关于歼十歼十一的疑问

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:38:42
10b那样改如果没有好的引擎除了航电有可能进步外其他的很可能还不如a吧，发动机没有进步还不如不改气动？
11b是不是正如cder说的那样变成了伤心机？前两年不是说是比肩苏35吗？10好像也走下神坛的感觉，前面有个10的具体数据贴，看过去确实一般
新人发问请轻拍10b那样改如果没有好的引擎除了航电有可能进步外其他的很可能还不如a吧，发动机没有进步还不如不改气动？
11b是不是正如cder说的那样变成了伤心机？前两年不是说是比肩苏35吗？10好像也走下神坛的感觉，前面有个10的具体数据贴，看过去确实一般
新人发问请轻拍
改气动和重新设计一架战斗机有什么区别？现在的J10B已经是改气动后的结果。
神坛是军迷自己设的，把捧上神坛然后又被现实打击的都是自己。
不看数据看疗效，何况那些数据是什么情况下的数据都不知道
10的发动机已经是很好了

说了多少遍,1650公里基本航程是内油无外挂的航程,转场航程3000以上
1.8M极速是两长两短,两短能飞2M我会说么?F16挂上两长两短的最大M数远不如J10我会说么?
J10这个身板外挂6600公斤很少么?
J10是被谁打下神坛的?(基本平手J10略下风)答案是K1S1T的毛发J11B
错了，J-10B的性能要比J-10A强。 太行呢，目前仅仅堪用，但是这个问题，将会在短时间内打破。  气动，强调了亚跨音速，这也是有利于空战的一个速域。跨音速加速性更好，亚音速性能增强，有利于巡航。 这个DSI进气道对高速飞行性能影响不大，还实现了减重效果。而通过切尖处理，也改善了，因为DSI进气道对高速性能的影响。 总体来说，气动性能要比A好。

J-11B的结构问题会改善的。当太行真正好用的时候飞行性能将会全面超越苏-27SK。  其实苏-35，真正好的地方在于它的重新设计的机体结构，这对我们来说，可以让我们学到很多，对下一代战机影响也很大。   当然，个人对雪豹雷达，并不看好。毕竟我们将会用AESA，要比雪豹的PESA体制强不少。
真是新同学，又来挑逗大家的神经。改了总是好的。。。

10b和11b曾经或者正在都伤心太行了。。。
改气动不改气动面，能有什么大的提高。
第一，10B要解决的有几个问题，其中最大的问题就是解除歼十对三姨夫的依赖，就像11B那样，以后的产能不必再看三姨夫的大妈了。
第二，当年我们设想中的11B的确应该能和苏35比肩，但是种种原因，实施中的11B最先解决的是全面国产化问题，而不是全面升级问题。而超级11B  福福的PU也提到过，不过因为种种原因可能下马了。或者没有……反正11有媲美苏35的项目。不过能不能出来……再说吧，目前四代机才是王道，就算某飞出了超级11能卖到好吗？？相反本喷的可能性巨大。
战斗机越改越重是全球通病，一般而言换装更好的发动机也只能大致维持推比。
改DSI能少量补回一些设备的增重，降低信号特征。
11B比肩苏35？网上吹的吧。很明显就算完全无问题地做出来并配合上纸面上的完全体太行，也就是个苏27SM，610坑爹不假但还不至于这么吹。
至于伤心不伤心神坛不神坛的，反正改新规则以后苏27SK又翻身了。。。。。

也不完全是，
10A和10B的气动外形虽然不会有什么变化，
但是气动还是有很多细节上的东西可以提高和改进
如有人提过进气可以由可调式改为DSI，从而明显减重
此外根据多年使用结果，
也可以对飞控进行改进，使之在空战中有更好的表现

虽然很难指望几个大的性能指标有较大的变化
但在实际空战的表现还是有望有一定幅度的提高的

当然你要是去飞扬那些老ID会告诉你10B推力不变空重增加，
机动性会有一定幅度的下降
在铁血上那不定就会有网友说10B采用先进材料减重，
同时气动外形上的细节的调整又可以降阻，
因此不仅推比增加，能量性能增加
而且机动性也得到较大幅度的改善

咱都不是内部人士，谁知道实情呢，
保密工作真是杠杠的

飞奔的赵老西 发表于 2013-4-14 08:41
说了多少遍,1650公里基本航程是内油无外挂的航程,转场航程3000以上
1.8M极速是两长两短,两短能飞2M我会说么 ...

你这些数据对应的条件是怎么知道的呀
你是内部人士？还是也是推测的呢
J10其实高速性能不是很好也不是什么接受不了的事
现在强调高速性能的单发机，整个世界上就没有几种

飞奔的赵老西 发表于 2013-4-14 08:41
说了多少遍,1650公里基本航程是内油无外挂的航程,转场航程3000以上
1.8M极速是两长两短,两短能飞2M我会说么 ...
1.8是两短。
飞奔的赵老西 发表于 2013-4-14 08:41
说了多少遍,1650公里基本航程是内油无外挂的航程,转场航程3000以上
1.8M极速是两长两短,两短能飞2M我会说么 ...
还有，今年将是苏27SK和苏30MKK的逆袭年
cardinalussr 发表于 2013-4-14 10:10
战斗机越改越重是全球通病，一般而言换装更好的发动机也只能大致维持推比。
改DSI能少量补回一些设备的增重 ...
时间点问题，不关601什么事，11B出来的是一个什么样的时间点？？

当时GT是准备打了，先不先进以后再说，先解决批量产能问题，前线买来的打光了，后方批量的顶上去，打算是好的，但是关键是了弯弯那边软了……切，没劲…………
YmzgK 发表于 2013-4-14 10:11
也不完全是，
10A和10B的气动外形虽然不会有什么变化，
但是气动还是有很多细节上的东西可以提高和改进 ...
这个问题有点难猜，歼十内部结构有没有大幅度变动，比如部分骨架有没有用钛合金进行加强？？这个很重要。如果有加强，空中会有小幅度增加，但是增幅不大，不能说忽略不计，保守说增加的那部分基本上影响不大。

但是如果像我个人猜测的，用了钛合金替换原先的铝镁合金，那么歼十空中的机动能力最少增加20%。原因是机体就够加强了。动作可以做大了。
dzytc 发表于 2013-4-14 09:57
第一，10B要解决的有几个问题，其中最大的问题就是解除歼十对三姨夫的依赖，就像11B那样，以后的产能不必再 ...
10b的太行成熟了吗？

10b结构应该改进了吧，可见的像复合材料机翼。

三代改型越来越重，是一个伪命题，基础不同。。。
awentom 发表于 2013-4-14 10:32
10b的太行成熟了吗？

10b结构应该改进了吧，可见的像复合材料机翼。
增重是因为想往上面堆越来越多的设备。
比如10B，头上一个IRST垂尾上一个电子战舱。
dzytc 发表于 2013-4-14 10:20
时间点问题，不关601什么事，11B出来的是一个什么样的时间点？？

当时GT是准备打了，先不先进以后再说 ...
时间节点只能解释不够先进，但11B的问题根本不是不够先进吧。
dzytc 发表于 2013-4-14 10:20
时间点问题，不关601什么事，11B出来的是一个什么样的时间点？？

当时GT是准备打了，先不先进以后再说 ...

也就是作作打的准备吧，
你觉得阿扁真会有硬气到打？

awentom 发表于 2013-4-14 10:32
10b的太行成熟了吗？

10b结构应该改进了吧，可见的像复合材料机翼。
可以参考歼11B，始终回避问题，那一辈子也解决不了，不怕不成熟，就怕不去用，这次成飞下决心搞太行版歼十，可是冒着很大风险的，我们要鼓励和支持，不要因为所谓的拖拉就埋怨（不是说你哈），因为11B就算太行出问题，只要一台还在正常工作，就能飞回来，但是歼十上的太行出问题，摔下去是必然的。说道这里大家知道成飞和611所要承担的巨大风险了吧，虽然这个风险已经让歼11B释放了大部分，但是隐藏风险还是在的，怪谁？？不能怪黎明，它也怨，如果当年不下马涡扇6.如果当年能够有足够的资金和技术来研发涡扇发动机，太行、WS13、WS15、WS20也不会走到今天这个尴尬地步…………唉，
dzytc 发表于 2013-4-14 10:26
这个问题有点难猜，歼十内部结构有没有大幅度变动，比如部分骨架有没有用钛合金进行加强？？这个很重要。 ...

你这个猜测有不合理的地方呀
机动能力增加20%幅度很不小了，
需要加强结构引起增重，空重增加会降低机动性
很可能使这20%实现不了

机动性这个东西又不是越结实越好，
要不就设计一块砖头在天上飞好了


dzytc 发表于 2013-4-14 10:39
可以参考歼11B，始终回避问题，那一辈子也解决不了，不怕不成熟，就怕不去用，这次成飞下决心搞太行版歼十 ...
太行10b没见有新鸡鸡啊。感觉1035后来飞的少了。

是不是退回去先31试装备。。。
cardinalussr 发表于 2013-4-14 10:37
增重是因为想往上面堆越来越多的设备。
比如10B，头上一个IRST垂尾上一个电子战舱。
也要看结构减重和材料减重，整体倾向于比10a轻但不多。。。
cardinalussr 发表于 2013-4-14 10:38
时间节点只能解释不够先进，但11B的问题根本不是不够先进吧。
单太行就卡了11B多长时间，那时沈飞机场可是停了10多架没屁股的11B啊…………另外11B所要面对的问题比你想象中的多得多，不要以为俄罗斯人真傻，他们很鬼的。当年控制11A产能，人家不用控制什么雷达。发动机这类东西，一个电子主板就直接解决，解决这个问题需要全面的从新试飞，从新收集数据来重新编写相关设备的控制程序，如果大家认为这个过程很简单的话……我也无话可说了。
dzytc 发表于 2013-4-14 09:57
第一，10B要解决的有几个问题，其中最大的问题就是解除歼十对三姨夫的依赖，就像11B那样，以后的产能不必再 ...
这个不一定，人家噗噗已经站出来说11c已经重出江湖了
试飞了快五年的棍子b，改动不会小吧
YmzgK 发表于 2013-4-14 10:39
也就是作作打的准备吧，
你觉得阿扁真会有硬气到打？

之前98年海军已经上船了，连北海舰队的人都一级战备了，你说中国有没有想过打？？我初中同学98年正好在北海舰队服役，万幸的是当年他是新兵，还好新兵连走正步中…………吓的他父母做半月噩梦哭喊了好长时间…………

另外当年阿扁真的有独立的硬起，但是最后时刻被美帝强行阻止！美帝很明确的说阿扁你敢独立，大陆打你哥一毛钱都不会帮你，你只是哥牵制大陆的一条狗而已，而台湾幕后势力也看出来美帝对台湾极为不爽，所以阿扁下课被关监狱，可不是所谓得国民党的报复，里边的水深的很……
YmzgK 发表于 2013-4-14 10:41
你这个猜测有不合理的地方呀
机动能力增加20%幅度很不小了，
需要加强结构引起增重，空重增加会降低机 ...
我说的是转弯和极限G。不是平时的机动…………也怪我没说明白，抱歉哈。
流浪的王子猫 发表于 2013-4-14 10:48
这个不一定，人家噗噗已经站出来说11c已经重出江湖了
如果现在才开始研制，等到11c出来，可能就像37、s37一样，最后发现走弯路了，如果急需不如买35。

北方整好15、16、粽子和以后的隐身战轰吧。。。
awentom 发表于 2013-4-14 10:42
太行10b没见有新鸡鸡啊。感觉1035后来飞的少了。

是不是退回去先31试装备。。。
个人猜测发现太行部分隐患问题了。需要召回优化。
dzytc 发表于 2013-4-14 10:54
个人猜测发现太行部分隐患问题了。需要召回优化。
所以发动机还是bkc。。。
黑火同志说明过太行的问题主要是11b入气道和加工失误吧？另外当时设计保守导致很多材料都没用上，当然材料的工艺也是原因。
用了新材料的太行不是说涡前温度提高不少嘛，应该能够补上不少推力
dzytc 发表于 2013-4-14 10:39
可以参考歼11B，始终回避问题，那一辈子也解决不了，不怕不成熟，就怕不去用，这次成飞下决心搞太行版歼十 ...

AL31也不是就不出问题呀，
也会出故障的


流浪的王子猫 发表于 2013-4-14 10:48
这个不一定，人家噗噗已经站出来说11c已经重出江湖了
希望吧，个人觉得11C出不出来已经不重要，11C出来最好是以可以把现役11A和11b的完美升级到11C为目的的项目。重新开线，没一毛钱的必要，你沈飞和601应该专注四代机，不然死翘翘就不用喊冤了。不过目前看沈飞和601对四代的专注力度是巨大的，值得欣慰。
awentom 发表于 2013-4-14 10:43
也要看结构减重和材料减重，整体倾向于比10a轻但不多。。。

我估计最后会差不多，没增没减

呵呵，相信我


dzytc 发表于 2013-4-14 10:44
单太行就卡了11B多长时间，那时沈飞机场可是停了10多架没屁股的11B啊…………另外11B所要面对的问题比你想 ...

控制雷达没有用的，
有国产的装上不就行了？
一般说法不是说TG很想把苏27上那个落后的N001换掉吗

后面你说的那个电子主板，
你说的是飞控吗？

awentom 发表于 2013-4-14 10:56
所以发动机还是bkc。。。
可以理解。F35还不是一样的心脏病。反正目前GT空军战斗力，把美帝排除掉，对周围的敌对势力还是很牛X的。可以在稳稳的等上一点时间，

我的观点！歼十B不出则已，出来就会直接以碾压状态傲世周围的同等机型，甚至可以和沉默鹰进行对抗！

娘的，沈阳现在冻得要死，暖气也没了，在办公司里边还得穿羽绒服，手指头冻的僵硬僵硬的，打几个字就满篇错字，大家理解下，谢谢……唉。
dzytc 发表于 2013-4-14 10:50
之前98年海军已经上船了，连北海舰队的人都一级战备了，你说中国有没有想过打？？我初中同学98年正好在 ...

美D撑腰下的“硬气”，不叫硬气，叫软骨头

YmzgK 发表于 2013-4-14 11:01
我估计最后会差不多，没增没减

呵呵，相信我
那也不错了，航电升级、均衡性增强。。。
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