其实丹麦海峡英军的射击表现不太差

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:27:11
今天看本 <<Pictorial History of the German Navy in World War II>>,是69年出版的<<The German Navy in World War II>>加了300多照片的改版,作者 Edward P. Von der Porten, 前言是 Grand Admiral Karl Donitz 作者不认识不稀奇,前言的作者。。。

Hood 用了3轮齐射找到了德舰的距离,不过是 Prinz Eugen 的距离,这阶段Hood 应该只有前主炮能开火,找距离的齐射就该只用两门炮了,表现实在不坏。Prinz Eugen 用了 ‘ a few ranging salvoes' 找到了Hood 的距离,Bismark 大致在相同时间找对了 Hood 的距离。Prince of Wales 的枪炮官没人错军舰,直接抗命射击 Bismark,由于船新船员嫩,5,6轮齐射后才找到 Bismark 的距离,其中第一轮齐射误差达半英里。而且 POW 由于坑爹的4联装主炮,机械故障不断,第一轮齐射后就有一门前主炮不能设计了,大部分时间只有5,6门主炮工作。
其它来源:Prince of  Wales 命中 Bismark 3 发,1发船头,导致 Bismark 漏油加进水,1000多吨燃油就没有了,前部吃水加深,船尾螺旋桨有时都露出水面,1发水下命中弹,爆炸了,导致2号锅炉舱进水不能用,这个加上船头命中导致 Bismark 最大速度降到了28节,还有1发打坏了弹射器。。。真是刀刀见血。

Holland 确实指挥挺烂,没召唤附近驱逐舰和跟踪德舰的两个重巡上来配合作战,捆着 Prince of Walse 不让它自由些行动。。。跟 跟踪的重巡联系联系,也该知道 Bismark 为了驱赶两重巡已经和 Eugen换了位置,也不至于认错了。实在浪费了英舰的表现。今天看本 <<Pictorial History of the German Navy in World War II>>,是69年出版的<<The German Navy in World War II>>加了300多照片的改版,作者 Edward P. Von der Porten, 前言是 Grand Admiral Karl Donitz 作者不认识不稀奇,前言的作者。。。

Hood 用了3轮齐射找到了德舰的距离,不过是 Prinz Eugen 的距离,这阶段Hood 应该只有前主炮能开火,找距离的齐射就该只用两门炮了,表现实在不坏。Prinz Eugen 用了 ‘ a few ranging salvoes' 找到了Hood 的距离,Bismark 大致在相同时间找对了 Hood 的距离。Prince of Wales 的枪炮官没人错军舰,直接抗命射击 Bismark,由于船新船员嫩,5,6轮齐射后才找到 Bismark 的距离,其中第一轮齐射误差达半英里。而且 POW 由于坑爹的4联装主炮,机械故障不断,第一轮齐射后就有一门前主炮不能设计了,大部分时间只有5,6门主炮工作。
其它来源:Prince of  Wales 命中 Bismark 3 发,1发船头,导致 Bismark 漏油加进水,1000多吨燃油就没有了,前部吃水加深,船尾螺旋桨有时都露出水面,1发水下命中弹,爆炸了,导致2号锅炉舱进水不能用,这个加上船头命中导致 Bismark 最大速度降到了28节,还有1发打坏了弹射器。。。真是刀刀见血。

Holland 确实指挥挺烂,没召唤附近驱逐舰和跟踪德舰的两个重巡上来配合作战,捆着 Prince of Walse 不让它自由些行动。。。跟 跟踪的重巡联系联系,也该知道 Bismark 为了驱赶两重巡已经和 Eugen换了位置,也不至于认错了。实在浪费了英舰的表现。
POW以半艘战列舰的战力将首相打跛脚,表现是相当不错的。
我觉得也不能以烂来形容霍兰的指挥,他的战术思想是对的,很清楚胡德的弱点在哪里,遇见俾斯麦时必须要先以舰艏对敌,减少受弹面,同时以高速迅速接近到近距离然后转向发挥全部8门381毫米炮的火力,这样才能避免首相在远距离上击穿胡德相对薄弱的水平装甲。只是非常遗憾,胡德在这个冲刺过程中被首相一击致命了。至于没有召唤驱逐舰的问题,当时那5艘驱逐舰已经远远落后于胡德和POW,记得其中的“电”号(后来被英国水兵视为衰神的那艘驱逐舰)赶到胡德沉没水域时已经是三个多小时后的事情了。
在远距离炮战中,舰首对敌会增加中弹机会,因为测得敌舰方位的精度高于距离,所以敌弹的散布是纵向长横向窄的形状。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-25 23:32
在远距离炮战中,舰首对敌会增加中弹机会,因为测得敌舰方位的精度高于距离,所以敌弹的散布是纵向长横向窄 ...
路上大师正解
全炮齐射 发表于 2013-3-25 19:32
POW以半艘战列舰的战力将首相打跛脚,表现是相当不错的。
我觉得也不能以烂来形容霍兰的指挥,他的战术思想 ...
起码该召唤两个重巡洋舰来搀和一下啊。BISMARK最后一战,主火控被打掉后,后火控室的观瞄设备就是英国重巡打掉的,结果是彻底失去炮击的中央控制。

另外也可以让POW离HOOD远点吗,结果又得躲避HOOD残骸,德国人换目标也不用调整距离参数。
乔治五世打得不如罗德尼。
在远距离炮战中,舰首对敌会增加中弹机会,因为测得敌舰方位的精度高于距离,所以敌弹的散布是纵向长横向窄 ...
对于己方而言,正向对敌射击瞄准仪精度下降,因为相对速度小。
亲王以初哥身份和残缺不全的火力打残首相,我想他们的表现可以称得上优异了。
如果这战吕特晏斯在胆大些,亲王也得下水陪hood了
全炮齐射 发表于 2013-3-25 19:32
POW以半艘战列舰的战力将首相打跛脚,表现是相当不错的。
我觉得也不能以烂来形容霍兰的指挥,他的战术思想 ...
我觉得这个指挥并不好。完全是在赌德舰的炮术拙劣。舰首对敌在面对炮术精良的敌人时,只会加大被弹面。
hailiu 发表于 2013-3-27 14:10
如果这战吕特晏斯在胆大些,亲王也得下水陪hood了
你除非寄望POW與胡德的運氣一樣差.

兩艦再打下去, 結果只會是兩個雞蛋互擲石頭.......

WALXY121 发表于 2013-3-27 15:23
我觉得这个指挥并不好。完全是在赌德舰的炮术拙劣。舰首对敌在面对炮术精良的敌人时,只会加大被弹面。




霍蘭很明顯是倚著2對1的優勢, 吸引對方火力以賭時間(畢竟戰列艦級別至少可挨到幾枚大口徑砲彈). 就算他知道對方火力準確性不低, 也會這樣"搏".......

兩艦一旦成功以全火力集中攻擊BISMARCK, BISMARCK就只有死路一條.
WALXY121 发表于 2013-3-27 15:23
我觉得这个指挥并不好。完全是在赌德舰的炮术拙劣。舰首对敌在面对炮术精良的敌人时,只会加大被弹面。




霍蘭很明顯是倚著2對1的優勢, 吸引對方火力以賭時間(畢竟戰列艦級別至少可挨到幾枚大口徑砲彈). 就算他知道對方火力準確性不低, 也會這樣"搏".......

兩艦一旦成功以全火力集中攻擊BISMARCK, BISMARCK就只有死路一條.
冲刺失败的说法貌似很久以前就已经统一口径了。

hailiu 发表于 2013-3-27 14:10
如果这战吕特晏斯在胆大些,亲王也得下水陪hood了


怎么可能,首相也受伤了,最大速度降到28节,根本也追不上亲王。况且这种追击中打也未必打得准,后来亲王跟了Bismark 好久,直到亲王燃料短缺才停止搜索 Bismark,其间两舰没少交火,互设10多轮齐射,无一命中。
hailiu 发表于 2013-3-27 14:10
如果这战吕特晏斯在胆大些,亲王也得下水陪hood了


怎么可能,首相也受伤了,最大速度降到28节,根本也追不上亲王。况且这种追击中打也未必打得准,后来亲王跟了Bismark 好久,直到亲王燃料短缺才停止搜索 Bismark,其间两舰没少交火,互设10多轮齐射,无一命中。
fake3 发表于 2013-3-27 16:34
怎么可能,首相也受伤了,最大速度降到28节,根本也追不上亲王。况且这种追击中打也未必打得准,后来亲 ...
当时亲王也中了好几发炮弹呢,况且是新完工的军舰,人员训练也差些,如果真扛起来很难对付得了元首
你全用英文舰名是想显摆啥??看得都辛苦……用中文大家都习惯的称呼很难么?

hailiu 发表于 2013-3-27 18:01
当时亲王也中了好几发炮弹呢,况且是新完工的军舰,人员训练也差些,如果真扛起来很难对付得了元首


如果你有留意資料(或看過卑艦主砲射擊指揮官所寫那本"卑斯麥沉沒記"), 你會發現卑艦的人員訓練也不太好: 大量人員被抽掉往剛服役的提匹茲號及其他新艦, 結果當時2/3水兵都只是入伍幾個月的新丁.

一個例子: 為何卑艦面對劍魚式魚雷攻擊機時, 命中率那麼差? 很大程度上是因為當時高砲班全都是新丁......(相對地, 1942年海峽作戰中, 沙艦及格艦的防空火力基本上和卑艦一樣, 但就能在短時間內打下 / 驅趕數波魚雷攻擊機)
hailiu 发表于 2013-3-27 18:01
当时亲王也中了好几发炮弹呢,况且是新完工的军舰,人员训练也差些,如果真扛起来很难对付得了元首


如果你有留意資料(或看過卑艦主砲射擊指揮官所寫那本"卑斯麥沉沒記"), 你會發現卑艦的人員訓練也不太好: 大量人員被抽掉往剛服役的提匹茲號及其他新艦, 結果當時2/3水兵都只是入伍幾個月的新丁.

一個例子: 為何卑艦面對劍魚式魚雷攻擊機時, 命中率那麼差? 很大程度上是因為當時高砲班全都是新丁......(相對地, 1942年海峽作戰中, 沙艦及格艦的防空火力基本上和卑艦一樣, 但就能在短時間內打下 / 驅趕數波魚雷攻擊機)
volcano-et 发表于 2013-3-27 23:12
你全用英文舰名是想显摆啥??看得都辛苦……用中文大家都习惯的称呼很难么?
有时不在自家的机器上,中文输入不方便啊,拼音输入,不自动组词,不自动调整顺序,要一个一个的找,比较麻烦。
hailiu 发表于 2013-3-27 18:01
当时亲王也中了好几发炮弹呢,况且是新完工的军舰,人员训练也差些,如果真扛起来很难对付得了元首
打不过,可以跑啊,首相受伤之后,没速度优势,追不上了。
fake3 发表于 2013-3-28 01:08
打不过,可以跑啊,首相受伤之后,没速度优势,追不上了。
其實, 論準確度, 親王可能還高. 丹麥海峽海戰第一輪命中彈, 是由親王打進卑艦的, 當時兩艦相距17公里左右, 卑艦連第一輪齊射都未開始.......

瓦良格hk 发表于 2013-3-28 00:31
如果你有留意資料(或看過卑艦主砲射擊指揮官所寫那本"卑斯麥沉沒記"), 你會發現卑艦的人員訓練也不太好 ...
德舰通过海峡时全程战斗机掩护,比首相舒服多了。英国被出奇不意了一把,出动飞机也少,而且是被战斗机击落的吧。
fake3 发表于 2013-3-28 04:11
德舰通过海峡时全程战斗机掩护,比首相舒服多了。英国被出奇不意了一把,出动飞机也少,而且是被战斗机击 ...
至少有一隊劍魚(12架)是在未有戰鬥機驅趕的情況下被高炮擊落了大部分.
瓦良格hk 发表于 2013-3-28 00:31
如果你有留意資料(或看過卑艦主砲射擊指揮官所寫那本"卑斯麥沉沒記"), 你會發現卑艦的人員訓練也不太好 ...
尽管如此,凭借欧根亲王号和首相联合作战要追上也负伤的威尔士亲王也并非什么难事吧,而且首相的实战命中率算是很高的,排除碰巧进入弹库消灭的hood,如果hood+亲王战斗力是大于德方的战列舰+重巡的,可惜不巧HOOD瞬间被消灭了,天平也就此偏向了德国一方

hailiu 发表于 2013-3-28 11:51
尽管如此,凭借欧根亲王号和首相联合作战要追上也负伤的威尔士亲王也并非什么难事吧,而且首相的实战命中 ...


你竟然指望一條重巡能對一艘戰艦做些什麼事? 以POW初接戰的高命中率(不要忘記是它首先擊中卑艦的), 歐根親王胡亂加入戰團是十分危險的事.還有, 後面還有兩條英國重巡趕來, 而這個海域對於高乾舷的英國重巡射擊是更有利的(更穩定), 它們足以牽制德國重巡.

之前也有師兄指出, 親王的船殼及推進系統沒被擊中也沒出故障, 要走不是問題, 要記得POW的實際傷勢可不如某些書所形容的那麼重. 相反, 卑艦有船頭水下命中強, 此時船艏艙室已大量入水, 船艏沉下至接近海面, 無論是高速追擊還是穩定射擊, 都是困難的事. 要不然, POW也不會那麼容易脫出戰鬥.
hailiu 发表于 2013-3-28 11:51
尽管如此,凭借欧根亲王号和首相联合作战要追上也负伤的威尔士亲王也并非什么难事吧,而且首相的实战命中 ...


你竟然指望一條重巡能對一艘戰艦做些什麼事? 以POW初接戰的高命中率(不要忘記是它首先擊中卑艦的), 歐根親王胡亂加入戰團是十分危險的事.還有, 後面還有兩條英國重巡趕來, 而這個海域對於高乾舷的英國重巡射擊是更有利的(更穩定), 它們足以牽制德國重巡.

之前也有師兄指出, 親王的船殼及推進系統沒被擊中也沒出故障, 要走不是問題, 要記得POW的實際傷勢可不如某些書所形容的那麼重. 相反, 卑艦有船頭水下命中強, 此時船艏艙室已大量入水, 船艏沉下至接近海面, 無論是高速追擊還是穩定射擊, 都是困難的事. 要不然, POW也不會那麼容易脫出戰鬥.
瓦良格hk 发表于 2013-3-28 12:03
你竟然指望一條重巡能對一艘戰艦做些什麼事? 以POW初接戰的高命中率(不要忘記是它首先擊中卑艦的), 歐根 ...
重巡的203主炮对战列舰的主装甲似乎是不构成威胁,但是上层建筑依然是无法抵挡203炮弹的伤害的,可以想见亲王带着刚上手的新船员在两艘看起来几乎一模一样且瞬间就打垮了皇家海军骄傲的HOOD的战舰的攻击下还能不能保持足够的战斗信心,且当时亲王的主炮已经出现问题,跑是唯一的选择了,而但是英国重巡的位置要到达战场还得些时间,于事无补。吕特晏斯的保守使得首相最终走向了不归路,当然也不能完全归罪于吕特晏斯,虽然英国军舰射击表现不差,但是如果亲王不跑,我想最终的战果或许就是德国2:0了
hailiu 发表于 2013-3-28 12:14
重巡的203主炮对战列舰的主装甲似乎是不构成威胁,但是上层建筑依然是无法抵挡203炮弹的伤害的,可以想见 ...
那2艘跟踪BSM的英国重巡就在20-30公里左右的距离上。。。。要跑到可以射击的距离不需要很长时间。。。。

然后,吕特晏斯可不知道英国人究竟投入了多少部队。。万一胡德和POW只是英国主力舰队的先头部队呢?他贸然去追击POW不等于自己去送死。。。。。。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-25 23:32
在远距离炮战中,舰首对敌会增加中弹机会,因为测得敌舰方位的精度高于距离,所以敌弹的散布是纵向长横向窄 ...

单次射击的散布和测距没什么关系。
定位射击的情况下,炮口的随机误差如果是个圆形的话,弹着点在地面上的投影必然是个长椭圆形,长轴在纵向。倾角越小,长轴越长。
只能说Hood点背
fake3 发表于 2013-3-26 02:55
起码该召唤两个重巡洋舰来搀和一下啊。BISMARK最后一战,主火控被打掉后,后火控室的观瞄设备就是英国重巡 ...
两艘重巡都是在射程外跟踪的,距离战场大概有20多海里吧?胡德被放烟花之后离得稍微近些的诺福克曾向首相射击过,但实在太远,够不着啊。
全炮齐射 发表于 2013-3-28 19:15
两艘重巡都是在射程外跟踪的,距离战场大概有20多海里吧?胡德被放烟花之后离得稍微近些的诺福克曾向首相 ...
有資料指出是在25-28公里外......
WALXY121 发表于 2013-3-27 15:23
我觉得这个指挥并不好。完全是在赌德舰的炮术拙劣。舰首对敌在面对炮术精良的敌人时,只会加大被弹面。
霍兰德可能是出于自己是拦截者的身份而做出了这个选择。
hailiu 发表于 2013-3-28 12:14
重巡的203主炮对战列舰的主装甲似乎是不构成威胁,但是上层建筑依然是无法抵挡203炮弹的伤害的,可以想见 ...
这倒不能说吕特晏斯保守,德国人的目标不是和英国战列舰决战,刚碰到胡德时他们已经觉得够倒霉的了。
瓦良格hk 发表于 2013-3-28 19:35
有資料指出是在25-28公里外......
即使是这个距离,重巡的8寸炮也很难有所作为。
rottenweed 发表于 2013-3-28 13:51
单次射击的散布和测距没什么关系。
定位射击的情况下,炮口的随机误差如果是个圆形的话,弹着点在地面 ...
明白了,有道理~
hailiu 发表于 2013-3-28 12:14
重巡的203主炮对战列舰的主装甲似乎是不构成威胁,但是上层建筑依然是无法抵挡203炮弹的伤害的,可以想见 ...
追不上亲王了,卑斯麦的此时速度不超过28节,亲王也是28节,而且卑斯麦油料不充足,不敢这样狂跑。
全炮齐射 发表于 2013-3-28 19:15
两艘重巡都是在射程外跟踪的,距离战场大概有20多海里吧?胡德被放烟花之后离得稍微近些的诺福克曾向首相 ...
如果胆敢距离卑斯麦20千米跟踪,那是找死的行为,当然英国雷达技术先进可以满足在卑斯麦射程之外跟踪。
全炮齐射 发表于 2013-3-28 21:31
即使是这个距离,重巡的8寸炮也很难有所作为。
指望8英寸的炮射击距离25千米,那是不可能的。
全炮齐射 发表于 2013-3-28 20:23
这倒不能说吕特晏斯保守,德国人的目标不是和英国战列舰决战,刚碰到胡德时他们已经觉得够倒霉的了。
不倒霉,自从被跟踪无法摆脱的那个时候,就明白了,早晚会被拦截。
全炮齐射 发表于 2013-3-28 19:15
两艘重巡都是在射程外跟踪的,距离战场大概有20多海里吧?胡德被放烟花之后离得稍微近些的诺福克曾向首相 ...
亲王在修好主炮后多次赶过来轰击卑斯麦,企图扰乱卑斯麦,拖慢卑斯麦的航速,以等待大部队的围歼。
spj218 发表于 2013-3-29 12:40
如果胆敢距离卑斯麦20千米跟踪,那是找死的行为,当然英国雷达技术先进可以满足在卑斯麦射程之外跟踪。
是20多海里,不是20千米