给大家洗洗裤衩:中国制造,差在哪里

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:43:38
首先说明一点,在单纯的技术上面,我是非常HKC的。中国到目前为止已经建立了完备的工业、科技体系,这是毋庸置疑的成就。各种技术,说中国都不算落后,也并不算错。

中国制造的问题,在技术之外。
首先给大家爆点料:鄙人的某同学恰好在某航空发动机相关企业工作,恰好负责质检,料就从这里开始。
他们生产的每一个部件,按照质量控制标准,都要在激光测量设备上过一趟。检验人员会将参数记录在本子上供下一级检察员核对公差,我同学就是核对公差的。
一开始工作不可谓不认真,但是领导老觉得他“没效率”。这同学翻来覆去也不知道怎样能够将“效率”提高一个数量级,于是斗胆请领导来示范……
领导来了,数据一目十行地读过去,“效率”自然是高了,不过这可靠性么……
大家老说中国航发寿命不行,就像这样,叶片尺寸精度马马虎虎,动平衡就不好,轴承寿命就不好;更别说其他部件本身的公差是否满足标准,还有待讨论。更有甚者,要是成分精度都马马虎虎,影响会怎样呢?这样做的结果自然是寿命只能一般般了……

其实,这就是中国制造的标准写照。ISO质量标准往往变成了糊弄事儿的过程,不是按照标准来工作,而是按照工作来制定标准;这还算是好的,更加绝大多数的企业,恐怕连检查体系本身都没有(当然军工除外)。这个现象在很多领域都会表现出来。
就拿大家制抵的日系车来说吧。在华销售的日系车,它们的技术都很保守,可以毫不客气地说,这些技术没有中国企业不会的。但是,在驾驶感受上面,日系车就是大多数终期寿命都不会出现品质方面的问题,自主车还真就是小毛病多。电器方面更加严重,故障率可靠性都是大家能够直接感受到的东西,因为电子产品更加纤细,对于误差更加敏感。

现在大家想想,中国制造的东西,最大的名声是什么?并不是性能本身不行,而往往是(测控)精度达不到设计标准、加工精度达不到设计标准,常常发生各种各样由小小的问题引发的不能使用的故障,甚至于日宅们常说的“会爆炸”。

所以说,如果认为封锁中国就会导致中国全面瘫痪,那是痴人说梦。但是如果真的全面使用目前水准的中国制造,你将不得不面对各种坑爹的问题,J6经历过的品质危机,J7发生过的零件不能互换之类的事情,就会一次次重演。

解决这个问题,说难不难,说简单也不简单。说它不难,因为纯粹就是个态度问题,中国这么多人口,雇佣上十倍的检查人员,“效率不行”的问题解决地妥妥的。说他不简单,要想从最基本的地方开始,给全国的工业体系都来一次“洗脑”,这深度广度,谈何容易?

另外说一句题外话,水货、A货大家还是不要买了,这些非正常销售渠道的东西,好多都是质检不合格的部件攒起来的……首先说明一点,在单纯的技术上面,我是非常HKC的。中国到目前为止已经建立了完备的工业、科技体系,这是毋庸置疑的成就。各种技术,说中国都不算落后,也并不算错。

中国制造的问题,在技术之外。
首先给大家爆点料:鄙人的某同学恰好在某航空发动机相关企业工作,恰好负责质检,料就从这里开始。
他们生产的每一个部件,按照质量控制标准,都要在激光测量设备上过一趟。检验人员会将参数记录在本子上供下一级检察员核对公差,我同学就是核对公差的。
一开始工作不可谓不认真,但是领导老觉得他“没效率”。这同学翻来覆去也不知道怎样能够将“效率”提高一个数量级,于是斗胆请领导来示范……
领导来了,数据一目十行地读过去,“效率”自然是高了,不过这可靠性么……
大家老说中国航发寿命不行,就像这样,叶片尺寸精度马马虎虎,动平衡就不好,轴承寿命就不好;更别说其他部件本身的公差是否满足标准,还有待讨论。更有甚者,要是成分精度都马马虎虎,影响会怎样呢?这样做的结果自然是寿命只能一般般了……

其实,这就是中国制造的标准写照。ISO质量标准往往变成了糊弄事儿的过程,不是按照标准来工作,而是按照工作来制定标准;这还算是好的,更加绝大多数的企业,恐怕连检查体系本身都没有(当然军工除外)。这个现象在很多领域都会表现出来。
就拿大家制抵的日系车来说吧。在华销售的日系车,它们的技术都很保守,可以毫不客气地说,这些技术没有中国企业不会的。但是,在驾驶感受上面,日系车就是大多数终期寿命都不会出现品质方面的问题,自主车还真就是小毛病多。电器方面更加严重,故障率可靠性都是大家能够直接感受到的东西,因为电子产品更加纤细,对于误差更加敏感。

现在大家想想,中国制造的东西,最大的名声是什么?并不是性能本身不行,而往往是(测控)精度达不到设计标准、加工精度达不到设计标准,常常发生各种各样由小小的问题引发的不能使用的故障,甚至于日宅们常说的“会爆炸”。

所以说,如果认为封锁中国就会导致中国全面瘫痪,那是痴人说梦。但是如果真的全面使用目前水准的中国制造,你将不得不面对各种坑爹的问题,J6经历过的品质危机,J7发生过的零件不能互换之类的事情,就会一次次重演。

解决这个问题,说难不难,说简单也不简单。说它不难,因为纯粹就是个态度问题,中国这么多人口,雇佣上十倍的检查人员,“效率不行”的问题解决地妥妥的。说他不简单,要想从最基本的地方开始,给全国的工业体系都来一次“洗脑”,这深度广度,谈何容易?

另外说一句题外话,水货、A货大家还是不要买了,这些非正常销售渠道的东西,好多都是质检不合格的部件攒起来的……
雇佣十倍以上的人,也就没有了价格优势,无竞争力一样的是死。
snacas 发表于 2013-4-8 20:43
雇佣十倍以上的人,也就没有了价格优势,无竞争力一样的是死。
雇佣十倍的人,是个夸张的说辞。解决这个东西的办法很简单,现场直接敲进EXL文件里,公式一拉,妥妥的……打印一份,检察员签字盖章留作凭证就好。

竞争力么?市场已经明确地说明了,对于品质提高带来的成本上升,市场是认可的。


A货是不能买,毕竟是高仿,但也要看什么类型的高仿。比如福建莆田高仿耐克或者阿迪达的鞋,其实材料,技术和正品都一样,价格却便宜很多,很多阿迪达斯和耐克的专卖都在这里拿货。又或者说国内奢侈品频频曝光的专卖店卖高仿的事情不是常有的么。

水货怎么不能买?只是销售的渠道不一样而已,同样的产品在内地代工厂组装好,在国内卖5000,在国外买两三千,从国外转一圈回来再卖都比行货便宜一两千,

A货是不能买,毕竟是高仿,但也要看什么类型的高仿。比如福建莆田高仿耐克或者阿迪达的鞋,其实材料,技术和正品都一样,价格却便宜很多,很多阿迪达斯和耐克的专卖都在这里拿货。又或者说国内奢侈品频频曝光的专卖店卖高仿的事情不是常有的么。

水货怎么不能买?只是销售的渠道不一样而已,同样的产品在内地代工厂组装好,在国内卖5000,在国外买两三千,从国外转一圈回来再卖都比行货便宜一两千,
学校不是早就开学了吗?
这个确实,中国最大的问题就是态度问题。
ISO 质量标准是神马?
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
搬到上海来吧  上海人要认真的多 以至于被全国人民误解是事儿多 小男人 计较 上海现在制造业基本被改革没有了 可惜啊
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
正是因为怀着你这样的态度,才会得到那样的结果:你所在单位产品的品质,你是心知肚明的吧?
效率和质量还是有 些许冲突的 必须找到最佳结合点
CJSWL 发表于 2013-4-8 20:55
ISO 质量标准是神马?
ISO质量认证体系,从体制、技术、质量表现角度评价一个公司对于某件产品的质量控制能力和态度。
弱弱的问一句,ISO有质量标准么?
虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-8 21:01
正是因为怀着你这样的态度,才会得到那样的结果:你所在单位产品的品质,你是心知肚明的吧?
拿ISO质量标准说是质量标准的,才说明你根本不是内行。。。

俺就是搞机械安全和质量这块的,我手下的一个女孩子就是专门搞ISO标准的。。。

咋了?
CDNewhand 发表于 2013-4-8 21:02
效率和质量还是有 些许冲突的 必须找到最佳结合点
公差要求太高,次品率就会很高,这个应该从设计开始就考虑到;但是设计的目标公差,一定要达到。
这就是该松的地方松,该紧的地方要紧。
ISO要是全搬照用在一些对产品尺寸和质量相对松散的产品的企业上,挺反人类的。不过ISO的宗旨和思路是好的
偶不参与这个话题
免得被人攻击
楼主,该你变形了。
正是因为怀着你这样的态度,才会得到那样的结果:你所在单位产品的品质,你是心知肚明的吧?
你给说说 ISO 质量标准是个神马劳什子呗。

虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-8 21:02
ISO质量认证体系,从体制、技术、质量表现角度评价一个公司对于某件产品的质量控制能力和态度。


一个质量管理商业认证体系,跟质量标准木有一毛钱关系。
虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-8 21:02
ISO质量认证体系,从体制、技术、质量表现角度评价一个公司对于某件产品的质量控制能力和态度。


一个质量管理商业认证体系,跟质量标准木有一毛钱关系。
虚空异形卡兹克 发表于 2013-4-8 20:48
雇佣十倍的人,是个夸张的说辞。解决这个东西的办法很简单,现场直接敲进EXL文件里,公式一拉,妥妥的…… ...
你说的现场敲进EXCEL中也不是解决问题的办法,你无法解决数据输入的准确性问题。
解决问题的方法说起来很简单:两化融合,做起来很难。
针对你这个案例,就是怎么用软件读取激光检测仪器的数据,与标准对比。
后续的数据分析就简单多了,各种SPC软件多的是。
管理是一方面,还有别的原因吧!
中国真正的工业现代化的时间才不过10几年。
中国式的小聪明害了中国制造
这文章好熟悉啊,好像看过来自: Android客户端
材料本身跟不上,质检再认真也是
两个凡是 发表于 2013-4-8 21:43
材料本身跟不上,质检再认真也是
你大概不知道材料本身也有质检的问题吧?成分和组织都有标准的。
材料的缺陷,在动平衡不良、尺寸精度不对、细节检查不到位等等的作用下被放大、显现出来了。
不懂音乐舞着 发表于 2013-4-8 21:10
楼主,该你变形了。
卡兹克不变形,奶大力才变形……
原来阻碍中国进步最大的障碍就是"领导“……尼玛,这样我们公司那些整天因为标注没对齐,或者标注引线交叉了被大老板看到一次骂半天的人情何以堪啊……
我好恨啊,我那么多航空航天企业的同学,怎么就没一个搞质检的呢,这样我也可以透露一些大料,这风头都被LZ抢了,唉。
就我们单位而言,我觉得产品质量差的原因主要出在以下几个方面:
1 价格问题。由于所处的行业竞争非常充分,价格常常被压得很低,为保证利润率,便采用质量次一些的部件。
2 人员问题。本单位人员流动频繁,又缺乏完善的培训体系,导致设计人员对设备熟悉程度不够。
3 管理问题。缺乏完善的技术积累制度,质量检验制度,或有制度但执行不彻底。
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
iso标准,如果实行起来,以中国管理者的素质来看,肯定出问题,而海外的ISO认证,到中国来,完全就是明着收钱发证,和现在的大学发毕业证一样,只要交钱就给证!我甚至认为,国外的质量管理体系认证机构就是来削落中国制造的竞争力。
      可是ISO的国标呢?同样是他女良的骗钱,再问,国军标如何,事实上,比商业的认证要严格很多,至少通过贯彻国军标的过程,能提高军工企业的管理水平。
     中国制造的差距,反映在质量管理体系标准没有哪个公司真正的落实,再一个,管理者和工人水平有差距,敬业精神更差!
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
iso标准,如果实行起来,以中国管理者的素质来看,肯定出问题,而海外的ISO认证,到中国来,完全就是明着收钱发证,和现在的大学发毕业证一样,只要交钱就给证!我甚至认为,国外的质量管理体系认证机构就是来削落中国制造的竞争力。
      可是ISO的国标呢?同样是他女良的骗钱,再问,国军标如何,事实上,比商业的认证要严格很多,至少通过贯彻国军标的过程,能提高军工企业的管理水平。
     中国制造的差距,反映在质量管理体系标准没有哪个公司真正的落实,再一个,管理者和工人水平有差距,敬业精神更差!
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
iso标准,如果实行起来,以中国管理者的素质来看,肯定出问题,而海外的ISO认证,到中国来,完全就是明着收钱发证,和现在的大学发毕业证一样,只要交钱就给证!我甚至认为,国外的质量管理体系认证机构就是来削落中国制造的竞争力。
      可是ISO的国标呢?同样是他女良的骗钱,再问,国军标如何,事实上,比商业的认证要严格很多,至少通过贯彻国军标的过程,能提高军工企业的管理水平。
     中国制造的差距,反映在质量管理体系标准没有哪个公司真正的落实,再一个,管理者和工人水平有差距,敬业精神更差!
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。
iso标准,如果实行起来,以中国管理者的素质来看,肯定出问题,而海外的ISO认证,到中国来,完全就是明着收钱发证,和现在的大学发毕业证一样,只要交钱就给证!我甚至认为,国外的质量管理体系认证机构就是来削落中国制造的竞争力。
      可是ISO的国标呢?同样是他女良的骗钱,再问,国军标如何,事实上,比商业的认证要严格很多,至少通过贯彻国军标的过程,能提高军工企业的管理水平。
     中国制造的差距,反映在质量管理体系标准没有哪个公司真正的落实,再一个,管理者和工人水平有差距,敬业精神更差!
kin26 发表于 2013-4-8 20:50
A货是不能买,毕竟是高仿,但也要看什么类型的高仿。比如福建莆田高仿耐克或者阿迪达的鞋,其实材料,技术和 ...
新光天地那个gucci还是prada丢了一个包 报案的时候因为进货价格过低 不予立案
900进货的包卖9000……
买个国货挺好的
真没必要去追那个牌子
至于楼主说的水货都是不合格件攒出来了……
kin26 发表于 2013-4-8 20:50
A货是不能买,毕竟是高仿,但也要看什么类型的高仿。比如福建莆田高仿耐克或者阿迪达的鞋,其实材料,技术和 ...
新光天地那个gucci还是prada丢了一个包 报案的时候因为进货价格过低 不予立案
900进货的包卖9000……
买个国货挺好的
真没必要去追那个牌子
至于楼主说的水货都是不合格件攒出来了……
伪君子2000 发表于 2013-4-8 22:33
iso标准,如果实行起来,以中国管理者的素质来看,肯定出问题,而海外的ISO认证,到中国来,完全就是明着 ...
ISO,大学,这个类比很好。对于客户来讲,他们的意义就是个证。但是如果只将他们当做是证件的来源,那么我们不知错过了多少美妙的东西。

明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。


不能这么说,亲戚在美国礼来制药的在华机构做医药代表,他们的内地工厂对iso还是很重视的,因为有生产供应美国与欧盟加拿大的药品。我亲戚很直白的跟我说如果他家人生病,需要礼来的药品的话,他绝对是搞供应美国加拿大的版本给他的家人用。看看中国药监局一堆烂事就知道了,他们编列的特别预算请医院的老教授药监局的官员去开会(其实就是游山玩水加散钱),就算中国标准定的高,人不监督不执行也就那么回事
明月尘飞 发表于 2013-4-8 20:58
ISO质量标准就是骗钱的玩意。。。


不能这么说,亲戚在美国礼来制药的在华机构做医药代表,他们的内地工厂对iso还是很重视的,因为有生产供应美国与欧盟加拿大的药品。我亲戚很直白的跟我说如果他家人生病,需要礼来的药品的话,他绝对是搞供应美国加拿大的版本给他的家人用。看看中国药监局一堆烂事就知道了,他们编列的特别预算请医院的老教授药监局的官员去开会(其实就是游山玩水加散钱),就算中国标准定的高,人不监督不执行也就那么回事
明月尘飞 发表于 2013-4-8 21:06
拿ISO质量标准说是质量标准的,才说明你根本不是内行。。。

俺就是搞机械安全和质量这块的,我手下的一 ...
ISO最开始是管理体系起家,后来慢慢大杂烩搬的搞了很多东西进去,ISO在世界上都是变味了,主要是量化标准太难界定