马丁·雅克：中国不该只与白人打交道，我们是正在消失的 ...

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　　24日下午，为期两天的第五届世界中国学论坛在上海展览中心友谊会堂圆满闭幕。闭幕式上，英国伦敦政治学院高级客座研究员、《当中国统治世界》的作者马丁?雅克受邀作了名为《中国的现代化及其对世界的改变》的演讲。
　　马丁?雅克认为，中国的现代化才走过一半稍多的路程，以后20年将能目睹中国深刻的转型及现代化进程的完成，中国将最终拥有现代国家的全部特征。在第一阶段,中国的现代化本质上是个国内问题，而在第二阶段，中国的经济将规模巨大，而且未来还会增大，这就使得中国现代化对世界其他国家将产生巨大的冲击。
　　在昨天下午的闭幕式演讲之前，马丁?雅克接受了媒体的采访谈中国未来的世界角色。在采访中，马丁雅克尽管强调中国和平崛起的成就，但他同时认为中国还未做好准备成为世界的领导者。“因为中国还处于现代化初级阶段。”
　　马丁?雅克还提醒中国人，和世界互动不是只和西方对话互动，“也不只是和我们这种白人打交道，白人占世界人口只有15%，我们是正在消失的少数民族，中国必须立足于一种世界交流。”
　　今天（3月25日）下午，马丁·雅克还将做客春秋研究院和观察者网。
　　
　　马丁?雅克提醒中国人，“和世界互动不是只和西方对话互动”
　　在昨天的媒体采访中，马丁?雅克首先就对记者表示，不要对他书中的“统治”一词感到恐惧，他说，“不应该按照我的书名字面意思来理解，标题是‘当中国统治世界’（When China Rules the World），但是从来没有哪个国家统治过世界，在未来也不会有哪个国家能统治世界。‘rule’在英语当中是个比较常见的表达。”
　　尽管对书名问题一次次地进行了澄清，但马丁?雅克昨天说，这本书出版于2009年，但这本书的主题思想没有改变，“中国将会成为世界最有影响力的国家，影响力不仅仅体现在经济上，还在政治和文化上。”马丁?雅克乐观估计，在未来5至7年，在经济规模上，中国的经济总量可能超过美国，“即便那样，中国依然比美国贫穷，中国的政治和文化影响力可能还是比不上美国。但放到历史长河中，中国的崛起非常迅速，尤其是把中国的崛起和英国、美国的崛起相比较，中国的速度快多了。”
　　马丁?雅克认为，中国接下去的现代化阶段应该比上一个阶段更为复杂。在马丁?雅克的分析中，从1978年到2000年，中国的转型对世界的影响并不大，中国的影响力本身非常有限，但从2000年以来，这个局面明显发生了改变。从现在到2030年这个阶段，中国的现代化主要体现在城市化，经济发展模式越来越成熟，科技创新方面投入更多，与此同时，中国的现代化将对世界产生更大的影响。“在现代化第一个阶段中，中国的现代化关乎于自己，第二个阶段，中国的现代化一方面和自己有关，同时也在完成对世界的影响。”
　　中国的和平崛起会对世界产生什么影响？这是马丁?雅克这几年一直考虑的问题，从政治、道德、文化等方面中国已经做好成为世界领导者的准备了吗？“答案是否定的。”马丁?雅克说，“因为中国还处于现代化的初级阶段，在未来，中国的经济规模如果达到美国经济规模的两倍，到那个时候，中国人可能具有一种全球意识，中国人成了全球或世界的中国人。这种心态不仅发生在上层，而且发生在每个普通中国人身上。”但马丁?雅克提醒中国人，和世界互动不是只和西方对话互动，“也不只是和我们这种白人打交道，白人占世界人口只有15%，我们是正在消失的少数民族，中国必须立足于一种世界交流。”
　　从西方人的角度看，绝大多数西方人对中国的了解极为有限，非常少的人能懂中文，马丁?雅克说，“他们对中国是无知的。随着中国的崛起，世界其他地方多少会有些中国化。之前的200年是西方化，世界各国主动或者被动地西方化，到目前为止，西方世界还是占据上风，但在未来，多少会受到中国的影响。” 马丁?雅克说，“中国要承认互相尊重，互相依靠。中国要意识到，不仅要有所得，还要有所付出。我相信，中国的崛起会不同于美国。中国人总是骄傲于自己的历史，这种心态并没有因为200年西方主导世界而有所削弱。中国在未来扮演什么样的角色，我相信，中国会和美国不一样。”

　　马丁?雅克解读习近平主席的“中国梦”
　　面对中国记者，马丁?雅克侃侃而谈，他本人对记者这个行业也并不陌生。马丁?雅克有丰富的新闻从业经历，做过《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》、《卫报》、《新政治家》的专栏作家，并且做过《独立报》的副总编辑，还曾经主持过电视节目。
　　被问到如何解读习近平主席提出的“中国梦”时，马丁?雅克说，中国正在走着一条全球化道路，并有各种可能去影响全球。虽然前方的路还很长，但中国已经在拥抱这种可能性。按目前中国发展道路，通过经济腾飞实现经济现代化，这是其他经济体实现崛起的一个必然过程。实现中国梦，一方面要提高广大人民的生活品质。同时，还要拓展人民群众的视野，让每个中国人去拥抱中国梦。
　　此前，美国智库称，印度将在2030年赶超中国。对此，马丁?雅克说，这种说法在西方非常普遍，但他本人并不认同。马丁?雅克认为，一个国家年轻人的比例的确很重要。在这方面，印度确实比中国有优势。但这绝不是充分条件，虽然印度年轻化比中国高，但年轻人就业率远不如中国。只要中国在生产效力提上去，就能占得先机。相反，如果解决不好生产效力问题，中国也会面临挑战。

　　马丁?雅克演讲全文：
　　中国的现代化才走过一半稍多的路程，以后20 年将能目睹该国深刻的转型及现代化进程的完成，中国将最终拥有现代国家的全部特征。现代化第一阶段与现代化未来阶段最根本的差异涉及中国对世界的影响问题。在第一阶段的大多数时间里，中国经济规模太小，尚不足以对境外产生重大影响。当然，以往10 年里，这一点已有显著改观。第二个阶段将会绝然不同。在第一阶段，中国的现代化本质上是个国内问题，而在第二阶段，中国的经济将规模巨大，而且未来还会增大，这就使得中国现代化对世界其他国家将产生强大的冲击。
　　这是一个全新的现象。诚然，以往的现代化先例，比如英国和美国的经济起飞，也确曾造成过很大的国际冲击。然而，因为他们的人口要小很多，其增长率也低很多，故而有关冲击还是十分有限的。相比之下，中国将不仅会改造自身，而且将会同时改造世界。
　　这意味着中国将需要承担起巨大的责任，并将面临巨大的挑战。中国仍然在适应这一改造过程，在适应现代化带来的后果，这种体验依然是对对陌生的。可是，与此同时，因为中国的全球冲击，其他国家将要求中国理解自己与世界的互动关系，理解自身对世界产生的强大冲击。须知，中国此时对世界的经验和知识还极为有限和狭隘，毕竟曾有过长期的与世隔绝状态。换句话说，一方面，由于历史和环境的原因，中国的视野仍然相对狭窄，但另一方面，自身对全球的冲击又要求中国应当具备世界的胸怀。

　　这便是中国人民面临的巨大挑战之所在，也是沉重负担之所在，不仅考验着领导层，而且考验着全体国民。还没有哪个国家曾经面对过如此类型的问题。
我想要谈的话题不是关于未来几年内总过的发展，而是关于中国未来二十年的发展。有经济学曾对中国GDP做出过这样的预测：到2030年，中国的GDP会占全世界总量的1/3，美国占大约15%，欧洲约占13%，印度会占19%。虽然这不是一个准确的估计，但是，也可以从中看出世界经济格局在未来可能会产生巨大变化。这个变化将影响中国与西方的国际关系。

　　从西方看中国：无法理解历史就无法理解中国
　　西方面临两个巨大的挑战，一是他们从未经历过中国式的迅猛崛起，二是他们对中国崛起的历史意义感到十分陌生。
　　我们经常会听到所谓的“中国威胁论”。那么中国究竟是不是威胁？
　　从其他国家的角度看，在这么短的时间内能有如此巨大的变化，就好像是一场大地震。这是因为，他们没能领会到，这样的变化实际上是一个非常复杂的交互过程。
　　首先，西方一些国家，从未见到过一个如此大的国家在如此短的时间内，这样迅猛地崛起。即使在当年美国崛起时，他的经济增长率只是3.5%而已。所以许多国家无法理解中国发展所经历的复杂交互过程。
　　其次，其他国家之所以无法理解中国的崛起，是因为他们没能理解中国崛起的文化根源。在过去的几百年内，西方国家已经习惯了他们自己的一套发展范式，当面对中国崛起的模式时就不得其解。
　　区别于西方国家，中国在历史上是一个文明型国家，是一个朝贡制度的国家，而非民主型的国家。这是理解中国的文化基础之一，没有理解中国的历史也就很难理解中国崛起的现实。

　　在中国看中国崛起：用自身的转型引领世界的转型
　　中国现代化的第一个阶段是前30年，在这30年中开始逐步走向现代化。未来20年是中国现代化的第二个阶段。在前30年刚刚开始迈上现代化道路的时候，中国的经济规模是非常小的，在1978年时只有美国的5%。对世界的经济的影响是非常有限的，仅仅局限于老挝、柬埔寨等几个邻国。直到过去的十年，中国在全球的影响力才开始逐渐显现。
　　在第一个现代化的阶段，中国开始了自身的转变。在第二个阶段，中国主要面临两大任务，第一是完全完成现代化，第二就是去改变世界。中国改变自己，今后就能改变世界。这是非常具有历史性意义的转变。
　　当今中国的转型将引领世界转型，中国领导人所面对的实际上是对世界转型的处理。而中国自身还面临着自身现代化进程还没有完成的现实，在这样的情况下要引领世界的转型，并非易事。
　　我认为，在国际上，美国不会放任中国在各领域崛起、超越自己。美国社会普遍否定中国的崛起，认为由于政治上的因素，中国的经济是不可持续的。对此，美国在外交上对中国有所遏制，在未来要改变美国对中国的看法会更加困难。
　　回望过去2到3年，中国在东亚地区所遭遇的一些问题和困难，可以归结为中国在处理一些国际事务上的经验不足。作为世界转型的引领者，中国不应该把中国与其他国家的关系仅仅视作经济关系、经济现象。
　　在东亚地区、英国工业革命时也遇到过相似的问题，人们优先考虑了物质的发展，而没有上升到更为广阔的高度。我们应该把视野打开，从全球角度考虑问题。

　　有全球视野的中国人：创造力、自信心、拥抱未来的勇气
　　作为新中国人，需要创造力、自信心和拥抱未知的勇气。这是我们时代所需要的新的特质。
　　这很像欧洲当年的文艺复兴。当然要掀起一场新的文艺复兴条件是不足的。中国需要发展一些新的心态。例如需要消除政治上的家长作风，要更加提倡中国的传统美德。
　　未来是一个开放的时代，中国只是未来开放时代的开始。中国在与西方相处的过程中，拥抱了西方的很多东西，如潮流、品牌等等，他的认同是西方的。
　　作为一个未来的全球大国，需要有超越西方的自信。这首先，需要中国在处理对外关系的时候，有更多重层面的对话。另外，则需要中国消除对深肤色人群的歧视。例如在中印关系中，双方应该加强贸易关系以外的交流。
　　当年的美国在与其他国家的关系中，往往要其他国家诚服于自己的意志。未来在中国崛起后，中国与其他国家的关系能不能有新的模式、有更深更广更复杂的互动关系？我表示悲观。但如果未来中国的转型、世界的转型能有较为良好的结果的话，我将会非常高兴。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-711596-1.shtml


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　　24日下午，为期两天的第五届世界中国学论坛在上海展览中心友谊会堂圆满闭幕。闭幕式上，英国伦敦政治学院高级客座研究员、《当中国统治世界》的作者马丁?雅克受邀作了名为《中国的现代化及其对世界的改变》的演讲。
　　马丁?雅克认为，中国的现代化才走过一半稍多的路程，以后20年将能目睹中国深刻的转型及现代化进程的完成，中国将最终拥有现代国家的全部特征。在第一阶段,中国的现代化本质上是个国内问题，而在第二阶段，中国的经济将规模巨大，而且未来还会增大，这就使得中国现代化对世界其他国家将产生巨大的冲击。
　　在昨天下午的闭幕式演讲之前，马丁?雅克接受了媒体的采访谈中国未来的世界角色。在采访中，马丁雅克尽管强调中国和平崛起的成就，但他同时认为中国还未做好准备成为世界的领导者。“因为中国还处于现代化初级阶段。”
　　马丁?雅克还提醒中国人，和世界互动不是只和西方对话互动，“也不只是和我们这种白人打交道，白人占世界人口只有15%，我们是正在消失的少数民族，中国必须立足于一种世界交流。”
　　今天（3月25日）下午，马丁·雅克还将做客春秋研究院和观察者网。
　　
　　马丁?雅克提醒中国人，“和世界互动不是只和西方对话互动”
　　在昨天的媒体采访中，马丁?雅克首先就对记者表示，不要对他书中的“统治”一词感到恐惧，他说，“不应该按照我的书名字面意思来理解，标题是‘当中国统治世界’（When China Rules the World），但是从来没有哪个国家统治过世界，在未来也不会有哪个国家能统治世界。‘rule’在英语当中是个比较常见的表达。”
　　尽管对书名问题一次次地进行了澄清，但马丁?雅克昨天说，这本书出版于2009年，但这本书的主题思想没有改变，“中国将会成为世界最有影响力的国家，影响力不仅仅体现在经济上，还在政治和文化上。”马丁?雅克乐观估计，在未来5至7年，在经济规模上，中国的经济总量可能超过美国，“即便那样，中国依然比美国贫穷，中国的政治和文化影响力可能还是比不上美国。但放到历史长河中，中国的崛起非常迅速，尤其是把中国的崛起和英国、美国的崛起相比较，中国的速度快多了。”
　　马丁?雅克认为，中国接下去的现代化阶段应该比上一个阶段更为复杂。在马丁?雅克的分析中，从1978年到2000年，中国的转型对世界的影响并不大，中国的影响力本身非常有限，但从2000年以来，这个局面明显发生了改变。从现在到2030年这个阶段，中国的现代化主要体现在城市化，经济发展模式越来越成熟，科技创新方面投入更多，与此同时，中国的现代化将对世界产生更大的影响。“在现代化第一个阶段中，中国的现代化关乎于自己，第二个阶段，中国的现代化一方面和自己有关，同时也在完成对世界的影响。”
　　中国的和平崛起会对世界产生什么影响？这是马丁?雅克这几年一直考虑的问题，从政治、道德、文化等方面中国已经做好成为世界领导者的准备了吗？“答案是否定的。”马丁?雅克说，“因为中国还处于现代化的初级阶段，在未来，中国的经济规模如果达到美国经济规模的两倍，到那个时候，中国人可能具有一种全球意识，中国人成了全球或世界的中国人。这种心态不仅发生在上层，而且发生在每个普通中国人身上。”但马丁?雅克提醒中国人，和世界互动不是只和西方对话互动，“也不只是和我们这种白人打交道，白人占世界人口只有15%，我们是正在消失的少数民族，中国必须立足于一种世界交流。”
　　从西方人的角度看，绝大多数西方人对中国的了解极为有限，非常少的人能懂中文，马丁?雅克说，“他们对中国是无知的。随着中国的崛起，世界其他地方多少会有些中国化。之前的200年是西方化，世界各国主动或者被动地西方化，到目前为止，西方世界还是占据上风，但在未来，多少会受到中国的影响。” 马丁?雅克说，“中国要承认互相尊重，互相依靠。中国要意识到，不仅要有所得，还要有所付出。我相信，中国的崛起会不同于美国。中国人总是骄傲于自己的历史，这种心态并没有因为200年西方主导世界而有所削弱。中国在未来扮演什么样的角色，我相信，中国会和美国不一样。”

　　马丁?雅克解读习近平主席的“中国梦”
　　面对中国记者，马丁?雅克侃侃而谈，他本人对记者这个行业也并不陌生。马丁?雅克有丰富的新闻从业经历，做过《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》、《卫报》、《新政治家》的专栏作家，并且做过《独立报》的副总编辑，还曾经主持过电视节目。
　　被问到如何解读习近平主席提出的“中国梦”时，马丁?雅克说，中国正在走着一条全球化道路，并有各种可能去影响全球。虽然前方的路还很长，但中国已经在拥抱这种可能性。按目前中国发展道路，通过经济腾飞实现经济现代化，这是其他经济体实现崛起的一个必然过程。实现中国梦，一方面要提高广大人民的生活品质。同时，还要拓展人民群众的视野，让每个中国人去拥抱中国梦。
　　此前，美国智库称，印度将在2030年赶超中国。对此，马丁?雅克说，这种说法在西方非常普遍，但他本人并不认同。马丁?雅克认为，一个国家年轻人的比例的确很重要。在这方面，印度确实比中国有优势。但这绝不是充分条件，虽然印度年轻化比中国高，但年轻人就业率远不如中国。只要中国在生产效力提上去，就能占得先机。相反，如果解决不好生产效力问题，中国也会面临挑战。

　　马丁?雅克演讲全文：
　　中国的现代化才走过一半稍多的路程，以后20 年将能目睹该国深刻的转型及现代化进程的完成，中国将最终拥有现代国家的全部特征。现代化第一阶段与现代化未来阶段最根本的差异涉及中国对世界的影响问题。在第一阶段的大多数时间里，中国经济规模太小，尚不足以对境外产生重大影响。当然，以往10 年里，这一点已有显著改观。第二个阶段将会绝然不同。在第一阶段，中国的现代化本质上是个国内问题，而在第二阶段，中国的经济将规模巨大，而且未来还会增大，这就使得中国现代化对世界其他国家将产生强大的冲击。
　　这是一个全新的现象。诚然，以往的现代化先例，比如英国和美国的经济起飞，也确曾造成过很大的国际冲击。然而，因为他们的人口要小很多，其增长率也低很多，故而有关冲击还是十分有限的。相比之下，中国将不仅会改造自身，而且将会同时改造世界。
　　这意味着中国将需要承担起巨大的责任，并将面临巨大的挑战。中国仍然在适应这一改造过程，在适应现代化带来的后果，这种体验依然是对对陌生的。可是，与此同时，因为中国的全球冲击，其他国家将要求中国理解自己与世界的互动关系，理解自身对世界产生的强大冲击。须知，中国此时对世界的经验和知识还极为有限和狭隘，毕竟曾有过长期的与世隔绝状态。换句话说，一方面，由于历史和环境的原因，中国的视野仍然相对狭窄，但另一方面，自身对全球的冲击又要求中国应当具备世界的胸怀。

　　这便是中国人民面临的巨大挑战之所在，也是沉重负担之所在，不仅考验着领导层，而且考验着全体国民。还没有哪个国家曾经面对过如此类型的问题。
我想要谈的话题不是关于未来几年内总过的发展，而是关于中国未来二十年的发展。有经济学曾对中国GDP做出过这样的预测：到2030年，中国的GDP会占全世界总量的1/3，美国占大约15%，欧洲约占13%，印度会占19%。虽然这不是一个准确的估计，但是，也可以从中看出世界经济格局在未来可能会产生巨大变化。这个变化将影响中国与西方的国际关系。

　　从西方看中国：无法理解历史就无法理解中国
　　西方面临两个巨大的挑战，一是他们从未经历过中国式的迅猛崛起，二是他们对中国崛起的历史意义感到十分陌生。
　　我们经常会听到所谓的“中国威胁论”。那么中国究竟是不是威胁？
　　从其他国家的角度看，在这么短的时间内能有如此巨大的变化，就好像是一场大地震。这是因为，他们没能领会到，这样的变化实际上是一个非常复杂的交互过程。
　　首先，西方一些国家，从未见到过一个如此大的国家在如此短的时间内，这样迅猛地崛起。即使在当年美国崛起时，他的经济增长率只是3.5%而已。所以许多国家无法理解中国发展所经历的复杂交互过程。
　　其次，其他国家之所以无法理解中国的崛起，是因为他们没能理解中国崛起的文化根源。在过去的几百年内，西方国家已经习惯了他们自己的一套发展范式，当面对中国崛起的模式时就不得其解。
　　区别于西方国家，中国在历史上是一个文明型国家，是一个朝贡制度的国家，而非民主型的国家。这是理解中国的文化基础之一，没有理解中国的历史也就很难理解中国崛起的现实。

　　在中国看中国崛起：用自身的转型引领世界的转型
　　中国现代化的第一个阶段是前30年，在这30年中开始逐步走向现代化。未来20年是中国现代化的第二个阶段。在前30年刚刚开始迈上现代化道路的时候，中国的经济规模是非常小的，在1978年时只有美国的5%。对世界的经济的影响是非常有限的，仅仅局限于老挝、柬埔寨等几个邻国。直到过去的十年，中国在全球的影响力才开始逐渐显现。
　　在第一个现代化的阶段，中国开始了自身的转变。在第二个阶段，中国主要面临两大任务，第一是完全完成现代化，第二就是去改变世界。中国改变自己，今后就能改变世界。这是非常具有历史性意义的转变。
　　当今中国的转型将引领世界转型，中国领导人所面对的实际上是对世界转型的处理。而中国自身还面临着自身现代化进程还没有完成的现实，在这样的情况下要引领世界的转型，并非易事。
　　我认为，在国际上，美国不会放任中国在各领域崛起、超越自己。美国社会普遍否定中国的崛起，认为由于政治上的因素，中国的经济是不可持续的。对此，美国在外交上对中国有所遏制，在未来要改变美国对中国的看法会更加困难。
　　回望过去2到3年，中国在东亚地区所遭遇的一些问题和困难，可以归结为中国在处理一些国际事务上的经验不足。作为世界转型的引领者，中国不应该把中国与其他国家的关系仅仅视作经济关系、经济现象。
　　在东亚地区、英国工业革命时也遇到过相似的问题，人们优先考虑了物质的发展，而没有上升到更为广阔的高度。我们应该把视野打开，从全球角度考虑问题。

　　有全球视野的中国人：创造力、自信心、拥抱未来的勇气
　　作为新中国人，需要创造力、自信心和拥抱未知的勇气。这是我们时代所需要的新的特质。
　　这很像欧洲当年的文艺复兴。当然要掀起一场新的文艺复兴条件是不足的。中国需要发展一些新的心态。例如需要消除政治上的家长作风，要更加提倡中国的传统美德。
　　未来是一个开放的时代，中国只是未来开放时代的开始。中国在与西方相处的过程中，拥抱了西方的很多东西，如潮流、品牌等等，他的认同是西方的。
　　作为一个未来的全球大国，需要有超越西方的自信。这首先，需要中国在处理对外关系的时候，有更多重层面的对话。另外，则需要中国消除对深肤色人群的歧视。例如在中印关系中，双方应该加强贸易关系以外的交流。
　　当年的美国在与其他国家的关系中，往往要其他国家诚服于自己的意志。未来在中国崛起后，中国与其他国家的关系能不能有新的模式、有更深更广更复杂的互动关系？我表示悲观。但如果未来中国的转型、世界的转型能有较为良好的结果的话，我将会非常高兴。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-711596-1.shtml