超级军网给大家的红裤衩漂漂白，纯手工码字。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:15:05
小弟不幸从事没日没夜还没钱的电子行业，对国内电子行业有点肤浅了解。大概说一下小弟能够看到的情况。当然超大牛人成群，肯定有比小弟更专业更深入了解国内电子行业的认识，欢迎指教讨论。但麻烦不要搞人参公鸡，小弟木有兴趣玩这个。
1.贴片类阻容感类元件台湾产业链已经很完善，产品品质及供货能力都不错，竞争力较强，国内供应商有差距。国内供应商做插件类厚膜电阻的较多。虽然这类器件技术含量不是很高，但也反映出解放台湾还是有一定的必要的。
2.时钟类，国内有合格供应商。
3.电源管理芯片，美信等全市国外的。记性不好，就不再一个个翻出来列了。暂时无国内厂商。
4.FPGA，主要厂家Altera，赛灵思等，其他的记性不好，不列了，基本都是美国的。暂时供应商里无国内厂商。
5.CPU，不用我说了，X86的不管是AMD还是intel都是美帝。mips的基本是ibm的，大家天天用得ARM，ip是英国的。无国内厂商。
6.内存，大家都懂的，棒子是大头了，少量日本尔必达，台湾南亚等。
7.大家手机里面存你们自己拍得小电影的Flash，棒子为主，还有美国的美光，intel等。日本有东芝。无国内厂商。
8.同样大家天天拍小电影用得手机摄像模组的重要组成部分CCD，基本是小日本的，无国内供应商。
9.nand主要控制芯片厂家sandforce，美国厂商。国内无供应商。
10.服务器，超算重要组成部分raid控制器，lsi，pmc，均为美帝厂商。国内无供应商。国内想用自己的基本是CPU+fpga然后自己写逻辑，但fpga基本也是美帝的，CPU也不用说了。
11.机械硬盘，希捷，日立，西数。我就不说了。据说国内也有一家可以做，不知道叫什么。
12.时钟驱动器，厂家太多，但无国内供应商。
13.进国内的晶圆厂看看，能不能找出超过10种设备是国产的。甚至包括防护服防护手套都要进口。
14.核心软件。。。。。。。。。。。。。。。
啰嗦了这么多，可能还有很多漏的，但我觉得根据上面列的这些，大家的HKC基本都褪色了。
天天看到论坛里在讨论5大流氓，天天讨论跟美帝开片如何如何，天天讨论现在中国如何教训周边小国。我想说的是我们离修成正果还有很远的距离。我们现在有钱是因为我们有一群可以一周工作80小时以上而无怨言的人民，而不是真的我们的科技逆天了，突然间就科技大爆炸了。大家如果不信，可以拆开你的手机看看，数数除了PCB跟结构件，有几样芯片是我们现在国产货。也许有人说可能这些我们都有了，只是现在没有廉价解决方案，我们没必要量产。但是有没有想想如此庞大的国民经济想用的天量元器件怎么可能在被别人封锁的情况下完成实验室到可靠的市场发货的转变？这中间的时间差足够毁灭中国经济了！
现代主战武器尤其是飞机，基本就一电子产品，大家想想里面的核心元器件都是美帝日韩的，你们有没有觉得寒毛竖立？
我不是带路党，谁在没数据的情况下喷我不爱国，我咒你全家都是中国足球球迷。我相信我们终有一天能够超越美帝。但我们现在真的还差的很远。在我们的科研体制不完善，企业研发环境不好的情况下，要想完成这个超越，真的需要观看帖子的诸君多多努力了。
小弟不幸从事没日没夜还没钱的电子行业，对国内电子行业有点肤浅了解。大概说一下小弟能够看到的情况。当然超大牛人成群，肯定有比小弟更专业更深入了解国内电子行业的认识，欢迎指教讨论。但麻烦不要搞人参公鸡，小弟木有兴趣玩这个。
1.贴片类阻容感类元件台湾产业链已经很完善，产品品质及供货能力都不错，竞争力较强，国内供应商有差距。国内供应商做插件类厚膜电阻的较多。虽然这类器件技术含量不是很高，但也反映出解放台湾还是有一定的必要的。
2.时钟类，国内有合格供应商。
3.电源管理芯片，美信等全市国外的。记性不好，就不再一个个翻出来列了。暂时无国内厂商。
4.FPGA，主要厂家Altera，赛灵思等，其他的记性不好，不列了，基本都是美国的。暂时供应商里无国内厂商。
5.CPU，不用我说了，X86的不管是AMD还是intel都是美帝。mips的基本是ibm的，大家天天用得ARM，ip是英国的。无国内厂商。
6.内存，大家都懂的，棒子是大头了，少量日本尔必达，台湾南亚等。
7.大家手机里面存你们自己拍得小电影的Flash，棒子为主，还有美国的美光，intel等。日本有东芝。无国内厂商。
8.同样大家天天拍小电影用得手机摄像模组的重要组成部分CCD，基本是小日本的，无国内供应商。
9.nand主要控制芯片厂家sandforce，美国厂商。国内无供应商。
10.服务器，超算重要组成部分raid控制器，lsi，pmc，均为美帝厂商。国内无供应商。国内想用自己的基本是CPU+fpga然后自己写逻辑，但fpga基本也是美帝的，CPU也不用说了。
11.机械硬盘，希捷，日立，西数。我就不说了。据说国内也有一家可以做，不知道叫什么。
12.时钟驱动器，厂家太多，但无国内供应商。
13.进国内的晶圆厂看看，能不能找出超过10种设备是国产的。甚至包括防护服防护手套都要进口。
14.核心软件。。。。。。。。。。。。。。。
啰嗦了这么多，可能还有很多漏的，但我觉得根据上面列的这些，大家的HKC基本都褪色了。
天天看到论坛里在讨论5大流氓，天天讨论跟美帝开片如何如何，天天讨论现在中国如何教训周边小国。我想说的是我们离修成正果还有很远的距离。我们现在有钱是因为我们有一群可以一周工作80小时以上而无怨言的人民，而不是真的我们的科技逆天了，突然间就科技大爆炸了。大家如果不信，可以拆开你的手机看看，数数除了PCB跟结构件，有几样芯片是我们现在国产货。也许有人说可能这些我们都有了，只是现在没有廉价解决方案，我们没必要量产。但是有没有想想如此庞大的国民经济想用的天量元器件怎么可能在被别人封锁的情况下完成实验室到可靠的市场发货的转变？这中间的时间差足够毁灭中国经济了！
现代主战武器尤其是飞机，基本就一电子产品，大家想想里面的核心元器件都是美帝日韩的，你们有没有觉得寒毛竖立？
我不是带路党，谁在没数据的情况下喷我不爱国，我咒你全家都是中国足球球迷。我相信我们终有一天能够超越美帝。但我们现在真的还差的很远。在我们的科研体制不完善，企业研发环境不好的情况下，要想完成这个超越，真的需要观看帖子的诸君多多努力了。
1.贴片类阻容感类元件台湾产业链已经很完善，产品品质及供货能力都不错，竞争力较强，国内供应商有差距。国内供应商做插件类厚膜电阻的较多。虽然这类器件技术含量不是很高，但也反映出解放台湾还是有一定的必要的。
2.时钟类，国内有合格供应商。
3.电源管理芯片，美信等全市国外的。记性不好，就不再一个个翻出来列了。暂时无国内厂商。
4.FPGA，主要厂家Altera，赛灵思等，其他的记性不好，不列了，基本都是美国的。暂时供应商里无国内厂商。
5.CPU，不用我说了，X86的不管是AMD还是intel都是美帝。mips的基本是ibm的，大家天天用得ARM，ip是英国的。无国内厂商。
6.内存，大家都懂的，棒子是大头了，少量日本尔必达，台湾南亚等。
7.大家手机里面存你们自己拍得小电影的Flash，棒子为主，还有美国的美光，intel等。日本有东芝。无国内厂商。
8.同样大家天天拍小电影用得手机摄像模组的重要组成部分CCD，基本是小日本的，无国内供应商。
9.nand主要控制芯片厂家sandforce，美国厂商。国内无供应商。
10.服务器，超算重要组成部分raid控制器，lsi，pmc，均为美帝厂商。国内无供应商。国内想用自己的基本是CPU+fpga然后自己写逻辑，但fpga基本也是美帝的，CPU也不用说了。
11.机械硬盘，希捷，日立，西数。我就不说了。据说国内也有一家可以做，不知道叫什么。
12.时钟驱动器，厂家太多，但无国内供应商。
13.进国内的晶圆厂看看，能不能找出超过10种设备是国产的。甚至包括防护服防护手套都要进口。
14.核心软件。。。。。。。。。。。。。。。
啰嗦了这么多，可能还有很多漏的，但我觉得根据上面列的这些，大家的HKC基本都褪色了。
天天看到论坛里在讨论5大流氓，天天讨论跟美帝开片如何如何，天天讨论现在中国如何教训周边小国。我想说的是我们离修成正果还有很远的距离。我们现在有钱是因为我们有一群可以一周工作80小时以上而无怨言的人民，而不是真的我们的科技逆天了，突然间就科技大爆炸了。大家如果不信，可以拆开你的手机看看，数数除了PCB跟结构件，有几样芯片是我们现在国产货。也许有人说可能这些我们都有了，只是现在没有廉价解决方案，我们没必要量产。但是有没有想想如此庞大的国民经济想用的天量元器件怎么可能在被别人封锁的情况下完成实验室到可靠的市场发货的转变？这中间的时间差足够毁灭中国经济了！
现代主战武器尤其是飞机，基本就一电子产品，大家想想里面的核心元器件都是美帝日韩的，你们有没有觉得寒毛竖立？
我不是带路党，谁在没数据的情况下喷我不爱国，我咒你全家都是中国足球球迷。我相信我们终有一天能够超越美帝。但我们现在真的还差的很远。在我们的科研体制不完善，企业研发环境不好的情况下，要想完成这个超越，真的需要观看帖子的诸君多多努力了。
小弟不幸从事没日没夜还没钱的电子行业，对国内电子行业有点肤浅了解。大概说一下小弟能够看到的情况。当然超大牛人成群，肯定有比小弟更专业更深入了解国内电子行业的认识，欢迎指教讨论。但麻烦不要搞人参公鸡，小弟木有兴趣玩这个。
1.贴片类阻容感类元件台湾产业链已经很完善，产品品质及供货能力都不错，竞争力较强，国内供应商有差距。国内供应商做插件类厚膜电阻的较多。虽然这类器件技术含量不是很高，但也反映出解放台湾还是有一定的必要的。
2.时钟类，国内有合格供应商。
3.电源管理芯片，美信等全市国外的。记性不好，就不再一个个翻出来列了。暂时无国内厂商。
4.FPGA，主要厂家Altera，赛灵思等，其他的记性不好，不列了，基本都是美国的。暂时供应商里无国内厂商。
5.CPU，不用我说了，X86的不管是AMD还是intel都是美帝。mips的基本是ibm的，大家天天用得ARM，ip是英国的。无国内厂商。
6.内存，大家都懂的，棒子是大头了，少量日本尔必达，台湾南亚等。
7.大家手机里面存你们自己拍得小电影的Flash，棒子为主，还有美国的美光，intel等。日本有东芝。无国内厂商。
8.同样大家天天拍小电影用得手机摄像模组的重要组成部分CCD，基本是小日本的，无国内供应商。
9.nand主要控制芯片厂家sandforce，美国厂商。国内无供应商。
10.服务器，超算重要组成部分raid控制器，lsi，pmc，均为美帝厂商。国内无供应商。国内想用自己的基本是CPU+fpga然后自己写逻辑，但fpga基本也是美帝的，CPU也不用说了。
11.机械硬盘，希捷，日立，西数。我就不说了。据说国内也有一家可以做，不知道叫什么。
12.时钟驱动器，厂家太多，但无国内供应商。
13.进国内的晶圆厂看看，能不能找出超过10种设备是国产的。甚至包括防护服防护手套都要进口。
14.核心软件。。。。。。。。。。。。。。。
啰嗦了这么多，可能还有很多漏的，但我觉得根据上面列的这些，大家的HKC基本都褪色了。
天天看到论坛里在讨论5大流氓，天天讨论跟美帝开片如何如何，天天讨论现在中国如何教训周边小国。我想说的是我们离修成正果还有很远的距离。我们现在有钱是因为我们有一群可以一周工作80小时以上而无怨言的人民，而不是真的我们的科技逆天了，突然间就科技大爆炸了。大家如果不信，可以拆开你的手机看看，数数除了PCB跟结构件，有几样芯片是我们现在国产货。也许有人说可能这些我们都有了，只是现在没有廉价解决方案，我们没必要量产。但是有没有想想如此庞大的国民经济想用的天量元器件怎么可能在被别人封锁的情况下完成实验室到可靠的市场发货的转变？这中间的时间差足够毁灭中国经济了！
现代主战武器尤其是飞机，基本就一电子产品，大家想想里面的核心元器件都是美帝日韩的，你们有没有觉得寒毛竖立？
我不是带路党，谁在没数据的情况下喷我不爱国，我咒你全家都是中国足球球迷。我相信我们终有一天能够超越美帝。但我们现在真的还差的很远。在我们的科研体制不完善，企业研发环境不好的情况下，要想完成这个超越，真的需要观看帖子的诸君多多努力了。
上了一天的班回来还码了这么多的字，版主是否可以给加个分？
都是老黄历了 LZ这些话要是早4 5年说 也许还算合理 反正我就知道DELL 95%的配件是台湾供货 台湾配件基本都在大陆生产。
mmxx 发表于 2011-11-20 22:26 
一边说自己是电子民工一边说军工的产品如何如何，兰州你平时是不是特喜欢去水果店买猪肉啊？
不好意思，可能没说情况，这几类基本元器件是所有电子产品都离不开的。
一边说自己是电子民工一边说军工的产品如何如何，兰州你平时是不是特喜欢去水果店买猪肉啊？
不好意思，可能没说情况，这几类基本元器件是所有电子产品都离不开的。
同行。
第三条，有个垃圾级的34063，能国产，所以垃圾了，其他不知。
顶一下。
第三条，有个垃圾级的34063，能国产，所以垃圾了，其他不知。
顶一下。
当然军工中的电子产品也不例外，要求更高，可能是百里挑一。
基本属实，我辈还需努力。
好吧，我不了解，坐等专家解惑。
话说CCD，这东西大卫国做的也很不错啊。
话说CCD，这东西大卫国做的也很不错啊。
都说到开片了。那个时候只要在中国生产的就全是国产的，不在中国生产的就打到他是中国生产的不就行了
就看见“无国内厂商”了...........
就看见“无国内厂商”了...........
不用诅咒我。我也不喷你。咱们不怕差距，就怕妄自菲薄和骄傲自大。多了解总没坏处。最后皮埃斯：偶是中国足球的球迷！
听说电子工业foundry是制造业的顶端了，楼主你看属实不?
另，电子工业加班多，钱也不少吧楼主哈哈
另，电子工业加班多，钱也不少吧楼主哈哈
我论本贴会出现"军品>民品"&"军品我知道，但不能告诉你"之类来染红你的bkc.........
这样说来倭人完全可以跟周边小国或主子开片
xiongmao05 发表于 2011-11-20 22:27
都是老黄历了 LZ这些话要是早4 5年说 也许还算合理 反正我就知道DELL 95%的配件是台湾供货 台湾配件基本都在 ...
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声卡芯片在大陆生产？是bios芯片？是显示芯片？是电源管理芯片？甚至是高端差分时钟？我告诉你大陆生产的是什么，机箱，连接器(基本是台湾人设计)，结构件。另外还有超级污染的pcb制造。最后把这堆零件SMT贴片后组装起来也是在中国。
都是老黄历了 LZ这些话要是早4 5年说 也许还算合理 反正我就知道DELL 95%的配件是台湾供货 台湾配件基本都在 ...
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声卡芯片在大陆生产？是bios芯片？是显示芯片？是电源管理芯片？甚至是高端差分时钟？我告诉你大陆生产的是什么，机箱，连接器(基本是台湾人设计)，结构件。另外还有超级污染的pcb制造。最后把这堆零件SMT贴片后组装起来也是在中国。
就靠电子行业来漂白裤衩是不是太以偏概全了点
这么论的话棒子脚盆不是都比兔子V5？还有隔壁的软件大国。WW貌似电子行业全面盖过兔子无压力 是不是意味着WW也能V587?
这么论的话棒子脚盆不是都比兔子V5？还有隔壁的软件大国。WW貌似电子行业全面盖过兔子无压力 是不是意味着WW也能V587?感情TG毛子这么多武器都是MD提供的零件那~~
zdhxiaoma 发表于 2011-11-20 22:41
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
你讲的我都信了，反正比国力就是比电子行业，只有唯一，木有其他！好吧，我的裤衩瞬间漂白无压力！
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
你讲的我都信了，反正比国力就是比电子行业，只有唯一，木有其他！好吧，我的裤衩瞬间漂白无压力！
J20 天宫 航母都把我的裤衩染得红得发紫了 LZ你这点民用品的料还是明显不够啊
看来第五第六我就不想看了。第五只是限于专利，要生产为什么不行，申威比以前阿尔法好太多了。第六，海归企业中星威就是做哪块芯片的，三星等大牌有时都向其采购。。。现在发展方向不对，有点不給力。
其他没看。
你说曝光机等四大关键设备还不是一个人在说话。
其他没看。
你说曝光机等四大关键设备还不是一个人在说话。
zdhxiaoma 发表于 2011-11-20 22:41
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
听起来象芯片级维修工
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
听起来象芯片级维修工
看到一个模板，大家鉴定一下：
从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。
为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特别是进企业搞技术。
人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结婚。
日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了
从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组装阶段省了几个人公费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。
为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特别是进企业搞技术。
人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结婚。
日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也够养不少优秀的工程师了
zdhxiaoma 发表于 2011-11-20 22:41
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
而且我蛮好奇，是不是兔子的国产东东里，特别是卫星啊神八啊远望啊什么的东东里，要么用的是商用产品，要么是特殊渠道弄来的，要么，干脆啥电子产品也木有，就一空壳壳？
是不是老黄历要凭事实说话。我想问是cpu在大陆生产，还是内存颗粒在大陆生产？还是南桥在大陆生产？还是声 ...
而且我蛮好奇，是不是兔子的国产东东里，特别是卫星啊神八啊远望啊什么的东东里，要么用的是商用产品，要么是特殊渠道弄来的，要么，干脆啥电子产品也木有，就一空壳壳？
部分正确，大部分不对，国内的电子工业产业化是不怎么样，但是没有上面写的那么邪乎。
国内有制作CPU的能力，目前国内使用本国技术最现进的晶圆线是65NM，虽然和MD，WW比还烂了点，但是生产三五年前性能的CPU无压力。
国内目前还在电子设备生产的初级阶段，但是光刻机，大角度离子注入机，激光设备国内都有厂家，不过技术水平还达不到国际水平，如果没有国家保护和投资是没办法生存下去的，目前这些国内厂家，主要就集中在保密级别极高的单位。国内总体水平，还落后5年。
在电子行业，落后5年和100年是没有区别的，都是完全没有竞争力，商业社会，你的性能比别人差是没有人买的。但是在军事工业上，还是可以有限的HKC的，因为军工芯片不是很追求性能，反而极其注重稳定的保密，国内厂商是可以拿出合格产品的，不过比MD价格还高，在芯片上我们没有成本优势，反而有差距。
最近5年以内，大家想在市场看到国内生产的CPU，内存芯片，flash的可能性不大，虽然我确定有，不过国产产品至今还没有商业竞争力。
至于说底层软件，除了MD，我没想到还有哪个国家可以提下。。。。。
最近中芯国际的40NM晶圆线马上要投产了，不过虽然有很大进步，很可惜的是，中芯国际主要是引进的技术，而且管理人员主要是台湾人，尚不属于自主技术，国内还只能做到65NM。
因没有商业竞争力，国内的晶圆技术都是挂在国家大力支持的“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”专项上的，正是这个专项，我们才在最近几年中电子产业水平突飞猛进，虽然差距依然巨大，但是并非不可逾越。。。
有兴趣的可以搜索下“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”专项。
国内有制作CPU的能力，目前国内使用本国技术最现进的晶圆线是65NM，虽然和MD，WW比还烂了点，但是生产三五年前性能的CPU无压力。
国内目前还在电子设备生产的初级阶段，但是光刻机，大角度离子注入机，激光设备国内都有厂家，不过技术水平还达不到国际水平，如果没有国家保护和投资是没办法生存下去的，目前这些国内厂家，主要就集中在保密级别极高的单位。国内总体水平，还落后5年。
在电子行业，落后5年和100年是没有区别的，都是完全没有竞争力，商业社会，你的性能比别人差是没有人买的。但是在军事工业上，还是可以有限的HKC的，因为军工芯片不是很追求性能，反而极其注重稳定的保密，国内厂商是可以拿出合格产品的，不过比MD价格还高，在芯片上我们没有成本优势，反而有差距。
最近5年以内，大家想在市场看到国内生产的CPU，内存芯片，flash的可能性不大，虽然我确定有，不过国产产品至今还没有商业竞争力。
至于说底层软件，除了MD，我没想到还有哪个国家可以提下。。。。。
最近中芯国际的40NM晶圆线马上要投产了，不过虽然有很大进步，很可惜的是，中芯国际主要是引进的技术，而且管理人员主要是台湾人，尚不属于自主技术，国内还只能做到65NM。
因没有商业竞争力，国内的晶圆技术都是挂在国家大力支持的“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”专项上的，正是这个专项，我们才在最近几年中电子产业水平突飞猛进，虽然差距依然巨大，但是并非不可逾越。。。
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楼主的悲剧在于，美国正在调查劣质中国元件导致美国武器故障的问题。
看来日本单挑美国无压力
圈外人士表示不明真相
这lz列的东西就是他自己关心的东西，列的CPU里也就自己视野里的，阿尔法也没提。
退一步吧，这方面有差距，毫无疑问，但仅仅如此而已。
自己国家做的东西都能在太空里穿针了，再怎么烂也烂不到哪去，眼下才刚刚起步，以后只会一直红下去。
退一步吧，这方面有差距，毫无疑问，但仅仅如此而已。
自己国家做的东西都能在太空里穿针了，再怎么烂也烂不到哪去，眼下才刚刚起步，以后只会一直红下去。
就靠电子行业来漂白裤衩是不是太以偏概全了点 这么论的话棒子脚盆不是都比兔子V5？还有隔壁的软件大 ...
打仗打不过你，但赚起钱来利润率比你高
打仗打不过你，但赚起钱来利润率比你高
看来日本单挑美国无压力
论赚钱能力，是的
论赚钱能力，是的
我想知道日本刚开始发展汽车工业和电子工业的时候有啥？要不要普及一下索尼丰田艰难的起家之路？棒子三星现代起家的时候有啥？要不要普及一下现代造船最的初的订单怎么来的？湾湾刚开始的时候有啥？靠大陆运过去的黄金和日本留下的基础么？新加坡起家的时候有啥？靠那区区两百万人口还是700平方公里的土地？大家都是东亚国家，都是一样的开始，都是一样的道路，唯一不同的是他们起步比我们早了那么几十年而已。没有必要妄自尊大，也没必要妄自菲薄，踏实的走好每一步就好。楼上有人说没希望，因为房地产暴利都去搞房地产了。难道日本韩国台湾就没有经历过房地产大发展的时代？还是你们觉得东京首尔台北的房价很便宜？
有点道理，入世之后中国的低端产品确实占领了世界，但是高端产品也被占领了。电子行业高端的一些也就气的过了，毕竟基础在那，发展速度又快的惊人。像汽车产业的落户就实在生气。哎，不是我自卑，中国文化就是这样，比创新比不过美国人，比认真细致不如日本，比科学严谨不如德国。能够取得今天这样的成绩也不容易了，慢慢来，现在这个世界，大家教育都不差，tg想在大部分科技上领先也是不太现实的。
既然南棒和鬼子家电子那么牛叉叉。。。
为啥还要可劲儿跟MD买机机。自己憋半天没憋出来。MD不让拆还不敢拆。。。
还有南棒的罗老号。。。
按理说人家可是电子先进国家。怎么有美爹帮着还是一直爆炸呢。。。
并不是不承认差距。MD新型工业化1960年就结束。兔子的工业化进程基本等于改革开放那会儿才开始。前面一直在说。进步甚微后来还折腾掉不少。
现在也不过是工业化中期水平。
虽然努力追。而且有些领域追上了。但是大多数还有差距。
但是小白兔是不能鄙视的。就兔子过去的表现看很多规律都是不成立的。
绝对bug般的存在。
承认差距继续努力就是。不要太悲观。
既然南棒和鬼子家电子那么牛叉叉。。。
为啥还要可劲儿跟MD买机机。自己憋半天没憋出来。MD不让拆还不敢拆。。。
还有南棒的罗老号。。。
按理说人家可是电子先进国家。怎么有美爹帮着还是一直爆炸呢。。。
并不是不承认差距。MD新型工业化1960年就结束。兔子的工业化进程基本等于改革开放那会儿才开始。前面一直在说。进步甚微后来还折腾掉不少。
现在也不过是工业化中期水平。
虽然努力追。而且有些领域追上了。但是大多数还有差距。
但是小白兔是不能鄙视的。就兔子过去的表现看很多规律都是不成立的。
绝对bug般的存在。
承认差距继续努力就是。不要太悲观。
在这些行业内，经济竞争层面的开片，国内可能是bkc。
但是如果扩展到整个国家的对比，尤其是军事方面的开片，那这些没什么用。
不要讲什么专利之类的。真正的打起仗来，工人在我这，厂房在我这，设备在我这，能生产就行，管什么专利之类的东西。
但是如果扩展到整个国家的对比，尤其是军事方面的开片，那这些没什么用。
不要讲什么专利之类的。真正的打起仗来，工人在我这，厂房在我这，设备在我这，能生产就行，管什么专利之类的东西。
都是老黄历了 LZ这些话要是早4 5年说 也许还算合理 反正我就知道DELL 95%的配件是台湾供货 台湾配件基本都在 ...
芯片都是国外产的
芯片都是国外产的
看来第五第六我就不想看了。第五只是限于专利，要生产为什么不行，申威比以前阿尔法好太多了。第六，海归企 ...
中星微造的是图像处理芯片，电脑摄像头用的
中星微造的是图像处理芯片，电脑摄像头用的
电子行业就跟德日木有关系了啊，原来中国不仅要在机械领域超越德日，电子行业也有这么多国家要超啊。拉倒吧，再过几百年我们也是发展中国家。