超级军网财知道--市场越开放，粮食越安全
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:35:54
去年进口大豆5800万吨说明中国粮食更安全
进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右。以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续扩大进口，更多利用国外的资源来让中国人活得更好
财知道：广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产，但去年中国进口的粮食也达到历史最高水平，进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右，他担心中国的粮食安全，你怎么看这个问题？
胡释之：他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗？自己的粮食产量在持续增长，而且以前我们只能靠自己生产，靠自己的耕地，靠自己的农民，现在还可以靠进口，靠国外的耕地，靠国外的农民，双管齐下，这不是变得更有保障了吗？
以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续减少关税扩大进口，更多利用国外的资源和技术来让中国人活得更好。开放市场，国外的生产者为了让他们自己活得更好，会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样，全世界的产业和技术进步才跟中国人息息相关。如果不让进口粮食，美国粮食产量大增和中国人没啥关系，如果不让进口手机，苹果公司接下来是出iPhone5s还是直接出iPhone6也和中国人毫无关系。
财知道：但有人不同意，像北京新发地农产品公司董事长张玉玺就表示，以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法？
胡释之：我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了？哪个农民种粮是为了自己吃的？哪个卖粮的不是愁销路？难道还会自绝财路？你见过有哪个开饭店的倒垃圾到自家饭店门口的？美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了，毕竟他也不能逼中国人买。
财知道：可能是担心万一发生战争了怎么办？
胡释之：天天备战，天天做好要和全世界开战的准备，按他的思路，那就不只是粮食不能进口了，什么东西都得自给自足才行，用毛泽东的话说就是要“深挖洞，广积粮”。而且会觉得对国内的生产也要全面管制起来，以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点，虽然事实上是发达的市场经济国家才更有战斗力。
要抛弃战备思维，越开放才会越安全。美国要对中国开战？我想美国农民会第一个跳出来反对，“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对，因为这会直接损害他们的切身利益。龙永图说他在北京奥运会开幕时感觉鸟巢是全世界最安全的地方，为什么？他说因为外国政要全坐在里头，各国的安保都在保护那个地方，中国通过开放成为了全球利益共同体。确实是这样，你中有我，我中有你，难道不是大大降低发生战争的可能性了吗？知道损害别人就会伤及自己，商业往来只会增强互信，让大家相互变得文明起来。相互依存度越高，就会越文明，战争可能性就会越低。
而且战争的必要性也降低了。很多战争图的不就是能自由通商吗？能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反，搞贸易保护，阻止自由通商，就是在增加战争的必要性。所以说，自由贸易和和平是互为条件、互相促进的，就国内讲如此，就国际讲也如此。热爱和平？那就开放、开放、再开放，对内如此，对外也如此。
中国应对最发达国家商品也免除关税
不用外国商人就会要挟中国，肆意涨价。说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税
财知道：但依存度太高了在商业上是不是会很危险，比如如果哪天中国完全不产大豆了，外国商人就会要挟中国，肆意涨价？
胡释之：香港产大豆吗？香港有奶牛和草原吗？为什么香港人不担心外国商人会宰他们？反倒内地客还要跑去香港买奶粉，觉得那是最能保障安全供应的地方？
财知道：但内地人更多，需求量更大。
胡释之：需求量越大才会越有保障，有更多的人穿丝袜，你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障？那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了，我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书，书商自然就没有再版的动力。相反，有些书，像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后，立刻脱销，但没几天你就不愁买不到了。
香港人少，为啥各种市场供应却很有保障？就因为香港是个转口港，大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求，而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击，就不再甘心做港，比如对内地客限购，市场容量变小，香港人只会自讨苦吃，最后可能也得满世界找奶吃了。
内地就得天独厚了，自身就有这么大的消费群体，只要自己不把门关上，根本不用担心供应问题。你去饭店吃饭，你应该能比较明显地感觉到你去的人越多，点的菜越多，饭店的服务就会越热情，就会越怕得罪你，就会越怕你下次换别家吃。中国人口这么多，市场这么大，需求这么旺，全世界的供应商都是得想着法子巴结你这个大主顾，他们哪还敢要挟你啊？就连“傲慢”的苹果不是也低头了吗？
而且说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税。市场越开放，竞争越激烈，你就越不用担心供应问题。只需要担心自己是不是在干最有比较优势的事，以可持续地提高自己的收入。
贸易保护防范的不是外国人，而是中国人
贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来很划算
财知道：但陈章良又说了一个观点，他说由于进口白糖的冲击，广西的甘蔗价格持续下跌，2200万蔗农的生计变得越来越艰苦，所以他说“为了救老百姓，请求政府少进口”。你怎么看？
胡释之：这是很偏狭的观点。亚当-斯密在《国富论》里说，“在任何国家，人民大众的利益总在于而且必然在于，向售价最廉的人购买他们所需要的各种物品。这个命题是非常明白的；费心思去证明它，倒是一种滑稽的事情。”没办法，我只好再干点这滑稽事。
一个巴掌拍不响，贸易也是这样，一定是有双方自愿参与，双方都觉得获利。显然，进口白糖促进了中国人民大众的利益，你不能说广大的消费者不是老百姓吧？中国人买外国糖，当然外国人也从中受益了，但我们初衷是为了自己受益。如果中国人自己不想买，外国人也拿你毫无办法，他卖不出没有买主的东西。
所以贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很道德、很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来虽可耻但很划算。
你再设想下，他如果被调去内蒙管乳业，是不是要呼吁香港政府对内地客限购更严点，一罐奶粉也不能带出香港？因为这样就更能防止中国人买外国奶，就能更好保护内蒙的乳业和奶农。蒙牛的总裁就说香港奶粉限购是中国奶企的机遇。
巴斯夏写过一个寓言，以蜡烛工的口吻给国会写了一个求救信，恳请议员制定法令把法国所有的窗户都关起来。为什么提这么匪夷所思的要求？理由是太阳用难以置信的低价对法国的照明生产商造成了毁灭性打击。“为了救老百姓，请求政府封杀太阳”。我们今天看到了现实版的蜡烛工。
网友呼吁政府保护蔗农很虚伪
网友也呼吁政府保护蔗农很虚伪。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。他要真想保护，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买
财知道：但广西的2200万蔗农怎么办？不用考虑他们的就业稳定问题吗？
胡释之：生产的目的是为了满足消费，就业的目的是为了创造价值，不是为了生产而消费，也不是为了创造就业而毁灭价值。这又是把手段当成目的了。有便宜的不让我买，非让我买你生产的贵玩意，理由是为了让你的工作看起来对我还有用。这不滑稽吗？到底是生产者为消费者服务，还是消费者为生产者服务？
而且稳住这样的低效就业是以牺牲其他的高效就业为代价。本来，我在吃糖上花的钱少了，在别的需求上可以花的钱就多了，就能引来更能创造价值的就业。现在却不行了。也就是说，贸易保护不但损害了广大国内消费者的利益，还损害了国内其他生产者的利益。
需要稳住的不是某个具体的工种，而是越来越有效率的资源利用方式，这样的就业才是越多越好，大家的生活才会因此越来越富裕。真要稳住干农业的劳动力数量的话，今天城市里的绝大多数人都得再来一次规模更巨大的上山下乡运动才行了。
要帮助蔗农，就不要再误导他继续低效率地种甘蔗，而是要让他直面现实，或是提高种甘蔗的效率，或是改种别的，或是进城打工干别的。农民工不都是这么来的吗？没谁规定广西的农民就只能务农。
财知道：陈章良说外国的农业有很多的补贴，而中国的补贴很少，这很不公平，你怎么看这个说法？
胡释之：对外国的纳税人来说，他们的政府拿他们的钱去补贴农民，进而补贴到中国消费者，是对他们利益的损害，这确实很不公平。该气愤的是外国的这些纳税人。但对中国消费者来说，应该很高兴才对吧？这难道不是天上掉馅饼吗？如果我们需要的所有商品都有外国纳税人进行大量补贴，都低价倾销到中国来，中国人该是笑得合不拢嘴才对吧？就像我们长年通过不让人民币升值对美国进行大量补贴一样，让美国消费者爽得不行。
财知道：很多网友也呼吁政府保护蔗农，你怎么看？
胡释之：这就更虚伪了。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。
他要真想保护这些所谓的弱势产业和幼稚产业，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买，这才是用付出真实代价的直接行动保护弱者。仅仅是呼吁政府用纳税人的钱去补贴，那真是得了便宜还卖乖，一方面在尽情享受着激烈市场竞争带来的物美价廉，一方面还想免费地让自己的同情心得到满足。
财知道：有些人是从长远战略角度考虑的，觉得国产粮食至关重要，你怎么看？
胡释之：觉得国产大豆很重要，你可以自己多去买国产大豆，加价去买国产大豆，一粒外国大豆也不买，东北农民的产豆积极性就会提高。觉得自己的购买力有限，改变不了什么，你就想办法耐心地说服大家。千万别说服不成就恼羞成怒，痛心于大家都没有你的战略眼光，要求政府去逼大家买国产大豆，这可不是讲民主的表现。
自由市场就是这样，只要是大家一致觉得重要的东西，一定是最不愁供应的。有些你看重的东西却产量很少，一定是因为别人并不觉得重要，他觉得他还有其他更重要的需求要优先得到满足。如果你发现这是大家都犯错了，众人皆醉你独醒，而大家早晚会醒悟过来，这就是你的发财机会来了。你就可以很顺利地在大家觉得不重要时低价买入，在大家醒悟过来觉得很重要时高价卖出。企业家和“奸商”就是专干这种纠错的事。所以只要有自由市场在，粮食安全可以放一万个心。说白了，只要大家都觉得粮食是最重要的，开发商把楼炸了重新种粮，也会变得可行和有利可图。不怕你觉得粮食最重要却无人生产，只怕你并不觉得粮食最重要。大饥荒从来不会发生在有自由和开放市场的国家，以后也不会。
胡释之系宏观经济学者
http://finance.ifeng.com/news/special/caizhidao114/去年进口大豆5800万吨说明中国粮食更安全
进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右。以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续扩大进口，更多利用国外的资源来让中国人活得更好
财知道：广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产，但去年中国进口的粮食也达到历史最高水平，进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右，他担心中国的粮食安全，你怎么看这个问题？
胡释之：他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗？自己的粮食产量在持续增长，而且以前我们只能靠自己生产，靠自己的耕地，靠自己的农民，现在还可以靠进口，靠国外的耕地，靠国外的农民，双管齐下，这不是变得更有保障了吗？
以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续减少关税扩大进口，更多利用国外的资源和技术来让中国人活得更好。开放市场，国外的生产者为了让他们自己活得更好，会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样，全世界的产业和技术进步才跟中国人息息相关。如果不让进口粮食，美国粮食产量大增和中国人没啥关系，如果不让进口手机，苹果公司接下来是出iPhone5s还是直接出iPhone6也和中国人毫无关系。
财知道：但有人不同意，像北京新发地农产品公司董事长张玉玺就表示，以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法？
胡释之：我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了？哪个农民种粮是为了自己吃的？哪个卖粮的不是愁销路？难道还会自绝财路？你见过有哪个开饭店的倒垃圾到自家饭店门口的？美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了，毕竟他也不能逼中国人买。
财知道：可能是担心万一发生战争了怎么办？
胡释之：天天备战，天天做好要和全世界开战的准备，按他的思路，那就不只是粮食不能进口了，什么东西都得自给自足才行，用毛泽东的话说就是要“深挖洞，广积粮”。而且会觉得对国内的生产也要全面管制起来，以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点，虽然事实上是发达的市场经济国家才更有战斗力。
要抛弃战备思维，越开放才会越安全。美国要对中国开战？我想美国农民会第一个跳出来反对，“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对，因为这会直接损害他们的切身利益。龙永图说他在北京奥运会开幕时感觉鸟巢是全世界最安全的地方，为什么？他说因为外国政要全坐在里头，各国的安保都在保护那个地方，中国通过开放成为了全球利益共同体。确实是这样，你中有我，我中有你，难道不是大大降低发生战争的可能性了吗？知道损害别人就会伤及自己，商业往来只会增强互信，让大家相互变得文明起来。相互依存度越高，就会越文明，战争可能性就会越低。
而且战争的必要性也降低了。很多战争图的不就是能自由通商吗？能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反，搞贸易保护，阻止自由通商，就是在增加战争的必要性。所以说，自由贸易和和平是互为条件、互相促进的，就国内讲如此，就国际讲也如此。热爱和平？那就开放、开放、再开放，对内如此，对外也如此。
中国应对最发达国家商品也免除关税
不用外国商人就会要挟中国，肆意涨价。说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税
财知道：但依存度太高了在商业上是不是会很危险，比如如果哪天中国完全不产大豆了，外国商人就会要挟中国，肆意涨价？
胡释之：香港产大豆吗？香港有奶牛和草原吗？为什么香港人不担心外国商人会宰他们？反倒内地客还要跑去香港买奶粉，觉得那是最能保障安全供应的地方？
财知道：但内地人更多，需求量更大。
胡释之：需求量越大才会越有保障，有更多的人穿丝袜，你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障？那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了，我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书，书商自然就没有再版的动力。相反，有些书，像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后，立刻脱销，但没几天你就不愁买不到了。
香港人少，为啥各种市场供应却很有保障？就因为香港是个转口港，大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求，而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击，就不再甘心做港，比如对内地客限购，市场容量变小，香港人只会自讨苦吃，最后可能也得满世界找奶吃了。
内地就得天独厚了，自身就有这么大的消费群体，只要自己不把门关上，根本不用担心供应问题。你去饭店吃饭，你应该能比较明显地感觉到你去的人越多，点的菜越多，饭店的服务就会越热情，就会越怕得罪你，就会越怕你下次换别家吃。中国人口这么多，市场这么大，需求这么旺，全世界的供应商都是得想着法子巴结你这个大主顾，他们哪还敢要挟你啊？就连“傲慢”的苹果不是也低头了吗？
而且说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税。市场越开放，竞争越激烈，你就越不用担心供应问题。只需要担心自己是不是在干最有比较优势的事，以可持续地提高自己的收入。
贸易保护防范的不是外国人，而是中国人
贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来很划算
财知道：但陈章良又说了一个观点，他说由于进口白糖的冲击，广西的甘蔗价格持续下跌，2200万蔗农的生计变得越来越艰苦，所以他说“为了救老百姓，请求政府少进口”。你怎么看？
胡释之：这是很偏狭的观点。亚当-斯密在《国富论》里说，“在任何国家，人民大众的利益总在于而且必然在于，向售价最廉的人购买他们所需要的各种物品。这个命题是非常明白的；费心思去证明它，倒是一种滑稽的事情。”没办法，我只好再干点这滑稽事。
一个巴掌拍不响，贸易也是这样，一定是有双方自愿参与，双方都觉得获利。显然，进口白糖促进了中国人民大众的利益，你不能说广大的消费者不是老百姓吧？中国人买外国糖，当然外国人也从中受益了，但我们初衷是为了自己受益。如果中国人自己不想买，外国人也拿你毫无办法，他卖不出没有买主的东西。
所以贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很道德、很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来虽可耻但很划算。
你再设想下，他如果被调去内蒙管乳业，是不是要呼吁香港政府对内地客限购更严点，一罐奶粉也不能带出香港？因为这样就更能防止中国人买外国奶，就能更好保护内蒙的乳业和奶农。蒙牛的总裁就说香港奶粉限购是中国奶企的机遇。
巴斯夏写过一个寓言，以蜡烛工的口吻给国会写了一个求救信，恳请议员制定法令把法国所有的窗户都关起来。为什么提这么匪夷所思的要求？理由是太阳用难以置信的低价对法国的照明生产商造成了毁灭性打击。“为了救老百姓，请求政府封杀太阳”。我们今天看到了现实版的蜡烛工。
网友呼吁政府保护蔗农很虚伪
网友也呼吁政府保护蔗农很虚伪。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。他要真想保护，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买
财知道：但广西的2200万蔗农怎么办？不用考虑他们的就业稳定问题吗？
胡释之：生产的目的是为了满足消费，就业的目的是为了创造价值，不是为了生产而消费，也不是为了创造就业而毁灭价值。这又是把手段当成目的了。有便宜的不让我买，非让我买你生产的贵玩意，理由是为了让你的工作看起来对我还有用。这不滑稽吗？到底是生产者为消费者服务，还是消费者为生产者服务？
而且稳住这样的低效就业是以牺牲其他的高效就业为代价。本来，我在吃糖上花的钱少了，在别的需求上可以花的钱就多了，就能引来更能创造价值的就业。现在却不行了。也就是说，贸易保护不但损害了广大国内消费者的利益，还损害了国内其他生产者的利益。
需要稳住的不是某个具体的工种，而是越来越有效率的资源利用方式，这样的就业才是越多越好，大家的生活才会因此越来越富裕。真要稳住干农业的劳动力数量的话，今天城市里的绝大多数人都得再来一次规模更巨大的上山下乡运动才行了。
要帮助蔗农，就不要再误导他继续低效率地种甘蔗，而是要让他直面现实，或是提高种甘蔗的效率，或是改种别的，或是进城打工干别的。农民工不都是这么来的吗？没谁规定广西的农民就只能务农。
财知道：陈章良说外国的农业有很多的补贴，而中国的补贴很少，这很不公平，你怎么看这个说法？
胡释之：对外国的纳税人来说，他们的政府拿他们的钱去补贴农民，进而补贴到中国消费者，是对他们利益的损害，这确实很不公平。该气愤的是外国的这些纳税人。但对中国消费者来说，应该很高兴才对吧？这难道不是天上掉馅饼吗？如果我们需要的所有商品都有外国纳税人进行大量补贴，都低价倾销到中国来，中国人该是笑得合不拢嘴才对吧？就像我们长年通过不让人民币升值对美国进行大量补贴一样，让美国消费者爽得不行。
财知道：很多网友也呼吁政府保护蔗农，你怎么看？
胡释之：这就更虚伪了。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。
他要真想保护这些所谓的弱势产业和幼稚产业，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买，这才是用付出真实代价的直接行动保护弱者。仅仅是呼吁政府用纳税人的钱去补贴，那真是得了便宜还卖乖，一方面在尽情享受着激烈市场竞争带来的物美价廉，一方面还想免费地让自己的同情心得到满足。
财知道：有些人是从长远战略角度考虑的，觉得国产粮食至关重要，你怎么看？
胡释之：觉得国产大豆很重要，你可以自己多去买国产大豆，加价去买国产大豆，一粒外国大豆也不买，东北农民的产豆积极性就会提高。觉得自己的购买力有限，改变不了什么，你就想办法耐心地说服大家。千万别说服不成就恼羞成怒，痛心于大家都没有你的战略眼光，要求政府去逼大家买国产大豆，这可不是讲民主的表现。
自由市场就是这样，只要是大家一致觉得重要的东西，一定是最不愁供应的。有些你看重的东西却产量很少，一定是因为别人并不觉得重要，他觉得他还有其他更重要的需求要优先得到满足。如果你发现这是大家都犯错了，众人皆醉你独醒，而大家早晚会醒悟过来，这就是你的发财机会来了。你就可以很顺利地在大家觉得不重要时低价买入，在大家醒悟过来觉得很重要时高价卖出。企业家和“奸商”就是专干这种纠错的事。所以只要有自由市场在，粮食安全可以放一万个心。说白了，只要大家都觉得粮食是最重要的，开发商把楼炸了重新种粮，也会变得可行和有利可图。不怕你觉得粮食最重要却无人生产，只怕你并不觉得粮食最重要。大饥荒从来不会发生在有自由和开放市场的国家，以后也不会。
胡释之系宏观经济学者
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进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右。以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续扩大进口，更多利用国外的资源来让中国人活得更好
财知道：广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产，但去年中国进口的粮食也达到历史最高水平，进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右，他担心中国的粮食安全，你怎么看这个问题？
胡释之：他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗？自己的粮食产量在持续增长，而且以前我们只能靠自己生产，靠自己的耕地，靠自己的农民，现在还可以靠进口，靠国外的耕地，靠国外的农民，双管齐下，这不是变得更有保障了吗？
以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续减少关税扩大进口，更多利用国外的资源和技术来让中国人活得更好。开放市场，国外的生产者为了让他们自己活得更好，会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样，全世界的产业和技术进步才跟中国人息息相关。如果不让进口粮食，美国粮食产量大增和中国人没啥关系，如果不让进口手机，苹果公司接下来是出iPhone5s还是直接出iPhone6也和中国人毫无关系。
财知道：但有人不同意，像北京新发地农产品公司董事长张玉玺就表示，以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法？
胡释之：我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了？哪个农民种粮是为了自己吃的？哪个卖粮的不是愁销路？难道还会自绝财路？你见过有哪个开饭店的倒垃圾到自家饭店门口的？美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了，毕竟他也不能逼中国人买。
财知道：可能是担心万一发生战争了怎么办？
胡释之：天天备战，天天做好要和全世界开战的准备，按他的思路，那就不只是粮食不能进口了，什么东西都得自给自足才行，用毛泽东的话说就是要“深挖洞，广积粮”。而且会觉得对国内的生产也要全面管制起来，以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点，虽然事实上是发达的市场经济国家才更有战斗力。
要抛弃战备思维，越开放才会越安全。美国要对中国开战？我想美国农民会第一个跳出来反对，“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对，因为这会直接损害他们的切身利益。龙永图说他在北京奥运会开幕时感觉鸟巢是全世界最安全的地方，为什么？他说因为外国政要全坐在里头，各国的安保都在保护那个地方，中国通过开放成为了全球利益共同体。确实是这样，你中有我，我中有你，难道不是大大降低发生战争的可能性了吗？知道损害别人就会伤及自己，商业往来只会增强互信，让大家相互变得文明起来。相互依存度越高，就会越文明，战争可能性就会越低。
而且战争的必要性也降低了。很多战争图的不就是能自由通商吗？能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反，搞贸易保护，阻止自由通商，就是在增加战争的必要性。所以说，自由贸易和和平是互为条件、互相促进的，就国内讲如此，就国际讲也如此。热爱和平？那就开放、开放、再开放，对内如此，对外也如此。
中国应对最发达国家商品也免除关税
不用外国商人就会要挟中国，肆意涨价。说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税
财知道：但依存度太高了在商业上是不是会很危险，比如如果哪天中国完全不产大豆了，外国商人就会要挟中国，肆意涨价？
胡释之：香港产大豆吗？香港有奶牛和草原吗？为什么香港人不担心外国商人会宰他们？反倒内地客还要跑去香港买奶粉，觉得那是最能保障安全供应的地方？
财知道：但内地人更多，需求量更大。
胡释之：需求量越大才会越有保障，有更多的人穿丝袜，你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障？那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了，我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书，书商自然就没有再版的动力。相反，有些书，像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后，立刻脱销，但没几天你就不愁买不到了。
香港人少，为啥各种市场供应却很有保障？就因为香港是个转口港，大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求，而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击，就不再甘心做港，比如对内地客限购，市场容量变小，香港人只会自讨苦吃，最后可能也得满世界找奶吃了。
内地就得天独厚了，自身就有这么大的消费群体，只要自己不把门关上，根本不用担心供应问题。你去饭店吃饭，你应该能比较明显地感觉到你去的人越多，点的菜越多，饭店的服务就会越热情，就会越怕得罪你，就会越怕你下次换别家吃。中国人口这么多，市场这么大，需求这么旺，全世界的供应商都是得想着法子巴结你这个大主顾，他们哪还敢要挟你啊？就连“傲慢”的苹果不是也低头了吗？
而且说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税。市场越开放，竞争越激烈，你就越不用担心供应问题。只需要担心自己是不是在干最有比较优势的事，以可持续地提高自己的收入。
贸易保护防范的不是外国人，而是中国人
贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来很划算
财知道：但陈章良又说了一个观点，他说由于进口白糖的冲击，广西的甘蔗价格持续下跌，2200万蔗农的生计变得越来越艰苦，所以他说“为了救老百姓，请求政府少进口”。你怎么看？
胡释之：这是很偏狭的观点。亚当-斯密在《国富论》里说，“在任何国家，人民大众的利益总在于而且必然在于，向售价最廉的人购买他们所需要的各种物品。这个命题是非常明白的；费心思去证明它，倒是一种滑稽的事情。”没办法，我只好再干点这滑稽事。
一个巴掌拍不响，贸易也是这样，一定是有双方自愿参与，双方都觉得获利。显然，进口白糖促进了中国人民大众的利益，你不能说广大的消费者不是老百姓吧？中国人买外国糖，当然外国人也从中受益了，但我们初衷是为了自己受益。如果中国人自己不想买，外国人也拿你毫无办法，他卖不出没有买主的东西。
所以贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很道德、很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来虽可耻但很划算。
你再设想下，他如果被调去内蒙管乳业，是不是要呼吁香港政府对内地客限购更严点，一罐奶粉也不能带出香港？因为这样就更能防止中国人买外国奶，就能更好保护内蒙的乳业和奶农。蒙牛的总裁就说香港奶粉限购是中国奶企的机遇。
巴斯夏写过一个寓言，以蜡烛工的口吻给国会写了一个求救信，恳请议员制定法令把法国所有的窗户都关起来。为什么提这么匪夷所思的要求？理由是太阳用难以置信的低价对法国的照明生产商造成了毁灭性打击。“为了救老百姓，请求政府封杀太阳”。我们今天看到了现实版的蜡烛工。
网友呼吁政府保护蔗农很虚伪
网友也呼吁政府保护蔗农很虚伪。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。他要真想保护，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买
财知道：但广西的2200万蔗农怎么办？不用考虑他们的就业稳定问题吗？
胡释之：生产的目的是为了满足消费，就业的目的是为了创造价值，不是为了生产而消费，也不是为了创造就业而毁灭价值。这又是把手段当成目的了。有便宜的不让我买，非让我买你生产的贵玩意，理由是为了让你的工作看起来对我还有用。这不滑稽吗？到底是生产者为消费者服务，还是消费者为生产者服务？
而且稳住这样的低效就业是以牺牲其他的高效就业为代价。本来，我在吃糖上花的钱少了，在别的需求上可以花的钱就多了，就能引来更能创造价值的就业。现在却不行了。也就是说，贸易保护不但损害了广大国内消费者的利益，还损害了国内其他生产者的利益。
需要稳住的不是某个具体的工种，而是越来越有效率的资源利用方式，这样的就业才是越多越好，大家的生活才会因此越来越富裕。真要稳住干农业的劳动力数量的话，今天城市里的绝大多数人都得再来一次规模更巨大的上山下乡运动才行了。
要帮助蔗农，就不要再误导他继续低效率地种甘蔗，而是要让他直面现实，或是提高种甘蔗的效率，或是改种别的，或是进城打工干别的。农民工不都是这么来的吗？没谁规定广西的农民就只能务农。
财知道：陈章良说外国的农业有很多的补贴，而中国的补贴很少，这很不公平，你怎么看这个说法？
胡释之：对外国的纳税人来说，他们的政府拿他们的钱去补贴农民，进而补贴到中国消费者，是对他们利益的损害，这确实很不公平。该气愤的是外国的这些纳税人。但对中国消费者来说，应该很高兴才对吧？这难道不是天上掉馅饼吗？如果我们需要的所有商品都有外国纳税人进行大量补贴，都低价倾销到中国来，中国人该是笑得合不拢嘴才对吧？就像我们长年通过不让人民币升值对美国进行大量补贴一样，让美国消费者爽得不行。
财知道：很多网友也呼吁政府保护蔗农，你怎么看？
胡释之：这就更虚伪了。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。
他要真想保护这些所谓的弱势产业和幼稚产业，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买，这才是用付出真实代价的直接行动保护弱者。仅仅是呼吁政府用纳税人的钱去补贴，那真是得了便宜还卖乖，一方面在尽情享受着激烈市场竞争带来的物美价廉，一方面还想免费地让自己的同情心得到满足。
财知道：有些人是从长远战略角度考虑的，觉得国产粮食至关重要，你怎么看？
胡释之：觉得国产大豆很重要，你可以自己多去买国产大豆，加价去买国产大豆，一粒外国大豆也不买，东北农民的产豆积极性就会提高。觉得自己的购买力有限，改变不了什么，你就想办法耐心地说服大家。千万别说服不成就恼羞成怒，痛心于大家都没有你的战略眼光，要求政府去逼大家买国产大豆，这可不是讲民主的表现。
自由市场就是这样，只要是大家一致觉得重要的东西，一定是最不愁供应的。有些你看重的东西却产量很少，一定是因为别人并不觉得重要，他觉得他还有其他更重要的需求要优先得到满足。如果你发现这是大家都犯错了，众人皆醉你独醒，而大家早晚会醒悟过来，这就是你的发财机会来了。你就可以很顺利地在大家觉得不重要时低价买入，在大家醒悟过来觉得很重要时高价卖出。企业家和“奸商”就是专干这种纠错的事。所以只要有自由市场在，粮食安全可以放一万个心。说白了，只要大家都觉得粮食是最重要的，开发商把楼炸了重新种粮，也会变得可行和有利可图。不怕你觉得粮食最重要却无人生产，只怕你并不觉得粮食最重要。大饥荒从来不会发生在有自由和开放市场的国家，以后也不会。
胡释之系宏观经济学者
http://finance.ifeng.com/news/special/caizhidao114/去年进口大豆5800万吨说明中国粮食更安全
进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右。以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续扩大进口，更多利用国外的资源来让中国人活得更好
财知道：广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产，但去年中国进口的粮食也达到历史最高水平，进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右，他担心中国的粮食安全，你怎么看这个问题？
胡释之：他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗？自己的粮食产量在持续增长，而且以前我们只能靠自己生产，靠自己的耕地，靠自己的农民，现在还可以靠进口，靠国外的耕地，靠国外的农民，双管齐下，这不是变得更有保障了吗？
以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续减少关税扩大进口，更多利用国外的资源和技术来让中国人活得更好。开放市场，国外的生产者为了让他们自己活得更好，会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样，全世界的产业和技术进步才跟中国人息息相关。如果不让进口粮食，美国粮食产量大增和中国人没啥关系，如果不让进口手机，苹果公司接下来是出iPhone5s还是直接出iPhone6也和中国人毫无关系。
财知道：但有人不同意，像北京新发地农产品公司董事长张玉玺就表示，以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法？
胡释之：我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了？哪个农民种粮是为了自己吃的？哪个卖粮的不是愁销路？难道还会自绝财路？你见过有哪个开饭店的倒垃圾到自家饭店门口的？美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了，毕竟他也不能逼中国人买。
财知道：可能是担心万一发生战争了怎么办？
胡释之：天天备战，天天做好要和全世界开战的准备，按他的思路，那就不只是粮食不能进口了，什么东西都得自给自足才行，用毛泽东的话说就是要“深挖洞，广积粮”。而且会觉得对国内的生产也要全面管制起来，以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点，虽然事实上是发达的市场经济国家才更有战斗力。
要抛弃战备思维，越开放才会越安全。美国要对中国开战？我想美国农民会第一个跳出来反对，“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对，因为这会直接损害他们的切身利益。龙永图说他在北京奥运会开幕时感觉鸟巢是全世界最安全的地方，为什么？他说因为外国政要全坐在里头，各国的安保都在保护那个地方，中国通过开放成为了全球利益共同体。确实是这样，你中有我，我中有你，难道不是大大降低发生战争的可能性了吗？知道损害别人就会伤及自己，商业往来只会增强互信，让大家相互变得文明起来。相互依存度越高，就会越文明，战争可能性就会越低。
而且战争的必要性也降低了。很多战争图的不就是能自由通商吗？能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反，搞贸易保护，阻止自由通商，就是在增加战争的必要性。所以说，自由贸易和和平是互为条件、互相促进的，就国内讲如此，就国际讲也如此。热爱和平？那就开放、开放、再开放，对内如此，对外也如此。
中国应对最发达国家商品也免除关税
不用外国商人就会要挟中国，肆意涨价。说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税
财知道：但依存度太高了在商业上是不是会很危险，比如如果哪天中国完全不产大豆了，外国商人就会要挟中国，肆意涨价？
胡释之：香港产大豆吗？香港有奶牛和草原吗？为什么香港人不担心外国商人会宰他们？反倒内地客还要跑去香港买奶粉，觉得那是最能保障安全供应的地方？
财知道：但内地人更多，需求量更大。
胡释之：需求量越大才会越有保障，有更多的人穿丝袜，你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障？那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了，我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书，书商自然就没有再版的动力。相反，有些书，像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后，立刻脱销，但没几天你就不愁买不到了。
香港人少，为啥各种市场供应却很有保障？就因为香港是个转口港，大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求，而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击，就不再甘心做港，比如对内地客限购，市场容量变小，香港人只会自讨苦吃，最后可能也得满世界找奶吃了。
内地就得天独厚了，自身就有这么大的消费群体，只要自己不把门关上，根本不用担心供应问题。你去饭店吃饭，你应该能比较明显地感觉到你去的人越多，点的菜越多，饭店的服务就会越热情，就会越怕得罪你，就会越怕你下次换别家吃。中国人口这么多，市场这么大，需求这么旺，全世界的供应商都是得想着法子巴结你这个大主顾，他们哪还敢要挟你啊？就连“傲慢”的苹果不是也低头了吗？
而且说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税。市场越开放，竞争越激烈，你就越不用担心供应问题。只需要担心自己是不是在干最有比较优势的事，以可持续地提高自己的收入。
贸易保护防范的不是外国人，而是中国人
贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来很划算
财知道：但陈章良又说了一个观点，他说由于进口白糖的冲击，广西的甘蔗价格持续下跌，2200万蔗农的生计变得越来越艰苦，所以他说“为了救老百姓，请求政府少进口”。你怎么看？
胡释之：这是很偏狭的观点。亚当-斯密在《国富论》里说，“在任何国家，人民大众的利益总在于而且必然在于，向售价最廉的人购买他们所需要的各种物品。这个命题是非常明白的；费心思去证明它，倒是一种滑稽的事情。”没办法，我只好再干点这滑稽事。
一个巴掌拍不响，贸易也是这样，一定是有双方自愿参与，双方都觉得获利。显然，进口白糖促进了中国人民大众的利益，你不能说广大的消费者不是老百姓吧？中国人买外国糖，当然外国人也从中受益了，但我们初衷是为了自己受益。如果中国人自己不想买，外国人也拿你毫无办法，他卖不出没有买主的东西。
所以贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很道德、很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来虽可耻但很划算。
你再设想下，他如果被调去内蒙管乳业，是不是要呼吁香港政府对内地客限购更严点，一罐奶粉也不能带出香港？因为这样就更能防止中国人买外国奶，就能更好保护内蒙的乳业和奶农。蒙牛的总裁就说香港奶粉限购是中国奶企的机遇。
巴斯夏写过一个寓言，以蜡烛工的口吻给国会写了一个求救信，恳请议员制定法令把法国所有的窗户都关起来。为什么提这么匪夷所思的要求？理由是太阳用难以置信的低价对法国的照明生产商造成了毁灭性打击。“为了救老百姓，请求政府封杀太阳”。我们今天看到了现实版的蜡烛工。
网友呼吁政府保护蔗农很虚伪
网友也呼吁政府保护蔗农很虚伪。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。他要真想保护，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买
财知道：但广西的2200万蔗农怎么办？不用考虑他们的就业稳定问题吗？
胡释之：生产的目的是为了满足消费，就业的目的是为了创造价值，不是为了生产而消费，也不是为了创造就业而毁灭价值。这又是把手段当成目的了。有便宜的不让我买，非让我买你生产的贵玩意，理由是为了让你的工作看起来对我还有用。这不滑稽吗？到底是生产者为消费者服务，还是消费者为生产者服务？
而且稳住这样的低效就业是以牺牲其他的高效就业为代价。本来，我在吃糖上花的钱少了，在别的需求上可以花的钱就多了，就能引来更能创造价值的就业。现在却不行了。也就是说，贸易保护不但损害了广大国内消费者的利益，还损害了国内其他生产者的利益。
需要稳住的不是某个具体的工种，而是越来越有效率的资源利用方式，这样的就业才是越多越好，大家的生活才会因此越来越富裕。真要稳住干农业的劳动力数量的话，今天城市里的绝大多数人都得再来一次规模更巨大的上山下乡运动才行了。
要帮助蔗农，就不要再误导他继续低效率地种甘蔗，而是要让他直面现实，或是提高种甘蔗的效率，或是改种别的，或是进城打工干别的。农民工不都是这么来的吗？没谁规定广西的农民就只能务农。
财知道：陈章良说外国的农业有很多的补贴，而中国的补贴很少，这很不公平，你怎么看这个说法？
胡释之：对外国的纳税人来说，他们的政府拿他们的钱去补贴农民，进而补贴到中国消费者，是对他们利益的损害，这确实很不公平。该气愤的是外国的这些纳税人。但对中国消费者来说，应该很高兴才对吧？这难道不是天上掉馅饼吗？如果我们需要的所有商品都有外国纳税人进行大量补贴，都低价倾销到中国来，中国人该是笑得合不拢嘴才对吧？就像我们长年通过不让人民币升值对美国进行大量补贴一样，让美国消费者爽得不行。
财知道：很多网友也呼吁政府保护蔗农，你怎么看？
胡释之：这就更虚伪了。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。
他要真想保护这些所谓的弱势产业和幼稚产业，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买，这才是用付出真实代价的直接行动保护弱者。仅仅是呼吁政府用纳税人的钱去补贴，那真是得了便宜还卖乖，一方面在尽情享受着激烈市场竞争带来的物美价廉，一方面还想免费地让自己的同情心得到满足。
财知道：有些人是从长远战略角度考虑的，觉得国产粮食至关重要，你怎么看？
胡释之：觉得国产大豆很重要，你可以自己多去买国产大豆，加价去买国产大豆，一粒外国大豆也不买，东北农民的产豆积极性就会提高。觉得自己的购买力有限，改变不了什么，你就想办法耐心地说服大家。千万别说服不成就恼羞成怒，痛心于大家都没有你的战略眼光，要求政府去逼大家买国产大豆，这可不是讲民主的表现。
自由市场就是这样，只要是大家一致觉得重要的东西，一定是最不愁供应的。有些你看重的东西却产量很少，一定是因为别人并不觉得重要，他觉得他还有其他更重要的需求要优先得到满足。如果你发现这是大家都犯错了，众人皆醉你独醒，而大家早晚会醒悟过来，这就是你的发财机会来了。你就可以很顺利地在大家觉得不重要时低价买入，在大家醒悟过来觉得很重要时高价卖出。企业家和“奸商”就是专干这种纠错的事。所以只要有自由市场在，粮食安全可以放一万个心。说白了，只要大家都觉得粮食是最重要的，开发商把楼炸了重新种粮，也会变得可行和有利可图。不怕你觉得粮食最重要却无人生产，只怕你并不觉得粮食最重要。大饥荒从来不会发生在有自由和开放市场的国家，以后也不会。
胡释之系宏观经济学者
http://finance.ifeng.com/news/special/caizhidao114/
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。
想问他一下，如何用他的思想解释1941年美国卡小日本的石油啊？
是不是美国人脑子进水，不想挣钱了？
如果1941年美国人脑子可以进水，那么又如何保证现在的美国脑子不进水呢？
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。
想问他一下，如何用他的思想解释1941年美国卡小日本的石油啊？
是不是美国人脑子进水，不想挣钱了？
如果1941年美国人脑子可以进水，那么又如何保证现在的美国脑子不进水呢？
打死小日本 发表于 2013-4-17 15:16 ![]()
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。 ...
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。。中国脑子进水了
你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？:D
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。 ...
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。。中国脑子进水了
你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？:D
买点奶粉都限购了，如果买粮食不直接禁运啊！
f22 发表于 2013-4-17 15:23 ![]()
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
美国一百次，一万次的开放出口都没问题，问题是关键的时候卡一次就够了。:D
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
美国一百次，一万次的开放出口都没问题，问题是关键的时候卡一次就够了。:D
f22 发表于 2013-4-17 15:23 ![]()
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
“你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？”
“都是” 。。。。。。就这逻辑，还说别人脑子....
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
“你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？”
“都是” 。。。。。。就这逻辑，还说别人脑子....
打死小日本 发表于 2013-4-17 15:16 ![]()
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。 ...
中国大多经济学家活在真空中或成打手
我可以说脏话吗？算了，不说了
只能说，这人的思想有问题，只认钱，以为世界上什么事情都可以用钱来解决。 ...
中国大多经济学家活在真空中或成打手
打死小日本 发表于 2013-4-17 15:40
美国一百次，一万次的开放出口都没问题，问题是关键的时候卡一次就够了。
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无所知还来F?
打死小日本 发表于 2013-4-17 15:40
美国一百次，一万次的开放出口都没问题，问题是关键的时候卡一次就够了。
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无所知还来F?
武装土豆 发表于 2013-4-17 15:43 ![]()
“你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？”
“都是” 。。。。。。就这逻辑，还说别人脑 ...
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
“你用的电脑，芯片液晶都是进口，你脑子。。。。。？”
“都是” 。。。。。。就这逻辑，还说别人脑 ...
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
f22 发表于 2013-4-17 15:49 ![]()
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
学得真快······
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
学得真快······
f22 发表于 2013-4-17 15:49 ![]()
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
我当然看见逗号了，你看见逗号后面的“都是”了吗？
留着你自己的脑子吧！别说别人了。
看见逗号了吗？
你这脑子。。。
我当然看见逗号了，你看见逗号后面的“都是”了吗？
留着你自己的脑子吧！别说别人了。
看来1941年的日本鬼子比较轴，美国不卖了，还可以买其他国家的吗？干嘛和人家打架啊。
打死小日本 发表于 2013-4-17 16:00 ![]()
看来1941年的日本鬼子比较轴，美国不卖了，还可以买其他国家的吗？干嘛和人家打架啊。
是啊，大和号可以改烧煤。。。
看来1941年的日本鬼子比较轴，美国不卖了，还可以买其他国家的吗？干嘛和人家打架啊。
是啊，大和号可以改烧煤。。。
买点奶粉都限购，还指望卖粮食，人家还不搬个小板凳看戏~
经济制裁，粮食禁运怎么办？
f22 发表于 2013-4-17 15:23 ![]()
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
极少数支持你的发言。
搞活流通，利用国际市场，不能自我封闭。
粮食问题应该重视，但是没必要草木皆兵。
在不计算进口的情况下，中国粮食产量占世界24%，人口只有19%，中国人均粮食远远高于世界人均水平。中国大量的粮食转化为为肉食，提高人民的生活水平。
重视粮食安全，不代表不可以借用世界市场。
话说回来，如果中国禁止进口大豆，南美大量农民要破产！
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
极少数支持你的发言。
搞活流通，利用国际市场，不能自我封闭。
粮食问题应该重视，但是没必要草木皆兵。
在不计算进口的情况下，中国粮食产量占世界24%，人口只有19%，中国人均粮食远远高于世界人均水平。中国大量的粮食转化为为肉食，提高人民的生活水平。
重视粮食安全，不代表不可以借用世界市场。
话说回来，如果中国禁止进口大豆，南美大量农民要破产！
请问日韩等诸多国家的粮食保护政策放那里做何解？
真心的扯淡 玩粮食的经济战 中国人是爷爷 管仲在2000年前玩过了
粮食出口国可以存一年 哪怕是喂猪 哪怕是烂地里 依赖进口的国家却不能不吃饭
粮食出口国可以存一年 哪怕是喂猪 哪怕是烂地里 依赖进口的国家却不能不吃饭
f22 发表于 2013-4-17 16:02 ![]()
是啊，大和号可以改烧煤。。。
你是在赞同我呢，还是赞同我呢，还是赞同我呢
是啊，大和号可以改烧煤。。。
你是在赞同我呢，还是赞同我呢，还是赞同我呢
asin2012 发表于 2013-4-17 15:44 ![]()
中国大多经济学家活在真空中或成打手
其实他们大多数活在美分中。特别是经常上媒体的经济学家。
中国大多经济学家活在真空中或成打手
其实他们大多数活在美分中。特别是经常上媒体的经济学家。
f22 发表于 2013-4-17 15:45 ![]()
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无 ...
向非洲进口！！。。非洲什么都有！！！。。。唯一没有的就是生活水平！！！。。。一旦帮他们把这个生活水平给解决了。。。也只有本朝有能力解决。。。你也就得到了他们所有的资源！！！。。。这比什么老美俄国靠铺多了！！！。。。这会给本朝带来无与伦比的力量！！。。。他们有10亿人口！！。。绝大多数根本没有什么生活水平。。。一旦你给他们工业品提高了生活水平。。。你所有发展所需要的资源问题都解决了！！！
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无 ...
向非洲进口！！。。非洲什么都有！！！。。。唯一没有的就是生活水平！！！。。。一旦帮他们把这个生活水平给解决了。。。也只有本朝有能力解决。。。你也就得到了他们所有的资源！！！。。。这比什么老美俄国靠铺多了！！！。。。这会给本朝带来无与伦比的力量！！。。。他们有10亿人口！！。。绝大多数根本没有什么生活水平。。。一旦你给他们工业品提高了生活水平。。。你所有发展所需要的资源问题都解决了！！！
武装土豆 发表于 2013-4-17 15:38 ![]()
买点奶粉都限购了，如果买粮食不直接禁运啊！
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东西紧张当然优先满足本地市场。
买点奶粉都限购了，如果买粮食不直接禁运啊！
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东西紧张当然优先满足本地市场。
5.8毫米 发表于 2013-4-17 16:08 ![]()
其实他们大多数活在美分中。特别是经常上媒体的经济学家。
他们都是D的人，美分W毛都拿的，W毛是大头。
其实他们大多数活在美分中。特别是经常上媒体的经济学家。
他们都是D的人，美分W毛都拿的，W毛是大头。
f22 发表于 2013-4-17 15:45 ![]()
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无 ...
所有的西方国家包括老美都根本靠不住！！。。很难保不出现问题！！。。而非洲不一样！！。。任何势力要想干扰本朝和非洲的贸易都必须给非洲提供一个替代者！！。。因为他要是破坏了这个贸易没法保证非洲人的生活水平！！。。这是根本不可能的。。一旦融合了非洲的资源。。。本朝发展的所有问题都解决了！！。。。市场！！。。原材料！！。等等其他的什么都解决了。。他们为了生活水平离不开你！！。。。到时候你就有一个无穷无尽的原材料供应者！！。。这才是又稳定又安全又可控的贸易伙伴！！！！
他卡了不会向巴西俄罗斯进口？
美国在1979年在粮食上就卡过苏联，要我告诉你结果吗？
对国际贸易一无 ...
所有的西方国家包括老美都根本靠不住！！。。很难保不出现问题！！。。而非洲不一样！！。。任何势力要想干扰本朝和非洲的贸易都必须给非洲提供一个替代者！！。。因为他要是破坏了这个贸易没法保证非洲人的生活水平！！。。这是根本不可能的。。一旦融合了非洲的资源。。。本朝发展的所有问题都解决了！！。。。市场！！。。原材料！！。等等其他的什么都解决了。。他们为了生活水平离不开你！！。。。到时候你就有一个无穷无尽的原材料供应者！！。。这才是又稳定又安全又可控的贸易伙伴！！！！
从没听说那次饥荒是由于国际禁运造成的，北棒90年代饥荒的时候正是国际粮食价格走低的时代，金家钱又更有利于他们的用途不买粮食就是了。
伯利克里 发表于 2013-4-17 16:05 ![]()
请问日韩等诸多国家的粮食保护政策放那里做何解？
保护本国的一小批年老的无其他技能的农民生活不受外国低价粮食影响而已。和所谓粮食安全没有关系
请问日韩等诸多国家的粮食保护政策放那里做何解？
保护本国的一小批年老的无其他技能的农民生活不受外国低价粮食影响而已。和所谓粮食安全没有关系
huludu 发表于 2013-4-17 16:17 ![]()
他们都是D的人，美分W毛都拿的，W毛是大头。
你不知道D也收美分？ 要不为啥买那么多米寨废纸？
他们都是D的人，美分W毛都拿的，W毛是大头。
你不知道D也收美分？ 要不为啥买那么多米寨废纸？
市场越开放，囤积粮食的就越安全
5.8毫米 发表于 2013-4-17 16:24 ![]()
你不知道D也收美分？ 要不为啥买那么多米寨废纸？
事实证明这些年废纸比黄金保值些
你不知道D也收美分？ 要不为啥买那么多米寨废纸？
事实证明这些年废纸比黄金保值些
huludu 发表于 2013-4-17 16:21 ![]()
保护本国的一小批年老的无其他技能的农民生活不受外国低价粮食影响而已。和所谓粮食安全没有关系
;P为了这么一小批人，就让大家都享受高昂的粮食，肉类价格，而且还对爸爸国的牛肉极力做无谓的抵抗，真是值得啊
保护本国的一小批年老的无其他技能的农民生活不受外国低价粮食影响而已。和所谓粮食安全没有关系
;P为了这么一小批人，就让大家都享受高昂的粮食，肉类价格，而且还对爸爸国的牛肉极力做无谓的抵抗，真是值得啊
huludu 发表于 2013-4-17 16:16 ![]()
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东 ...
他不禁运 但是可以翻倍涨价
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东 ...
他不禁运 但是可以翻倍涨价
管仲流传最广最为世人所称道的就是服帛降鲁梁。《管子·轻重戊第八十四》载：鲁国与齐国是邻居，经济来往很密切。鲁国生产一种细白的绢布，叫“鲁缟”，以薄著称。有一句成语“强弩之末，势不能穿鲁缟者也”，说的就是这种“鲁缟”。管仲让齐桓公和众大臣带头穿用鲁缟做的衣服，在齐国引起以穿鲁缟衣服为荣的流行浪潮。管仲还下令禁止齐国人织缟，所有布料全部从鲁国进口。这样一来，鲁缟就供不应求，价格猛增。鲁国百姓见织缟有利可图，比种田划算多，便主动放弃了农事，一窝蜂地织起缟来。这还不算，管仲又添了一把火。他派人张贴公告，对鲁国商人进行奖励：鲁国商人给齐国贩来一千匹缟，可以获得三百金；贩来一万匹，可以得到三千金。顿时，鲁国从上到下，掀起了“家家纺机响，户户织缟忙”的纺织狂潮，无人耕种，那些肥沃的田地就自然而然荒废了。过了一年，正当鲁国人沉浸在挣大钱的喜悦之中时，管仲突然下令，停止进口鲁缟。这可把鲁国人害苦了，堆积如山的鲁缟再也卖不出去。要命的是，由于没人耕种，粮食严重短缺，鲁国人只好盯着堆积如山的鲁缟饿肚皮。鲁庄公毫无办法，只好到齐国去采购粮食，可这时管仲就把粮价一提再提，提得鲁庄公吐血不止，最后只能出重金换取宝贵的粮食。老实说，管仲的这种做法有点“阴损”。不过，能够利用经济手段“不战而屈人之兵”，实在是创造了战争史上的一大奇迹。
接下来，管仲又用类似的办法玩了两把，办法基本上都是一样的，《管子·轻重戊第八十四》是这样说的：齐国想攻打楚国，可怕打不过，就向管仲讨办法，管仲就建议齐王用高价收购楚国的生鹿，桓公便营建了百里鹿苑，派人到楚国购买生鹿。楚国的鹿价是一头八万钱。管仲首先让桓公通过民间买卖贮藏了国内粮食十分之六。其次派左司马伯公率民夫到庄山铸币。然后派中大夫王邑带上二千万钱到楚国收购生鹿。楚王见有利可图，便通告全国百姓猎取生鹿，换取齐国的全部财宝。楚国百姓便都放弃农业而从事猎鹿。管仲还对楚国商人说，您给我贩来生鹿二十头，就给您黄金百斤；加十倍，则给您黄金千斤。这样楚国的男人为猎鹿而住在野外，妇女为猎鹿而住在路上。后来隰朋让齐国百姓藏粮增加五倍。管仲这时开始派人封闭关卡，不再与楚国通使。这时问题出来了，楚国人忙着猎鹿，都不种粮食，楚国粮食告急，高达每石四百钱。齐国便派人运粮到芊地的南部去卖，楚人投降齐国的有十分之四。经过三年时间，楚国就降服了。这样把楚国也搞掉了。
综观管仲的经济思想，其对外经济权谋总结为五个方面，《管子·轻重甲第八十》中是这样说的：“桓公曰：‘轻重之数，国准之分，吾已得而闻之矣，请问用兵奈何?’管子对曰：‘五战而至于兵。’桓公曰：‘此若言何谓也?’管子对曰：‘请战衡，战准，战流，战权，战势。此所谓五战而至于兵者也。’桓公曰：‘善。’”大致意思就是，在平衡供求上作战，在调节物价上作战，在物资流通上作战，在运用权术上作战，在利用形势上作战。认为这样就能作到不战而屈人之兵。从整体上说，保存在《管子·轻重戊第八十四》中的这些经济战计谋的核心都是通过让他国发挥某种产业优势，利诱其放弃基础产业(管仲时代主要指农业)，使其产业结构弱化。等到时机一成熟，就通过禁运手段强迫对方屈服。马非百先生以为，这些经济战术“均是以轻重之策灭亡他国之具体说教，而其中心思想，则只是一个阴谋，即运用‘天下下我高’之原则，将某种外国特产之国内价格提高到比出产国更高之办法，使其变成单一经济之殖民地或半殖民地而已”。
“经济战”的主要思想就是“不战而屈人之兵”，是兵战中的“伐谋”，是高手之间的较量。对现实的中国反经济战具有重要的意义。而今国际大宗商品居高不下，美国等西方国家控制着全球农产品、矿产品、能源等经济资源，掌握着各种商品的定价权。如去年发生的铁矿石定价事件，近年的稀土贱卖事件，已表明中国一些行业已严重受制于人，原因就是中国不讲轻重之术，不知终始的结果。《管子·轻重篇》的主张在汉、唐、宋的经济生活中曾发生过重要作用，在我国搞社会主义市场经济的今天，尤其是当今各国崛起角逐的情况下，几千年前的战国策略仍可让我们警醒，其重要意义和可资借鉴之处也是不言而喻的。
接下来，管仲又用类似的办法玩了两把，办法基本上都是一样的，《管子·轻重戊第八十四》是这样说的：齐国想攻打楚国，可怕打不过，就向管仲讨办法，管仲就建议齐王用高价收购楚国的生鹿，桓公便营建了百里鹿苑，派人到楚国购买生鹿。楚国的鹿价是一头八万钱。管仲首先让桓公通过民间买卖贮藏了国内粮食十分之六。其次派左司马伯公率民夫到庄山铸币。然后派中大夫王邑带上二千万钱到楚国收购生鹿。楚王见有利可图，便通告全国百姓猎取生鹿，换取齐国的全部财宝。楚国百姓便都放弃农业而从事猎鹿。管仲还对楚国商人说，您给我贩来生鹿二十头，就给您黄金百斤；加十倍，则给您黄金千斤。这样楚国的男人为猎鹿而住在野外，妇女为猎鹿而住在路上。后来隰朋让齐国百姓藏粮增加五倍。管仲这时开始派人封闭关卡，不再与楚国通使。这时问题出来了，楚国人忙着猎鹿，都不种粮食，楚国粮食告急，高达每石四百钱。齐国便派人运粮到芊地的南部去卖，楚人投降齐国的有十分之四。经过三年时间，楚国就降服了。这样把楚国也搞掉了。
综观管仲的经济思想，其对外经济权谋总结为五个方面，《管子·轻重甲第八十》中是这样说的：“桓公曰：‘轻重之数，国准之分，吾已得而闻之矣，请问用兵奈何?’管子对曰：‘五战而至于兵。’桓公曰：‘此若言何谓也?’管子对曰：‘请战衡，战准，战流，战权，战势。此所谓五战而至于兵者也。’桓公曰：‘善。’”大致意思就是，在平衡供求上作战，在调节物价上作战，在物资流通上作战，在运用权术上作战，在利用形势上作战。认为这样就能作到不战而屈人之兵。从整体上说，保存在《管子·轻重戊第八十四》中的这些经济战计谋的核心都是通过让他国发挥某种产业优势，利诱其放弃基础产业(管仲时代主要指农业)，使其产业结构弱化。等到时机一成熟，就通过禁运手段强迫对方屈服。马非百先生以为，这些经济战术“均是以轻重之策灭亡他国之具体说教，而其中心思想，则只是一个阴谋，即运用‘天下下我高’之原则，将某种外国特产之国内价格提高到比出产国更高之办法，使其变成单一经济之殖民地或半殖民地而已”。
“经济战”的主要思想就是“不战而屈人之兵”，是兵战中的“伐谋”，是高手之间的较量。对现实的中国反经济战具有重要的意义。而今国际大宗商品居高不下，美国等西方国家控制着全球农产品、矿产品、能源等经济资源，掌握着各种商品的定价权。如去年发生的铁矿石定价事件，近年的稀土贱卖事件，已表明中国一些行业已严重受制于人，原因就是中国不讲轻重之术，不知终始的结果。《管子·轻重篇》的主张在汉、唐、宋的经济生活中曾发生过重要作用，在我国搞社会主义市场经济的今天，尤其是当今各国崛起角逐的情况下，几千年前的战国策略仍可让我们警醒，其重要意义和可资借鉴之处也是不言而喻的。
对中国来说，进口粮食是用来提升生活品质，而不能是用来保证基本需求的。
f22 发表于 2013-4-17 15:23 ![]()
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
就着论调你居然还支持……我刚看还以为LZ逗咱玩儿呢。
就说铁矿石吧，两拓为毛涨价啊？因为咱缺啊。
同理，如果咱自个儿不能支撑自个儿的粮食，美国农民会不涨价？
还别拿朝鲜说事儿，如果朝鲜背后没有TG撑腰，你看他能熬过去不？
TC真正需要的东西，都在巴统禁售清单上呢，你看你花多少钱能买来不
1961年美国脑子进水了，开放向中国出口粮食
今天中国进口一半的石油，一半以上的铁矿石铜矿石铝土矿。。 ...
就着论调你居然还支持……我刚看还以为LZ逗咱玩儿呢。
就说铁矿石吧，两拓为毛涨价啊？因为咱缺啊。
同理，如果咱自个儿不能支撑自个儿的粮食，美国农民会不涨价？
还别拿朝鲜说事儿，如果朝鲜背后没有TG撑腰，你看他能熬过去不？
TC真正需要的东西，都在巴统禁售清单上呢，你看你花多少钱能买来不
huludu 发表于 2013-4-17 16:16 ![]()
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东 ...
美国和中国最差的时候（比如朝鲜战争）中国直接进口过美国粮食吗？没有吧，既然没有，何谈禁没禁运呢？
假设一下，当时我们和美国人说：我要进口1.5亿吨粮给志愿军做烙饼吃，美国会给吗？简直是不可能的事。
现在美国是世界上最大的粮食出口大国，如果中国出现粮食大漏洞也只能它来补，你认为美国会放弃这个搞垮中国的好机会吗？
世界粮食交易量虽然很大，但需要进口的国家也多，产销基本持平的，中国如果出现粮食大漏洞真没有多余的可补，挨饿是难免的。
别担心美国粮食不能出口就会怎么样，拿来做生物燃料一样可以利用掉，还降低了油费。别的国家那点粮食出口产量，真不够看的。
我们绝对不能把生存的关键寄托在美国的所谓道德上。美国翻脸连自己的盟友能宰，凭什么不会宰你这个头号竞争对手？
美国苏联在与中国最差的时候也没禁运过粮食吧，当然苏联是没有粮食可出口。
奶粉限购是为了要卡谁吗，东 ...
美国和中国最差的时候（比如朝鲜战争）中国直接进口过美国粮食吗？没有吧，既然没有，何谈禁没禁运呢？
假设一下，当时我们和美国人说：我要进口1.5亿吨粮给志愿军做烙饼吃，美国会给吗？简直是不可能的事。
现在美国是世界上最大的粮食出口大国，如果中国出现粮食大漏洞也只能它来补，你认为美国会放弃这个搞垮中国的好机会吗？
世界粮食交易量虽然很大，但需要进口的国家也多，产销基本持平的，中国如果出现粮食大漏洞真没有多余的可补，挨饿是难免的。
别担心美国粮食不能出口就会怎么样，拿来做生物燃料一样可以利用掉，还降低了油费。别的国家那点粮食出口产量，真不够看的。
我们绝对不能把生存的关键寄托在美国的所谓道德上。美国翻脸连自己的盟友能宰，凭什么不会宰你这个头号竞争对手？
伯利克里 发表于 2013-4-17 16:44 ![]()
为了这么一小批人，就让大家都享受高昂的粮食，肉类价格，而且还对爸爸国的牛肉极力做无谓的抵抗，真是 ...
这就是MZ体制的弊端，一小批利益高度同一游说力强的人能以牺牲公众利益为代价满足自身
为了这么一小批人，就让大家都享受高昂的粮食，肉类价格，而且还对爸爸国的牛肉极力做无谓的抵抗，真是 ...
这就是MZ体制的弊端，一小批利益高度同一游说力强的人能以牺牲公众利益为代价满足自身
zhepro 发表于 2013-4-17 16:44 ![]()
管仲流传最广最为世人所称道的就是服帛降鲁梁。《管子·轻重戊第八十四》载：鲁国与齐国是邻居，经济来往很 ...
放心吧。。。西方的控制力会随着你和第三世界国家的大量贸易而崩溃！！。。她们没法给第三世界国家提高生活水平！！。。他们印出自己的废纸去换取这些国家的原材料。。。。而这些国家拿到他们的废纸却无法进口足够的工业品来提高生活水平！！。。。。现在你来了。。用你的货币代表你得工业品。。。跟他们货币互换。。大量进口他们的资源同时给与他们大量工业品。。。他们的生活水平瞬间提高上去！！。。早晚他们和你融合在一起！！。。到时候你想要的一切都有了。
管仲流传最广最为世人所称道的就是服帛降鲁梁。《管子·轻重戊第八十四》载：鲁国与齐国是邻居，经济来往很 ...
放心吧。。。西方的控制力会随着你和第三世界国家的大量贸易而崩溃！！。。她们没法给第三世界国家提高生活水平！！。。他们印出自己的废纸去换取这些国家的原材料。。。。而这些国家拿到他们的废纸却无法进口足够的工业品来提高生活水平！！。。。。现在你来了。。用你的货币代表你得工业品。。。跟他们货币互换。。大量进口他们的资源同时给与他们大量工业品。。。他们的生活水平瞬间提高上去！！。。早晚他们和你融合在一起！！。。到时候你想要的一切都有了。
龟龟龟 发表于 2013-4-17 16:50 ![]()
对中国来说，进口粮食是用来提升生活品质，而不能是用来保证基本需求的。
个人认为这是最准确的回答
对中国来说，进口粮食是用来提升生活品质，而不能是用来保证基本需求的。
个人认为这是最准确的回答
zhepro 发表于 2013-4-17 16:44 ![]()
他不禁运 但是可以翻倍涨价
除非把运粮海路都封锁住，不然总是会有替代的供应者，单个卖家对市场价格影响很有限，欧佩克尚且失败，别说供应更加分散的粮食了
他不禁运 但是可以翻倍涨价
除非把运粮海路都封锁住，不然总是会有替代的供应者，单个卖家对市场价格影响很有限，欧佩克尚且失败，别说供应更加分散的粮食了
人性都是美好的，我们不工作不干活，民主国家也会给我们送粮食来的，要不他们会对不起自己的良心的