对于空军来说 数量就是狗屁

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 07:19:47


这个是一个在北空装备部的师兄最近和我说的。对于空军而言,数量就是狗屁,什么机海战术淹没美国航母、歼6无人机,完全就是不懂空军后勤的人说的。

他说最近不是因为开大会么,前一段时间空军就搞了一个演习,24小时不间断2架飞机在某区域巡逻,你猜怎么着。。。
到第10几天的时候,几乎一个团的飞机都快飞不起来了
飞机是有寿命的,大家都知道,我军飞机寿命一般在3000小时左右,涡扇发动机寿命一般1000小时左右,500小时就要进行大修,但是飞机上各种零件寿命更短,很多零件寿命短得可怕。
2、3小时巡逻下来,而且主要是要起降,很多飞机零件都要换,24小时不间断,那就意味着一天一个团的某些零件就要都换一遍。

而且飞机的起降不是打游戏一样说飞就飞,也不是像坦克一样随便开都不会担心寿命。
飞机的后勤成本极高,飞行1个小时,就需要n个小时的维护。。。所以很多时候你有10架飞机,但是在天上飞的顶多有2架。

此外油料、零件更换、机体寿命、后勤人员开支的损耗都是天文数字。
例如对于三代机来说,飞机本身的价格只占全寿成本的30%不到。

最极端的比如F-22飞一个小时要十几个小时的维护,只能当刺客,根本无法执行巡逻这样的任务,所以美军才需要大量的F-35补充。(实际上按照给国会的报价,F-22和F-35出厂价差不多...但维护费高的惊人)

这样高强度的,所以到第十几天,零件储备就完蛋了。 很多东西就要换或者大修。这还是三代机的团。

如果要歼7团执行同样的任务,首先是数量问题,因为歼7的雷达和导弹都近视眼,对于同一个空域进行巡逻,因为近视眼,歼7要执行和三代机同样的任务,至少需要从2架增加到8架。
而且歼7的留空时间再当地至多只有40多分钟。也就是说后勤的强度更大了,40多分钟就要8架,这8架降落,马上就要有8架起飞,飞机数量增加4倍,因为留空时间短,起降次数还要增加4倍,这就是16倍。机场的跑道压力也更大。
而且关键的,歼7当时的设计还没有达到模块化后勤,很多东西在不同的飞机之间可能不能通用。
我举F-22的例子是因为F-22的隐身蒙皮是极端的无解情况,可能很多人没看懂。实际上比如最新的F-15SG的维护时间,
因为后勤的模块化,和技术的先进性,F-15SG的维护时间要远远低于歼-7,也就是出勤率要远远高于歼7。


最后算了一下,一个团的三代机能执行的最简单的巡逻任务,至少需要200多架歼7才能执行同样的任务,这还没考虑歼7后勤方面的落后性。这还只是巡逻任务,不是作战任务。

问题是一个团,一个机场的数量都是有限的,你要用歼7执行同样的任务,那就再建8个机场。问题是机场说建就建的吗?你到哪里建去?
我军要用歼6无人机,歼7淹台湾,那要花几千亿多建几百个机场?开玩笑!

空军的后勤就是由地勤官兵的血汗堆成的,我军空军的后勤,打个比方就像网络带宽,也是有带宽上限的,
比如同一时间内能运送多少零件,运送多少油料,用歼7执行这么简单的一个任务,可能就会耗尽我军应战的一半后勤带宽。

而且空军零备件的战时快速运输,很多时候要靠大运的,我军目前先造大运而不是先补充大预的主要原因是因为非常需要快速转场和零件运输的能力,
我军现在一共才几架大运?


我军以前能几千架j-6维持纯粹是因为无法指挥,甚至只能执行最基本的点防空,根本无法协同作战,外加训练太少(西方的1/10不到)
按可比价格计算,实际上很多费用在换了三代机以后,反而是降低了不少。

而且目前的空军指挥能力都是有限的,空域的容纳数量也是有限的,后勤更是有限的。雷达,预警机的处理能力也都是如此,
就算是美军,至多也只能指挥好师一级的空战。
实际空战中,双方顶多是几个小机队之间的较量。楼下也说了,在海湾战争中无敌的F-15“鹰之墙”,在天上飞的也只有20多架而已。

对于空军而言,数量真的是实实在在的没用。

最后再说一下空战中经典的“兰切斯特定律”
即战斗力与火力通道数的平方成正比,


这也可以说明为什么载弹能力和AESA雷达这么重要,实际上AESA雷达奇贵,甚至很多时候超过战机成本的1/3。
但因为AESA雷达才能真正拥有多目标攻击能力(PD雷达的多目标能力都是华而不实),所以是真正的战斗力倍增器。
先不考虑射程问题,只能攻击1个目标的战机组成的机群,战斗力只有能攻击4个目标的战机组成机群的1/16。

另外在空战中还有一个最基本的概念,“就是穿透机永远无法在数量上超过拦截机”

很多人以为空战像游戏一样,我军比敌军数量多,就一股脑推过去就一定能赢,简直是笑话!
都知道,在普通的传统战争中,进攻方必须保持3倍的兵力,才能确保击溃防御方。
但是空战中的情况就更远远甚于此,因为空战中极端的后勤压力,和极短的留空时间,如果是远距离奔袭的一方,则留空时间至多只有几十分钟。
这时候拦截方可以用于作战的战机的比例会远远多于进攻方。
进攻方想要彻底击溃拦截方,需要几倍甚至十几倍的兵力。

实际上,后勤压力对于美国航母也是如此,我可以告诉你,美国一艘航母平时可用于拦截的战机,不超过6架。
即使在战时,同时可用于拦截的战机,也就10几架。

但是你需要多少架歼7对付它呢?
不考虑射程,10架F-18E/F的接战目标数,因为有AESA雷达,就达到了60个,
也就是你至少需要保持120架以上歼7同时进攻,才能击溃它,但这时第二批拦截机队可能就上来了。

再考虑双方一方是拦截方,一方是远程穿透方。你所拥有的歼7机队数量,必须接近500架,才能在远程进攻中击溃一艘美国航母。这还是双方射程一样的情况下。
实际上双发射程差太多,靠歼7永远无法击溃美国航母。

这个是一个在北空装备部的师兄最近和我说的。对于空军而言,数量就是狗屁,什么机海战术淹没美国航母、歼6无人机,完全就是不懂空军后勤的人说的。

他说最近不是因为开大会么,前一段时间空军就搞了一个演习,24小时不间断2架飞机在某区域巡逻,你猜怎么着。。。
到第10几天的时候,几乎一个团的飞机都快飞不起来了
飞机是有寿命的,大家都知道,我军飞机寿命一般在3000小时左右,涡扇发动机寿命一般1000小时左右,500小时就要进行大修,但是飞机上各种零件寿命更短,很多零件寿命短得可怕。
2、3小时巡逻下来,而且主要是要起降,很多飞机零件都要换,24小时不间断,那就意味着一天一个团的某些零件就要都换一遍。

而且飞机的起降不是打游戏一样说飞就飞,也不是像坦克一样随便开都不会担心寿命。
飞机的后勤成本极高,飞行1个小时,就需要n个小时的维护。。。所以很多时候你有10架飞机,但是在天上飞的顶多有2架。

此外油料、零件更换、机体寿命、后勤人员开支的损耗都是天文数字。
例如对于三代机来说,飞机本身的价格只占全寿成本的30%不到。

最极端的比如F-22飞一个小时要十几个小时的维护,只能当刺客,根本无法执行巡逻这样的任务,所以美军才需要大量的F-35补充。(实际上按照给国会的报价,F-22和F-35出厂价差不多...但维护费高的惊人)

这样高强度的,所以到第十几天,零件储备就完蛋了。 很多东西就要换或者大修。这还是三代机的团。

如果要歼7团执行同样的任务,首先是数量问题,因为歼7的雷达和导弹都近视眼,对于同一个空域进行巡逻,因为近视眼,歼7要执行和三代机同样的任务,至少需要从2架增加到8架。
而且歼7的留空时间再当地至多只有40多分钟。也就是说后勤的强度更大了,40多分钟就要8架,这8架降落,马上就要有8架起飞,飞机数量增加4倍,因为留空时间短,起降次数还要增加4倍,这就是16倍。机场的跑道压力也更大。
而且关键的,歼7当时的设计还没有达到模块化后勤,很多东西在不同的飞机之间可能不能通用。
我举F-22的例子是因为F-22的隐身蒙皮是极端的无解情况,可能很多人没看懂。实际上比如最新的F-15SG的维护时间,
因为后勤的模块化,和技术的先进性,F-15SG的维护时间要远远低于歼-7,也就是出勤率要远远高于歼7。


最后算了一下,一个团的三代机能执行的最简单的巡逻任务,至少需要200多架歼7才能执行同样的任务,这还没考虑歼7后勤方面的落后性。这还只是巡逻任务,不是作战任务。

问题是一个团,一个机场的数量都是有限的,你要用歼7执行同样的任务,那就再建8个机场。问题是机场说建就建的吗?你到哪里建去?
我军要用歼6无人机,歼7淹台湾,那要花几千亿多建几百个机场?开玩笑!

空军的后勤就是由地勤官兵的血汗堆成的,我军空军的后勤,打个比方就像网络带宽,也是有带宽上限的,
比如同一时间内能运送多少零件,运送多少油料,用歼7执行这么简单的一个任务,可能就会耗尽我军应战的一半后勤带宽。

而且空军零备件的战时快速运输,很多时候要靠大运的,我军目前先造大运而不是先补充大预的主要原因是因为非常需要快速转场和零件运输的能力,
我军现在一共才几架大运?


我军以前能几千架j-6维持纯粹是因为无法指挥,甚至只能执行最基本的点防空,根本无法协同作战,外加训练太少(西方的1/10不到)
按可比价格计算,实际上很多费用在换了三代机以后,反而是降低了不少。

而且目前的空军指挥能力都是有限的,空域的容纳数量也是有限的,后勤更是有限的。雷达,预警机的处理能力也都是如此,
就算是美军,至多也只能指挥好师一级的空战。
实际空战中,双方顶多是几个小机队之间的较量。楼下也说了,在海湾战争中无敌的F-15“鹰之墙”,在天上飞的也只有20多架而已。

对于空军而言,数量真的是实实在在的没用。

最后再说一下空战中经典的“兰切斯特定律”
即战斗力与火力通道数的平方成正比,


这也可以说明为什么载弹能力和AESA雷达这么重要,实际上AESA雷达奇贵,甚至很多时候超过战机成本的1/3。
但因为AESA雷达才能真正拥有多目标攻击能力(PD雷达的多目标能力都是华而不实),所以是真正的战斗力倍增器。
先不考虑射程问题,只能攻击1个目标的战机组成的机群,战斗力只有能攻击4个目标的战机组成机群的1/16。

另外在空战中还有一个最基本的概念,“就是穿透机永远无法在数量上超过拦截机”

很多人以为空战像游戏一样,我军比敌军数量多,就一股脑推过去就一定能赢,简直是笑话!
都知道,在普通的传统战争中,进攻方必须保持3倍的兵力,才能确保击溃防御方。
但是空战中的情况就更远远甚于此,因为空战中极端的后勤压力,和极短的留空时间,如果是远距离奔袭的一方,则留空时间至多只有几十分钟。
这时候拦截方可以用于作战的战机的比例会远远多于进攻方。
进攻方想要彻底击溃拦截方,需要几倍甚至十几倍的兵力。

实际上,后勤压力对于美国航母也是如此,我可以告诉你,美国一艘航母平时可用于拦截的战机,不超过6架。
即使在战时,同时可用于拦截的战机,也就10几架。

但是你需要多少架歼7对付它呢?
不考虑射程,10架F-18E/F的接战目标数,因为有AESA雷达,就达到了60个,
也就是你至少需要保持120架以上歼7同时进攻,才能击溃它,但这时第二批拦截机队可能就上来了。

再考虑双方一方是拦截方,一方是远程穿透方。你所拥有的歼7机队数量,必须接近500架,才能在远程进攻中击溃一艘美国航母。这还是双方射程一样的情况下。
实际上双发射程差太多,靠歼7永远无法击溃美国航母。
坐等楼主悲剧。
进步是要付出代价的,米帝苏修都是这样过来的
这种脑残贴,真是浪费我的时间
每次看到列兵同志发帖,我都会不断告诫自己,要淡定要冷静,可是每次看完之后,我还是被深深的雷到了。。。。
以后这种帖子能不能少发点,你当是在说评书呢还是说评书呢,还是说评书呢。。。。
ps:以后能不能少说点这种朋友说,同学说之类的,神马东西啊。。。最起码自己先了解这行再胡扯吧。。。
以楼主的口气来看,不是中央军委的也是集团军里的某个领导…
lz大喊:我要打十个
呵呵,看到这种帖我爸都乐了,(我爸飞行员出身,八爷)
用错误的论据搭上错误的论证方法证明荒谬的论点,楼主你要回去重修语文了
从某种意义上来说,所谓的“机海战术”,确实是把压力转移到后勤,是种费效比不高的战术,这点倒是没错……至于后面那些话,选择点看就行了……
黄金骑兵 发表于 2013-3-21 23:20
从某种意义上来说,所谓的“机海战术”,确实是把压力转移到后勤,是种费效比不高的战术,这点倒是没错…… ...
机海战术的消费比极低,甚至低得惊人

空军领导对这点还是很清楚的....只有一些什么也不懂的人,认为可以用机海...无人歼6海就是个笑话。
谁给科谱下,我看楼主写的有理有据,如果错了,也可以变成一篇给新人的科谱贴。
这贴是真的狗屁。
也不能说全错
LZ还是多潜水再浮起来吧!
你师兄跟你说的还挺多挺详细的,你确定你师兄不是为了忽悠瘸你吗
歼6无人机难道去台北吐口痰再飞回来么?
越南战争之后MD飞机就开始小编队了,海湾战争中的“鹰之墙”总共也就是20来架F15,这批下来休息下一批上去还是20多架F15。LZ没有必要这么激动吧{:soso_e113:}
我记得老右曾经科普过无人歼6海在后勤上如何不现实,但是直接被口水淹没了。
本帖也是一样的命运,真是令人唏嘘啊。
也不能说错了,但题目得补充下,数量不是那啥,缺乏质量的数量才叫那啥
呼叫楼主用楼主的理论来和我打《星际争霸》。
问题在哪,问题就是歼6无人机实行的是必死的任务,去了就不回来了,还后勤。。。

至于寿命,只要能使用到越过台湾海峡的时间就足够了。。。

所以用歼6无人机不是不可能,而是后来有了更好的,也相对便宜的东西,比如火箭炮等等。。。

另外,本人堂哥就是当年歼6飞行员,福空的。。。
aniugee 发表于 2013-3-21 23:24
谁给科谱下,我看楼主写的有理有据,如果错了,也可以变成一篇给新人的科谱贴。
飞一个小时,维护需要十几个小时,说的十几个小时,那是指一个人的工作量,如果维护人员有6个,那么只需要2、3个小时就行了。何况,设计年代越近的飞机,考虑维护的问题越多,也就是说从设计开始就要考虑平时维护的方便性。F-22的飞行维护小时人数只是F-15的多少分之一。
奇多圈 发表于 2013-3-21 23:34
也不能说错了,但题目得补充下,数量不是那啥,缺乏质量的数量才叫那啥
是这样,同等质量下,自然比数量了,如果连数量都相同,那么就比狡诈了。。
wangwang623 发表于 2013-3-21 23:38
飞一个小时,维护需要十几个小时,说的十几个小时,那是指一个人的工作量,如果维护人员有6个,那么只需要 ...
F-22的故障间隔是3.22小时,每飞行小时维护量是10.2小时,飞1小时表面涂料需维护34小时
进来都是浪费我时间
用错误的论据搭上错误的论证方法证明荒谬的论点,楼主你要回去重修语文了
应该重修的是逻辑学吧


楼主能不能在空军版再发一次,那里的大神会给你做详细的科普。

楼主能不能在空军版再发一次,那里的大神会给你做详细的科普。
汉唐大梦 发表于 2013-3-21 23:49
楼主能不能在空军版再发一次,那里的大神会给你做详细的科普。

空版大部分人也只会用小学数学的加法,来算我们有多少三代机,有多少主动弹,然后简单求和得出一个战斗力。。。。

根本对空战基本原理和空军后勤完全不懂。。。
米国空军为了这“狗屁”咬牙切齿的拿钱买着F35。
F-22这种飞一个小时要十几个小时的维护就“最极端”了?{:soso_e120:}那要猫猫、飞猪、鬼怪2、入侵者这些飞一个小时要三位数的小时维护的情何以堪?{:soso_e147:}
多数复杂点的武器本身的价格都只占全寿成本的1/3左右,战斗机的情况有什么好说的?
我军什么时候:
能几千架j-6维持


通篇错误,楼主发这么多帖前就不能静下心来好好学习学习?
wangwang623 发表于 2013-3-21 23:38
飞一个小时,维护需要十几个小时,说的十几个小时,那是指一个人的工作量,如果维护人员有6个,那么只需要 ...
我想弱弱的问一下,那咱们现在主力机型的维护时间呢?说句实话,这个帖子我也是第一次看到,有些东西也是第一次想到,上面写的有没有错误?错误在哪里??比如说的这个时间问题,如果照你说只是没说清楚,但是其他的呢?谢谢指教
问题是例子不对,歼6无人机什么的,不需要后勤,也不需要空战,他只要能飞过去,掉下去就好了。。。

而如果指的是大编队飞行,那么百机集合,饱和攻击这些都演练过。。。

这些都已经是事实。。。无法辩驳的。。
要使用机海战术就不要考虑机机能飞回来,带上炸弹走起。
无人歼六飞就飞了 又不回来 何来后勤保障一说?
老人上浮,CD这是怎么了,一来就喷,如果楼主的观点错误,各位指正就行何必喷了?本人体制外人士,纯军事酱油爱好者,对于楼主说的部分观点还是赞同的。
问题是例子不对,歼6无人机什么的,不需要后勤,也不需要空战,他只要能飞过去,掉下去就好了。。。

而如 ...
好象楼主主要是说的24小时不间断空域巡逻后勤受不了。至于100架编队也只是一天内的同一时间。
我不该进来的。没意思的帖子
话说楼主是专门注册来发这个贴的吗?
emellzzq 发表于 2013-3-21 23:57
米国空军为了这“狗屁”咬牙切齿的拿钱买着F35。
F-22这种飞一个小时要十几个小时的维护就“最极端”了?{ ...
美军是全球部署,另外替换现有三军大量战斗机,所以F-35需求才高,你没看冲绳基地才6架F-22威慑我军?

F-22的蒙皮涂料是无解的维护时间,F-14维护时间高,所以才退役用F-18代替啊。
“而且飞机的起降不是打游戏一样说飞就飞,也不是像坦克一样随便开都不会担心寿命。“

看到这里就不看了。坦克的摩托小时很宝贵,不会随便开的。