当你希望两国正常交往加强地区合作的时候——因为这样的情况对在日华人利好是显而易见的，中国政府却在煽动民族主义将事件升级。后来我看了中日双方的报道，唯一的感受就是这一点。中国的报道不陈述事实，没有提到这件事情如何发生，究竟是谁撞击了谁等等，开篇就是“固有领土”这样的判断句；而日本媒体到报道有理有据，是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞。虽然双方都强调这片水域的归属权属于自己，但是，这种不论是非只论利益的态度也着实让人难以理解。而类似的事件几乎每天都在钓鱼岛附近水域发生，在我看来凡事都可以坐下来谈，中国与17个海上邻国都有领土争端，难道要每天比着谁的拳头大到处喊打？中国在此时强调利益完全为了自身国内政治和部分外交需要。中国国内自身各种矛盾不断激化，中央政府差不多可以用这个事情来试水制造危机的效果，一旦国内有危机感，那么独裁统治更加容易维持；另一面，钓鱼岛事关日本，美国和台湾三方，同样采用这样激烈的刺激手段可以看到各方利益的底线。最后这件事情以日本司法系统出面放人和美国承认钓鱼岛属于日美安保条约范围告一段落。但这件事情却为中国海军实力增强，还有美韩的联合军演的大背景划上了一个很大的感叹号。看来我等小民继续待在这个夹缝里面的确存在风险。这种风险并不来自于日本国内，而来自于日渐强大的中国。民族主义加上一党独裁，作为在日侨民，想象一下这个背景还是觉得后怕。
地址：http://www.adamjiang.com/blog/archives/915请勿错拍楼主，还请自助围观
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一些回复
alex says:
九月 27th, 2010 at 03:12非常非常的不喜欢这篇文章的论调。钓鱼岛是中国人民的钓鱼岛，不会因为哪个独裁的政府要保护她而成为我们袖手旁观的理由。作为在日华人，你们的处境更多地是决定于你们自己的表现，而不是寄希望于这个对外软弱对内压迫的政府继续对日本软弱下去。
2.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:13再者，日本人在中国人的地盘上耀武扬威，被撞是咎由自取，这个先后逻辑要搞清楚，不要人云亦云。
3.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:16还有，大部分的普通中国老百姓也依然像你所说的日本老百姓一样，忙于生计和日常生活，根本无暇顾及这个事件。所谓政府掀起民族主义，看看国内各大论坛和媒体是如何在官方的授意下压制这件事的传播的，你就知道，政府不过是加深了老百姓对他的一贯印象，那就是对内压迫对外软弱。
4.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:20所以奉劝看不清的人，不要再把政府独裁和主权问题混淆在一起！换个民选的政府，我相信会强硬10倍以上，否则早被选民轰下台了，看看韩国政府在独岛问题上的表现吧。
最后有句话我真的不想说，但是忍不住要说，如果你站在日本人的立场上来看这个主权问题，希望说清楚自己是日本人。
5.SomeOne says:
九月 27th, 2010 at 09:33支持以上评论
6.Okinawa says:
九月 27th, 2010 at 10:24俺在冲绳，前段时间才去了石垣岛。
感觉普通的日本老百姓对政治没有太多热情，大多是不希望事态继续恶化，总体来说不像中国愤青那么冲动，动不动叫嚣战争（打日本还他妈捐一条烂命，我cao）。
领土有争议当然要全面的看问题，中国和这么多国家有领土纷争，一边倒的看问题恐怕狗屁问题也不能解决。
如果想alex说的，钓鱼岛是没有争议的中国领土，自己的船在自己的土地上被人给强奸了，这个政府的脑袋也只好挂在裤裆上了。
俺不是日本人，但更希望做一个世界公民。
7.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 10:41第一点，我是中国人，这是事实并没有商量的余地，所以在这一点上你来质疑就是不讲道理的做法。
第二，关于钓鱼岛的归属问题，不是你也不是我能说了算的；中国政府在这件事情上没有讲清楚。我看到的钓鱼岛问题的来龙去脉反而来自于NHK的“世论公论”节目。请问钓鱼岛的领土争端从何开始各位可否知道？钓鱼岛最早的历史归属属于琉球王国，也就是现在的日本冲绳地区住民的先祖管辖；而琉球王国在历史上一直都是中国的属国，所以，这是中方为何称钓鱼岛“自古以来”是中国领土的原因；那么，逻辑上也就是说，如果钓鱼岛是中国领土，同样地它的管理着冲绳县也应该是中国领土，这是否说的通？是不是也要将冲绳县归还中国？这个话是日本的电视节目说的，并非我讲的。二战结束后整个冲绳地区都被交给美国管辖，这当然包括了钓鱼岛，美国最后将这个地区的行政权交还日本政府，这样换手也就差不多用间接的方式确立了钓鱼岛的法律地位；中国一直羸弱，直到1959年之前，人民日报提到钓鱼岛的时候还在使用“冲绳县尖阁列岛”这样的说法；中国真正开始和日本争议这篇领土的时候已经到了70年代末期，直接原因是这片水域发现了储量巨大的石油和天然气；现在的北京政府和日本政府第一次正式提出是在签订《中日友好和平条约》的时候，也就是1978年，邓小平和当时的日本首相谈及此事，结论是暂时搁置起来搞好关系；这一点证明，无论什么争端，都是可以坐下来谈，并不需要像现在这样大动干戈。而如果要谈判，那么摆事实讲道理是必要的前提条件。所谓兼听则明，我觉得听听日本人怎么看这个问题是有益处的。而现在一味的喊口号只能造成压力而不会解决实质问题。
第三，韩国和中国政府对现在的日本政府来说有本质的不同，这是日本人的理解。为什么这么说？韩国在韩战结束之后推翻了独裁的军政府建立了民主政府，从日本政府的角度看韩国政府代表的是韩国国民；而中国政府则不同，中国内战结束之后改朝换代，日本的投降书上签的是退守台湾的政府首脑的名字，而不是现在的北京政府，中国政府不知道代表的是谁。这也是为什么战后日本内阁多次向韩国道歉而没有向中国道歉的一个重要原因。回到钓鱼岛问题，即使日本要归还这片水域，那么也应该还给台湾的中华民国政府而不是北京政府。当前这个状况，无论做出什么样的外交动作对日本内阁来说都是存在政治上的风险的。这是需要中国人理解的一件事情。正如你说的，如果我们中国人把自己的问题解决了，如果中国政府是民选政府，那么外争国权内争民权也就对了。
第四，“保卫钓鱼岛”的情感我相当理解，让我觉得不舒服的是现在北京政府的做法以及给我们的生活带来的压力。作为一个中国人，维护中国的利益是理所当然的事情，这一点没有疑问。我也希望日中双方能够和平共处共同发展，这对双方都是又好处的。凡事都可以坐下来谈。有一点是必须指出的，那就是战争对谁都没有好处，我们不能天天喊着用武力解决问题。
8.alex says:
九月 27th, 2010 at 11:38针对jacadm的评论我来说几句：
1. 主权问题不容商量，这个我赞成。
2. 关于钓鱼岛的历史归属的所谓事实，国内的说法和NHK是不一样的，钓鱼岛属于台湾省宜兰县管辖，并不属于琉球。更多的资料，可以参考台湾领导人马英九的钓鱼岛研究。我想要说的是NHK的说法未必是事实。
3. 我赞同不要光喊口号，更多的是要行动，日本人从国民和军事力量都对钓鱼岛都有实际的控制的行为，我们也要有，但是怎么做，那是策略上的事情。
4. 搁置主权，共同开发也是策略，如果争议双方都愿意按这个方针去处理钓鱼岛问题，在近期倒也不失为和谐，但是这条路貌似是中国政府在一厢情愿。
5. 我同意韩国政府和中国政府的不同，但是日本政府和这个中国政府是有正式的外交关系的，他已经承认这个政府是代表中国的唯一合法政府，那么钓鱼岛问题在政府层面就是就这两个政府在交锋。
6. “如果中国政府是民选政府，那么外争国权内争民权也就对了”,如果你的意思是说，因为这个政府不是民选，那么他就不能外争国权，岂不是很荒谬的事情。
其实说来说去，还是那个论调，就是因为中国政府不是民选的，所以日本人侵犯到我们的主权了，我们还没资格表示一下愤慨了？这是哪门子的逻辑，照这么说，抗日战争的时候，因为蒋介石政府不是民选的，所以大家在实现民主之前，先投降了算了。你们这么想，我只能表示遗憾。拜托，不要把这个独裁的政府和我们国民的真实感受捆绑在一起了，就像你所说，他不代表我们，所以别拿他的行为来评判我们！
9.alex says:
九月 27th, 2010 at 11:55针对 Okinawa 的评论：
1. 中国的普通老百姓希望事态扩大么？你从哪里得来的这个结论？
2. 愤青代表多少比例的中国青年？至少我接触的人更多批评的国力的羸弱，和政府策略的方面的缺陷。
3. 日本老百姓再冷静，恐怕大部分还是坚持钓鱼岛是他们的吧，那么他们心中的这个坚持又来源于什么呢？一定是符合事实的么？一定不是他们的政府所灌输的么？反过来，中国国民强调钓鱼岛主权在中国，就变成不合道理的事情了，这个何其荒谬。
4. 钓鱼岛是中国领土，但是日本人宣称是他们的，问题在于中国无力控制，你说这个政府脑袋挂在裤裆上，我不反对，但是他的脑袋如何，不影响任何一个中国国民对钓鱼岛的看法，也不成为教训中国国民的理由。
5. 你不是日本人，但是希望做个世界公民，好的，这是你个人的愿望，先看看别的国家接不接受你无条件的与他们共享利益。
10.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 12:27回复alex
我同意你的前5点意见中的大多数观点。
关于第2点中提到NHK和台湾领导人马英九关于钓鱼岛归属问题的说法不同，我想说的是，你的论据正好证明钓鱼岛归属问题的复杂性；只是因为各说各有理，所以这一地区才成为有争议得领土。这是目前中日双方需要解决的问题。并且，这个问题还牵扯到台湾问题，“第一岛链”维护的日美安全问题等等，可以说是一点也不比朝鲜问题简单。
第5点中谈到北京政府合法性的问题，我觉得日本政府在这个问题上的模棱两可有“钻空子”之嫌，但是，你不得不承认问题的根源发生在我们中国人内部，而不是外族外国强造成我们内战和分裂的现状；北京政府和日本有邦交，但是我大陆民众赴日需要突破重重审查取得签证；台湾中华民国政府和日本没有正式邦交，台湾人到日本短期两周内无需签证；这说明，外交文言和事实总是有不小差距。
关于第6点，我想说你歪曲了我的意思。民选政府并不是“外争国权”的前提条件，但是却可以更加强烈的增长争取权利的信心和能力。在中国内部，政府和民众的对立不是一天两天了，一方面这个政府得不到民众支持就无法采取强有力的手段争取权利；另一面，受到GFW和言论控制的阻隔，民众缺乏正常的渠道了解外部世界，同时也缺乏表达自己对外的愤慨的手段，这就根本无法让外国感受到我们的真实想法，难道不是么？所以，这些问题还是我们中国人自己的问题。是北京政府限制了你我的自由，约束了你我的表达。如果国内矛盾不能解决，政治体制无法完成改革，除了钓鱼岛问题，还有台湾问题，朝鲜问题等等难题都没有办法有效地解决。这一点上，老蒋是对的，“攘外必先安内”！
这篇文章的初衷仅仅是为了表达我的担心。看到一浪高过一浪的反日热潮，你看到部分民众的狂热和政府的独裁，没有不同的声音可以发出，韩寒的几篇博文陆续被删，没有理性的观点来帮助民众分析问题，一味的吆喝作秀仅仅制造了情绪宣泄而没有触及问题的本质。
上上个星期我与一位华侨聊天——那时候还没有发生钓鱼岛装船事件，他说自己在日本待了快20年了，很多时候觉得伤心。伤心为何？因为中日掐架的话，自己总是不舒服。我想，他才真正能够体会到我的感受。可是伤心又有何用？中国人为什么不能幸福的生后在自己的土地上再不受这种夹板气？我的国家连一张北京户口都不能给我，而日本人民却接纳我在东京生活；我的国家不能给我一份体面的工作，不能给我一间安稳的住房，而日本政府帮助我在东京立足，廉价租赁给我公营住宅；如果你说我是一厢情愿的在为日本说话，那是虚说。但是你要说我完全对日本没有情感，那我也不能承认。我自己的亲身感受告诉我谁对我的生活提供了帮助，谁给我的飘飘荡荡的日子一点点安稳。
11.alex says:
九月 27th, 2010 at 12:52看到你最后说的话，我已经理解你说这些话的由衷，你对日本已经有了情感。谢谢你的坦白。至于我，还没有体会到日本国对我恩惠。你的价值观，我不敢妄加论断，但是人都是讲感情的，这些没有错。当初我不太明白为什么你会那么说，现在我明白了。
我从头到尾只是想把这个政府和普通的中国国民分开来，我受父母之恩惠，乡亲们的照顾，而他们是勤劳的中国国民，所以我希望这个土地上的普通国民不要受到欺负，不过是来自本国的政府还是外国的政府。不过我想说的是，如果你受了外国的恩，那么是不是有充足的理由可以在钓鱼岛这样的问题上改变了立场呢？
关于我们的羸弱是不是中国人自己的问题，我的看法是，内因当然是根本，可是你有没有想过，辛亥革命到全面抗战爆发之前，这个羸弱的民族苦苦挣扎，好不容易看到一点近代化的希望，是谁的铁蹄踏破了我们的希望？历史没有假设，但是如果没有那个14年的抗战，你能说我们没有机会成为富强民主的东方明珠么？换句话说，如果没有施恩与你的那个日本的侵略，也许你根本早就可以在国内享受到现代化的物质与民主了？要不是日本的全面侵华，老蒋的攘外必先安内恐怕早就成功了吧。
每个人的方式都不同，有能力的人都可以选择逃离，但是我觉得逃离和背离不是必然联系的。
我的感觉是，我们仅仅应该争论策略问题，而对钓鱼岛的归属问题，如果作为一个中国人，从感情出发，已经无法坚持钓鱼岛属于中国的立场，那么这个已经是另外一个问题，也是不必争论的问题了。
12.laiba says:
九月 27th, 2010 at 12:53屁股决定脑袋，尤其是决定那些喜欢把所有事儿搅和到一块混着说的脑袋。
13.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 12:56回复alex之前给Okinawa的回复中第3条
普通日本人真的不知道这个地方属于谁，而且那个地方是一片飞地，大家都明白那里是有争议的区域。人们更加关心日本旅游业的发展是否会因为与中国交恶受挫；日本在华企业是否会受到冲击；进口蔬菜价格和日元是否会上涨；日本经济复苏计划是否会因此受到阻力等等比较贴切实际的问题。谁又能说他们是否坚持钓鱼岛是自己的？比如，对一个旅馆的店主来说，恐怕他恨不得让政府赶紧结束了与中国的争吵，早早让中国游客过来多多消费吧。
再者，日本政府无权灌输任何东西给普通国民。NHK是日本的国家电视台，还经常明目张胆地批评政府；日本政府并没有像CCTV那样的渠道去给国民灌输任何东西。国会的会议倒是每天会准时直播，但是，各个党派的政治见解需要各个党派自己走上街头去宣传。如果政党要国民认同他们的任何观点，那要废了老鼻子劲了才行。没有人可以简单直接的灌输任何东西。事情不像你想的那样。
14.alex says:
九月 27th, 2010 at 13:30我想你应该比我更了解日本，请问你说的普通日本人里面有多少比例是不清楚，不坚持钓鱼岛是日本的？他们“更”关心实际问题，和是否认为钓鱼岛是不是日本的，有没有必然联系？从逻辑上看，我看不出这两者之间有非此即彼的反关系。
我们普通中国国民同样关心实际问题，比如真的中日关系紧张起来，会不会打击我们的出口，会不会打击我们的电子产业，会不会影响我们的旅游，甚至做对日外包软件的工程师的就业会不会受到冲击等等，甚至如果真的打起仗来，上海的房价会不会一落千丈，有房子的白领会成为负资产，等等。
关于灌输，当然，世界上很少找得到CCTV这样拙劣的灌输渠道了，CCAV的别称已经证明这一点。不管是灌输，还是宣传，都有高下之分，要不然奥巴马的团队不会因为成功的包装而获得类似最佳公关团队（记不太清了）的奖项。唯一的区别只是，民主国家可以有来自不同党派的多个不同意见的宣传。但是，请问日本国内有多少比例的宣传是承认钓鱼岛是中国的一部分的？
15.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 13:33还是回复alex
关于中日战争和对现在日本政府的看法，我觉得你混淆了两个概念。1945年以前那个军国主义政府和现在的日本政府有本质不同。我想这不是你的故意，而是我们从小接受的教育自然而成。出国之前，“日本人”这个概念对我来说就是一个混吞吞吞下肚子里仇恨。但是，来到日本之后我才感受到自己的想法有些不正确的地方。侵略中国的是独裁的“军国主义”日本，而战后日本则是一个以地方自治为基础民主政治为核心的正常国家。现在的日本已经没有能力更加没有意愿对外发动战争。日本人做的生计依赖于亚洲各国世界各地的人，退一万步讲，现在的日本政府要欺负谁侵略谁的话，首先第一个不同意就来自日本国内。这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉，但是，你要了解到，这个政府已经和当时的独裁政府有本质的不同。不是日本人本身给中华民族带来了苦难，而是被独裁和煽动指引的疯狂民族对中华民族造成了伤害。所以，错误的不是日本这个民族，而是“独裁”和“狂热的民主主义”，现在反观中国国内，这也是我担心的根源。
关于我的价值观念，我想如此回答。每个人都有权利去追求自己想要的幸福生活，这与所谓的背叛无关。我恐怕不能像你对中国有任何类似于村口老槐树的思乡情结;事实上，我的确没有。你或者你的家族也许真的受到乡亲邻里的照顾，受到政府诸多关怀，但是我和我的家庭都没有得到什么。我们一家三代饱受迫害家族三人因为国家政策无辜死去，从三反五反，文化大革命到计划生育这些苦难，没有一个我们可以逃脱得了的。我希望从我这里开始家庭幸福，这就是我的价值观。
我还没有谈到我自己在钓鱼岛问题上的立场，你也不必给我扣上帽子。正如我前面所述，这个问题相当复杂，目前的情况下没有高层接触没有外交条约谁也不能说这个地方属于自己。
16.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 13:53回复alex关于“灌输”和“宣传”的论点
我们来比较一下中日之间的“宣传”。中方称钓鱼岛是中国的固有领土；日本外相前原回复，尖阁列岛是日方领土；日本国家电视台NHK在新闻节目中罗列中日双方各三个论点，陈述事实，称这一地区归属权与中国有争议；中国没有看到这样的中性观点。关于撞船，中国政府没有提到谁撞了谁，更没有说明这个事件是如何发生的；日本政府称巡逻艇被撞出现破洞，日本媒体证实了这个说法；如果你两边的新闻评论都看了，你信谁更多的陈述了事实？
你看到了，这就是与你想象中的所谓“宣传”有本质的不同。日本政府和日本媒体没有煽动民众，也没有到处喊口号。
相反，日本媒体报道了不同党派对此次事件的不同态度，有要求妥善冷静处理的，有要求维护旅游业利益让步的，但是没有人说要将事情闹大，要让外交规格不断升级。冲绳地方检察院放人以后，还有在野党要求调查执政党是否干预司法公正的。这是一个七嘴八舌的多元化社会，事情不是一个人说了算也不是某一个政党说了算的。而我们中国恰恰缺失的就是这个言论自由的空间。你得让不同意见的人说话。
17.读者 says:
九月 27th, 2010 at 13:55–日本媒体到报道有理有据，是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞。–巡洋舰？在钓鱼岛附近？它为什么出现在哪里？
18.alex says:
九月 27th, 2010 at 13:55现在的日本政府和1945年的政府当然不是一回事，但是他们是有割不断的联系的，你看看多少日本政界人物是当年的军方的世家出身的？照你这么说，二战之后的德国完全不必就二战希特勒的暴行作出道歉，因为那个已经是完全不同的政府。你可以参照一下为什么欧洲主要国家在二战遗留问题上解决的比较好，而亚洲的日本却不是这样的。
至于中国是否有狂热的民族主义，你觉得有么？整个社会的道德的集体滑坡和拜金盛行之下还有什么狂热的民族主义可言，要是有，那更多的也是流于口头罢了。我还没看到日本人在中国受到大规模的民族主义者的冲击的例子，个别的愤青的过激行为恐怕也是鲜而有之，至于有些所谓的反日行游，大家都清楚参加者的真实意图。
我所受的恩惠只不过来自于普通的乡亲，请不要偷换概念加上政府两字，我的祖辈父辈因为国家政策同样遭受不公，我只不过希望留在那片土地的乡亲们不要受到殃及而已。
至于你说的谁也不能说这个地方属于自己，请你先让日本外相把它的话收回吧，在达成条约之前，是否他不要那么决绝的说“东海问题不存在争议”，反而是软弱的中国政府弱弱的说东海存在领土争议是个事实。
19.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:03回复读者的质疑
日媒体指出是海上保安厅的“巡逻艇”，并非巡洋舰。它出现在那里是因为它自从美国移交行政权之后每天都在那里。长达60年的真空期，没有看到中国的军舰或者巡逻艇，它又在哪里？
所以，想要解决钓鱼岛问题，必须向内看而不是向外看。应该去问问北京政府，它为什么不能像日本海上保安厅那样履行日常巡逻海疆的任务。它在1978年以前，以及它在现在做了什么。既然是中国领土，为什么不在钓鱼岛上设哨卡，为什么不在附近水域巡逻？它干嘛去了？
20.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:08关于NHK的论点，他的大前提是钓鱼岛属于琉球，进而反问是不是应该把琉球一并归还中国，请问这个只是简单的陈述事实？你的这个前后矛盾的陈述，我看不懂。
中国政府没有提到谁撞谁，但是渔船在自己的国土上正常作业受到他国武装力量的威胁，难道没有理由反击？避开大的是非，而强调事件的细节，我看没什么可以欣赏的。九一八的时候，日本人不也一直强调是中国人开的枪，你同意这种逻辑么？
另外，你一再说国内想把事情弄大，请你给出适当的证据来好么，有多少比例的的中国国民是这样的愤青？从实力的角度来看，现在就全盘翻脸对谁都么有好处，请问你接触过多少你想象中的愤青？再说煽动，你看一下沿海的所谓保钓团体的行动有多少没有受到政府的限制的?我倒要看看，日本政府能不能也克制一下，不要经常性的武装巡逻，不要让民间团体去树个灯塔啥的。就像你所说，问题还没有解决呢，不能老让我们什么都不做，日本人就什么都可以做。你的立场还有什么好怀疑的呢？我的感受只是来自于你的论调，可不可以劳烦你打消一下我的这个感受呢？
21.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:14回复alex
“这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉”
这是我的原文，你漏读了我的双重否定。我想强调的观点是，对战争的负责和道歉应该遵循国际惯例，日本应该向中国人民和一个代表中国人民的政府郑重道歉，就像它已经对韩国做的那样一样。这是第一。
第二，我们不能把对一个已经灭亡的军国主义政府的仇恨全部给予一个民选政府。由于缺乏对现代日本的了解，在我们的语言里，那个旧“日本”已经和现在的“日本”等同起来，被法西斯煽动的“日本人”已经和现在的“日本人”等同起来。而这种等同增加了仇恨却阻碍了相互了解和共同发展。
22.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:16中国的武装力量60年没出现在那里，所以日本有充分的理由在那边巡逻，并且宣示主权，是么？我们不是也有保钓的国民么？我们之前也有灯塔在上面，何来真空一说呢？
其实我现在有点糊涂，你究竟在质疑中国政府或者中国人民的具体策略，还是质疑中国对钓鱼岛的主权？我看你把很多没有必然联系的事情混杂在一起，请你讲的更鲜明一些，更有逻辑一些，以避免一些不必要的误解。也许我真的误解你了。
23.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:17我想告诉你的是，我没有把旧日本和现在的日本划等号，但也绝不会像你一样把他们截然分开。
24.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:19还是那句话，可怜中国人民现在没法搞出个民选政府来，所以日本政府现在不必道歉，你的这个逻辑真是高明，我看日本外交部可以聘你过去了。
25.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:26关于中日之间的宣传，恐怕你是没有看到，在新浪等各大媒体所转载的前中国外交官的观点，他可是坚决反对民众的非理性反映的，一再强调理性，这些中方的“宣传”也麻烦你去参考一下。
26.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:31钓鱼岛的主权有争议；中国政府保卫钓鱼岛的做法有问题。
只有你接触到活生生的人，你才会知道什么力量让这样的人都歪曲了心灵。我的日本邻居大都谦和恭顺，商店街的老板和气又好客，给我剪头发的老太太总是跟我开玩笑，我实在不愿意把一个刻板的印象生搬硬套到一群活生生的人身上去。我只想问问是谁阻碍交流制造了这个刻板印象？
对于回复第24条，这是你第二次歪曲我的意思。我没有说中国没有民选政府就日本就不应该道歉，而是，现在的日本内阁向一个独裁政府道歉就会面连政治和外交的双重风险；倘若现在的北京政府被一个新的民选政府取而代之，那么日本内阁如何解释它的道歉？新民选政府是否会指责日本政府变相承认和支持独裁政府？这是稍微知道点国际政治的人都有的常识。如果日本没有道歉的意愿，那么，多位首相向韩国政府道歉，现在的首相菅直人此前也向韩国道歉，并且归还韩国文物的行为作何解释？
alex says:
九月 27th, 2010 at 03:12非常非常的不喜欢这篇文章的论调。钓鱼岛是中国人民的钓鱼岛，不会因为哪个独裁的政府要保护她而成为我们袖手旁观的理由。作为在日华人，你们的处境更多地是决定于你们自己的表现，而不是寄希望于这个对外软弱对内压迫的政府继续对日本软弱下去。
2.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:13再者，日本人在中国人的地盘上耀武扬威，被撞是咎由自取，这个先后逻辑要搞清楚，不要人云亦云。
3.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:16还有，大部分的普通中国老百姓也依然像你所说的日本老百姓一样，忙于生计和日常生活，根本无暇顾及这个事件。所谓政府掀起民族主义，看看国内各大论坛和媒体是如何在官方的授意下压制这件事的传播的，你就知道，政府不过是加深了老百姓对他的一贯印象，那就是对内压迫对外软弱。
4.alex says:
九月 27th, 2010 at 03:20所以奉劝看不清的人，不要再把政府独裁和主权问题混淆在一起！换个民选的政府，我相信会强硬10倍以上，否则早被选民轰下台了，看看韩国政府在独岛问题上的表现吧。
最后有句话我真的不想说，但是忍不住要说，如果你站在日本人的立场上来看这个主权问题，希望说清楚自己是日本人。
5.SomeOne says:
九月 27th, 2010 at 09:33支持以上评论
6.Okinawa says:
九月 27th, 2010 at 10:24俺在冲绳，前段时间才去了石垣岛。
感觉普通的日本老百姓对政治没有太多热情，大多是不希望事态继续恶化，总体来说不像中国愤青那么冲动，动不动叫嚣战争（打日本还他妈捐一条烂命，我cao）。
领土有争议当然要全面的看问题，中国和这么多国家有领土纷争，一边倒的看问题恐怕狗屁问题也不能解决。
如果想alex说的，钓鱼岛是没有争议的中国领土，自己的船在自己的土地上被人给强奸了，这个政府的脑袋也只好挂在裤裆上了。
俺不是日本人，但更希望做一个世界公民。
7.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 10:41第一点，我是中国人，这是事实并没有商量的余地，所以在这一点上你来质疑就是不讲道理的做法。
第二，关于钓鱼岛的归属问题，不是你也不是我能说了算的；中国政府在这件事情上没有讲清楚。我看到的钓鱼岛问题的来龙去脉反而来自于NHK的“世论公论”节目。请问钓鱼岛的领土争端从何开始各位可否知道？钓鱼岛最早的历史归属属于琉球王国，也就是现在的日本冲绳地区住民的先祖管辖；而琉球王国在历史上一直都是中国的属国，所以，这是中方为何称钓鱼岛“自古以来”是中国领土的原因；那么，逻辑上也就是说，如果钓鱼岛是中国领土，同样地它的管理着冲绳县也应该是中国领土，这是否说的通？是不是也要将冲绳县归还中国？这个话是日本的电视节目说的，并非我讲的。二战结束后整个冲绳地区都被交给美国管辖，这当然包括了钓鱼岛，美国最后将这个地区的行政权交还日本政府，这样换手也就差不多用间接的方式确立了钓鱼岛的法律地位；中国一直羸弱，直到1959年之前，人民日报提到钓鱼岛的时候还在使用“冲绳县尖阁列岛”这样的说法；中国真正开始和日本争议这篇领土的时候已经到了70年代末期，直接原因是这片水域发现了储量巨大的石油和天然气；现在的北京政府和日本政府第一次正式提出是在签订《中日友好和平条约》的时候，也就是1978年，邓小平和当时的日本首相谈及此事，结论是暂时搁置起来搞好关系；这一点证明，无论什么争端，都是可以坐下来谈，并不需要像现在这样大动干戈。而如果要谈判，那么摆事实讲道理是必要的前提条件。所谓兼听则明，我觉得听听日本人怎么看这个问题是有益处的。而现在一味的喊口号只能造成压力而不会解决实质问题。
第三，韩国和中国政府对现在的日本政府来说有本质的不同，这是日本人的理解。为什么这么说？韩国在韩战结束之后推翻了独裁的军政府建立了民主政府，从日本政府的角度看韩国政府代表的是韩国国民；而中国政府则不同，中国内战结束之后改朝换代，日本的投降书上签的是退守台湾的政府首脑的名字，而不是现在的北京政府，中国政府不知道代表的是谁。这也是为什么战后日本内阁多次向韩国道歉而没有向中国道歉的一个重要原因。回到钓鱼岛问题，即使日本要归还这片水域，那么也应该还给台湾的中华民国政府而不是北京政府。当前这个状况，无论做出什么样的外交动作对日本内阁来说都是存在政治上的风险的。这是需要中国人理解的一件事情。正如你说的，如果我们中国人把自己的问题解决了，如果中国政府是民选政府，那么外争国权内争民权也就对了。
第四，“保卫钓鱼岛”的情感我相当理解，让我觉得不舒服的是现在北京政府的做法以及给我们的生活带来的压力。作为一个中国人，维护中国的利益是理所当然的事情，这一点没有疑问。我也希望日中双方能够和平共处共同发展，这对双方都是又好处的。凡事都可以坐下来谈。有一点是必须指出的，那就是战争对谁都没有好处，我们不能天天喊着用武力解决问题。
8.alex says:
九月 27th, 2010 at 11:38针对jacadm的评论我来说几句：
1. 主权问题不容商量，这个我赞成。
2. 关于钓鱼岛的历史归属的所谓事实，国内的说法和NHK是不一样的，钓鱼岛属于台湾省宜兰县管辖，并不属于琉球。更多的资料，可以参考台湾领导人马英九的钓鱼岛研究。我想要说的是NHK的说法未必是事实。
3. 我赞同不要光喊口号，更多的是要行动，日本人从国民和军事力量都对钓鱼岛都有实际的控制的行为，我们也要有，但是怎么做，那是策略上的事情。
4. 搁置主权，共同开发也是策略，如果争议双方都愿意按这个方针去处理钓鱼岛问题，在近期倒也不失为和谐，但是这条路貌似是中国政府在一厢情愿。
5. 我同意韩国政府和中国政府的不同，但是日本政府和这个中国政府是有正式的外交关系的，他已经承认这个政府是代表中国的唯一合法政府，那么钓鱼岛问题在政府层面就是就这两个政府在交锋。
6. “如果中国政府是民选政府，那么外争国权内争民权也就对了”,如果你的意思是说，因为这个政府不是民选，那么他就不能外争国权，岂不是很荒谬的事情。
其实说来说去，还是那个论调，就是因为中国政府不是民选的，所以日本人侵犯到我们的主权了，我们还没资格表示一下愤慨了？这是哪门子的逻辑，照这么说，抗日战争的时候，因为蒋介石政府不是民选的，所以大家在实现民主之前，先投降了算了。你们这么想，我只能表示遗憾。拜托，不要把这个独裁的政府和我们国民的真实感受捆绑在一起了，就像你所说，他不代表我们，所以别拿他的行为来评判我们！
9.alex says:
九月 27th, 2010 at 11:55针对 Okinawa 的评论：
1. 中国的普通老百姓希望事态扩大么？你从哪里得来的这个结论？
2. 愤青代表多少比例的中国青年？至少我接触的人更多批评的国力的羸弱，和政府策略的方面的缺陷。
3. 日本老百姓再冷静，恐怕大部分还是坚持钓鱼岛是他们的吧，那么他们心中的这个坚持又来源于什么呢？一定是符合事实的么？一定不是他们的政府所灌输的么？反过来，中国国民强调钓鱼岛主权在中国，就变成不合道理的事情了，这个何其荒谬。
4. 钓鱼岛是中国领土，但是日本人宣称是他们的，问题在于中国无力控制，你说这个政府脑袋挂在裤裆上，我不反对，但是他的脑袋如何，不影响任何一个中国国民对钓鱼岛的看法，也不成为教训中国国民的理由。
5. 你不是日本人，但是希望做个世界公民，好的，这是你个人的愿望，先看看别的国家接不接受你无条件的与他们共享利益。
10.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 12:27回复alex
我同意你的前5点意见中的大多数观点。
关于第2点中提到NHK和台湾领导人马英九关于钓鱼岛归属问题的说法不同，我想说的是，你的论据正好证明钓鱼岛归属问题的复杂性；只是因为各说各有理，所以这一地区才成为有争议得领土。这是目前中日双方需要解决的问题。并且，这个问题还牵扯到台湾问题，“第一岛链”维护的日美安全问题等等，可以说是一点也不比朝鲜问题简单。
第5点中谈到北京政府合法性的问题，我觉得日本政府在这个问题上的模棱两可有“钻空子”之嫌，但是，你不得不承认问题的根源发生在我们中国人内部，而不是外族外国强造成我们内战和分裂的现状；北京政府和日本有邦交，但是我大陆民众赴日需要突破重重审查取得签证；台湾中华民国政府和日本没有正式邦交，台湾人到日本短期两周内无需签证；这说明，外交文言和事实总是有不小差距。
关于第6点，我想说你歪曲了我的意思。民选政府并不是“外争国权”的前提条件，但是却可以更加强烈的增长争取权利的信心和能力。在中国内部，政府和民众的对立不是一天两天了，一方面这个政府得不到民众支持就无法采取强有力的手段争取权利；另一面，受到GFW和言论控制的阻隔，民众缺乏正常的渠道了解外部世界，同时也缺乏表达自己对外的愤慨的手段，这就根本无法让外国感受到我们的真实想法，难道不是么？所以，这些问题还是我们中国人自己的问题。是北京政府限制了你我的自由，约束了你我的表达。如果国内矛盾不能解决，政治体制无法完成改革，除了钓鱼岛问题，还有台湾问题，朝鲜问题等等难题都没有办法有效地解决。这一点上，老蒋是对的，“攘外必先安内”！
这篇文章的初衷仅仅是为了表达我的担心。看到一浪高过一浪的反日热潮，你看到部分民众的狂热和政府的独裁，没有不同的声音可以发出，韩寒的几篇博文陆续被删，没有理性的观点来帮助民众分析问题，一味的吆喝作秀仅仅制造了情绪宣泄而没有触及问题的本质。
上上个星期我与一位华侨聊天——那时候还没有发生钓鱼岛装船事件，他说自己在日本待了快20年了，很多时候觉得伤心。伤心为何？因为中日掐架的话，自己总是不舒服。我想，他才真正能够体会到我的感受。可是伤心又有何用？中国人为什么不能幸福的生后在自己的土地上再不受这种夹板气？我的国家连一张北京户口都不能给我，而日本人民却接纳我在东京生活；我的国家不能给我一份体面的工作，不能给我一间安稳的住房，而日本政府帮助我在东京立足，廉价租赁给我公营住宅；如果你说我是一厢情愿的在为日本说话，那是虚说。但是你要说我完全对日本没有情感，那我也不能承认。我自己的亲身感受告诉我谁对我的生活提供了帮助，谁给我的飘飘荡荡的日子一点点安稳。
11.alex says:
九月 27th, 2010 at 12:52看到你最后说的话，我已经理解你说这些话的由衷，你对日本已经有了情感。谢谢你的坦白。至于我，还没有体会到日本国对我恩惠。你的价值观，我不敢妄加论断，但是人都是讲感情的，这些没有错。当初我不太明白为什么你会那么说，现在我明白了。
我从头到尾只是想把这个政府和普通的中国国民分开来，我受父母之恩惠，乡亲们的照顾，而他们是勤劳的中国国民，所以我希望这个土地上的普通国民不要受到欺负，不过是来自本国的政府还是外国的政府。不过我想说的是，如果你受了外国的恩，那么是不是有充足的理由可以在钓鱼岛这样的问题上改变了立场呢？
关于我们的羸弱是不是中国人自己的问题，我的看法是，内因当然是根本，可是你有没有想过，辛亥革命到全面抗战爆发之前，这个羸弱的民族苦苦挣扎，好不容易看到一点近代化的希望，是谁的铁蹄踏破了我们的希望？历史没有假设，但是如果没有那个14年的抗战，你能说我们没有机会成为富强民主的东方明珠么？换句话说，如果没有施恩与你的那个日本的侵略，也许你根本早就可以在国内享受到现代化的物质与民主了？要不是日本的全面侵华，老蒋的攘外必先安内恐怕早就成功了吧。
每个人的方式都不同，有能力的人都可以选择逃离，但是我觉得逃离和背离不是必然联系的。
我的感觉是，我们仅仅应该争论策略问题，而对钓鱼岛的归属问题，如果作为一个中国人，从感情出发，已经无法坚持钓鱼岛属于中国的立场，那么这个已经是另外一个问题，也是不必争论的问题了。
12.laiba says:
九月 27th, 2010 at 12:53屁股决定脑袋，尤其是决定那些喜欢把所有事儿搅和到一块混着说的脑袋。
13.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 12:56回复alex之前给Okinawa的回复中第3条
普通日本人真的不知道这个地方属于谁，而且那个地方是一片飞地，大家都明白那里是有争议的区域。人们更加关心日本旅游业的发展是否会因为与中国交恶受挫；日本在华企业是否会受到冲击；进口蔬菜价格和日元是否会上涨；日本经济复苏计划是否会因此受到阻力等等比较贴切实际的问题。谁又能说他们是否坚持钓鱼岛是自己的？比如，对一个旅馆的店主来说，恐怕他恨不得让政府赶紧结束了与中国的争吵，早早让中国游客过来多多消费吧。
再者，日本政府无权灌输任何东西给普通国民。NHK是日本的国家电视台，还经常明目张胆地批评政府；日本政府并没有像CCTV那样的渠道去给国民灌输任何东西。国会的会议倒是每天会准时直播，但是，各个党派的政治见解需要各个党派自己走上街头去宣传。如果政党要国民认同他们的任何观点，那要废了老鼻子劲了才行。没有人可以简单直接的灌输任何东西。事情不像你想的那样。
14.alex says:
九月 27th, 2010 at 13:30我想你应该比我更了解日本，请问你说的普通日本人里面有多少比例是不清楚，不坚持钓鱼岛是日本的？他们“更”关心实际问题，和是否认为钓鱼岛是不是日本的，有没有必然联系？从逻辑上看，我看不出这两者之间有非此即彼的反关系。
我们普通中国国民同样关心实际问题，比如真的中日关系紧张起来，会不会打击我们的出口，会不会打击我们的电子产业，会不会影响我们的旅游，甚至做对日外包软件的工程师的就业会不会受到冲击等等，甚至如果真的打起仗来，上海的房价会不会一落千丈，有房子的白领会成为负资产，等等。
关于灌输，当然，世界上很少找得到CCTV这样拙劣的灌输渠道了，CCAV的别称已经证明这一点。不管是灌输，还是宣传，都有高下之分，要不然奥巴马的团队不会因为成功的包装而获得类似最佳公关团队（记不太清了）的奖项。唯一的区别只是，民主国家可以有来自不同党派的多个不同意见的宣传。但是，请问日本国内有多少比例的宣传是承认钓鱼岛是中国的一部分的？
15.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 13:33还是回复alex
关于中日战争和对现在日本政府的看法，我觉得你混淆了两个概念。1945年以前那个军国主义政府和现在的日本政府有本质不同。我想这不是你的故意，而是我们从小接受的教育自然而成。出国之前，“日本人”这个概念对我来说就是一个混吞吞吞下肚子里仇恨。但是，来到日本之后我才感受到自己的想法有些不正确的地方。侵略中国的是独裁的“军国主义”日本，而战后日本则是一个以地方自治为基础民主政治为核心的正常国家。现在的日本已经没有能力更加没有意愿对外发动战争。日本人做的生计依赖于亚洲各国世界各地的人，退一万步讲，现在的日本政府要欺负谁侵略谁的话，首先第一个不同意就来自日本国内。这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉，但是，你要了解到，这个政府已经和当时的独裁政府有本质的不同。不是日本人本身给中华民族带来了苦难，而是被独裁和煽动指引的疯狂民族对中华民族造成了伤害。所以，错误的不是日本这个民族，而是“独裁”和“狂热的民主主义”，现在反观中国国内，这也是我担心的根源。
关于我的价值观念，我想如此回答。每个人都有权利去追求自己想要的幸福生活，这与所谓的背叛无关。我恐怕不能像你对中国有任何类似于村口老槐树的思乡情结;事实上，我的确没有。你或者你的家族也许真的受到乡亲邻里的照顾，受到政府诸多关怀，但是我和我的家庭都没有得到什么。我们一家三代饱受迫害家族三人因为国家政策无辜死去，从三反五反，文化大革命到计划生育这些苦难，没有一个我们可以逃脱得了的。我希望从我这里开始家庭幸福，这就是我的价值观。
我还没有谈到我自己在钓鱼岛问题上的立场，你也不必给我扣上帽子。正如我前面所述，这个问题相当复杂，目前的情况下没有高层接触没有外交条约谁也不能说这个地方属于自己。
16.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 13:53回复alex关于“灌输”和“宣传”的论点
我们来比较一下中日之间的“宣传”。中方称钓鱼岛是中国的固有领土；日本外相前原回复，尖阁列岛是日方领土；日本国家电视台NHK在新闻节目中罗列中日双方各三个论点，陈述事实，称这一地区归属权与中国有争议；中国没有看到这样的中性观点。关于撞船，中国政府没有提到谁撞了谁，更没有说明这个事件是如何发生的；日本政府称巡逻艇被撞出现破洞，日本媒体证实了这个说法；如果你两边的新闻评论都看了，你信谁更多的陈述了事实？
你看到了，这就是与你想象中的所谓“宣传”有本质的不同。日本政府和日本媒体没有煽动民众，也没有到处喊口号。
相反，日本媒体报道了不同党派对此次事件的不同态度，有要求妥善冷静处理的，有要求维护旅游业利益让步的，但是没有人说要将事情闹大，要让外交规格不断升级。冲绳地方检察院放人以后，还有在野党要求调查执政党是否干预司法公正的。这是一个七嘴八舌的多元化社会，事情不是一个人说了算也不是某一个政党说了算的。而我们中国恰恰缺失的就是这个言论自由的空间。你得让不同意见的人说话。
17.读者 says:
九月 27th, 2010 at 13:55–日本媒体到报道有理有据，是渔船撞击了巡逻艇并且出现50厘米左右的破洞。–巡洋舰？在钓鱼岛附近？它为什么出现在哪里？
18.alex says:
九月 27th, 2010 at 13:55现在的日本政府和1945年的政府当然不是一回事，但是他们是有割不断的联系的，你看看多少日本政界人物是当年的军方的世家出身的？照你这么说，二战之后的德国完全不必就二战希特勒的暴行作出道歉，因为那个已经是完全不同的政府。你可以参照一下为什么欧洲主要国家在二战遗留问题上解决的比较好，而亚洲的日本却不是这样的。
至于中国是否有狂热的民族主义，你觉得有么？整个社会的道德的集体滑坡和拜金盛行之下还有什么狂热的民族主义可言，要是有，那更多的也是流于口头罢了。我还没看到日本人在中国受到大规模的民族主义者的冲击的例子，个别的愤青的过激行为恐怕也是鲜而有之，至于有些所谓的反日行游，大家都清楚参加者的真实意图。
我所受的恩惠只不过来自于普通的乡亲，请不要偷换概念加上政府两字，我的祖辈父辈因为国家政策同样遭受不公，我只不过希望留在那片土地的乡亲们不要受到殃及而已。
至于你说的谁也不能说这个地方属于自己，请你先让日本外相把它的话收回吧，在达成条约之前，是否他不要那么决绝的说“东海问题不存在争议”，反而是软弱的中国政府弱弱的说东海存在领土争议是个事实。
19.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:03回复读者的质疑
日媒体指出是海上保安厅的“巡逻艇”，并非巡洋舰。它出现在那里是因为它自从美国移交行政权之后每天都在那里。长达60年的真空期，没有看到中国的军舰或者巡逻艇，它又在哪里？
所以，想要解决钓鱼岛问题，必须向内看而不是向外看。应该去问问北京政府，它为什么不能像日本海上保安厅那样履行日常巡逻海疆的任务。它在1978年以前，以及它在现在做了什么。既然是中国领土，为什么不在钓鱼岛上设哨卡，为什么不在附近水域巡逻？它干嘛去了？
20.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:08关于NHK的论点，他的大前提是钓鱼岛属于琉球，进而反问是不是应该把琉球一并归还中国，请问这个只是简单的陈述事实？你的这个前后矛盾的陈述，我看不懂。
中国政府没有提到谁撞谁，但是渔船在自己的国土上正常作业受到他国武装力量的威胁，难道没有理由反击？避开大的是非，而强调事件的细节，我看没什么可以欣赏的。九一八的时候，日本人不也一直强调是中国人开的枪，你同意这种逻辑么？
另外，你一再说国内想把事情弄大，请你给出适当的证据来好么，有多少比例的的中国国民是这样的愤青？从实力的角度来看，现在就全盘翻脸对谁都么有好处，请问你接触过多少你想象中的愤青？再说煽动，你看一下沿海的所谓保钓团体的行动有多少没有受到政府的限制的?我倒要看看，日本政府能不能也克制一下，不要经常性的武装巡逻，不要让民间团体去树个灯塔啥的。就像你所说，问题还没有解决呢，不能老让我们什么都不做，日本人就什么都可以做。你的立场还有什么好怀疑的呢？我的感受只是来自于你的论调，可不可以劳烦你打消一下我的这个感受呢？
21.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:14回复alex
“这虽然不能说明现在的日本政府就没有责任对之前的战争负责和道歉”
这是我的原文，你漏读了我的双重否定。我想强调的观点是，对战争的负责和道歉应该遵循国际惯例，日本应该向中国人民和一个代表中国人民的政府郑重道歉，就像它已经对韩国做的那样一样。这是第一。
第二，我们不能把对一个已经灭亡的军国主义政府的仇恨全部给予一个民选政府。由于缺乏对现代日本的了解，在我们的语言里，那个旧“日本”已经和现在的“日本”等同起来，被法西斯煽动的“日本人”已经和现在的“日本人”等同起来。而这种等同增加了仇恨却阻碍了相互了解和共同发展。
22.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:16中国的武装力量60年没出现在那里，所以日本有充分的理由在那边巡逻，并且宣示主权，是么？我们不是也有保钓的国民么？我们之前也有灯塔在上面，何来真空一说呢？
其实我现在有点糊涂，你究竟在质疑中国政府或者中国人民的具体策略，还是质疑中国对钓鱼岛的主权？我看你把很多没有必然联系的事情混杂在一起，请你讲的更鲜明一些，更有逻辑一些，以避免一些不必要的误解。也许我真的误解你了。
23.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:17我想告诉你的是，我没有把旧日本和现在的日本划等号，但也绝不会像你一样把他们截然分开。
24.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:19还是那句话，可怜中国人民现在没法搞出个民选政府来，所以日本政府现在不必道歉，你的这个逻辑真是高明，我看日本外交部可以聘你过去了。
25.alex says:
九月 27th, 2010 at 14:26关于中日之间的宣传，恐怕你是没有看到，在新浪等各大媒体所转载的前中国外交官的观点，他可是坚决反对民众的非理性反映的，一再强调理性，这些中方的“宣传”也麻烦你去参考一下。
26.jcadam says:
九月 27th, 2010 at 14:31钓鱼岛的主权有争议；中国政府保卫钓鱼岛的做法有问题。
只有你接触到活生生的人，你才会知道什么力量让这样的人都歪曲了心灵。我的日本邻居大都谦和恭顺，商店街的老板和气又好客，给我剪头发的老太太总是跟我开玩笑，我实在不愿意把一个刻板的印象生搬硬套到一群活生生的人身上去。我只想问问是谁阻碍交流制造了这个刻板印象？
对于回复第24条，这是你第二次歪曲我的意思。我没有说中国没有民选政府就日本就不应该道歉，而是，现在的日本内阁向一个独裁政府道歉就会面连政治和外交的双重风险；倘若现在的北京政府被一个新的民选政府取而代之，那么日本内阁如何解释它的道歉？新民选政府是否会指责日本政府变相承认和支持独裁政府？这是稍微知道点国际政治的人都有的常识。如果日本没有道歉的意愿，那么，多位首相向韩国政府道歉，现在的首相菅直人此前也向韩国道歉，并且归还韩国文物的行为作何解释？
和“世界公民”谈主权，不是对牛弹琴嘛{:cha:}
{:3_77:}中国人民真可怜，没有民选政府，要是有民选政府，就可以天天在立法院吵架了！
中国与17个海上邻国都有领土争端
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东南亚全算上才几个国家啊，这厮有点常识吗？
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东南亚全算上才几个国家啊，这厮有点常识吗？
这个“世界公民”其实是日本馅儿的~
当你的日本人去,中国的事自有中国人管
拿着日本护照自称中国人，“中国人”这词可真是廉价啊:D
看不下去了，他再想当世界公民，根本没有中国心了，有什么好理论的。
“世界公民”，这个思维感觉很像日本人的啊。不像国内的