建设高速和快速铁路网是个错误的决定。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:50:26
现在全国在如火如荼地进行高速和快速铁路网建设,铁道部声称在2020年前基本建成覆盖全国的快速铁路网。快速铁路能给人们出行带来的便利就不用说了,但即使它有很大好处,但本人觉得铁道部规划的快速铁路网对于我国来说是个错误的决定。本人的想法就是把高速铁路和快速铁路的建设改成普通的铁路的建设,但专门是客运线路,把速度降下来,设计成HXD1D和HXD3D机车牵引的160公里\小时级别的铁路。
一、我国建设高速铁路和客运专线的目的之一就是实现客货分流,快速铁路的建设的确能实现这个目的,但它是一个缓慢的过程,而且未必能完全实现,就像京广线,京沪线,浙赣线等主干线路,京广高铁未来也只能是承担京广线客流的大部分,而不是全部,老京广线仍要有少数的客运列车运输旅客。究其原因,本人认为很重要的一点是因为高铁的票价太高,始终是有一部分人承受不了高铁的高票价而选择普速铁路。而如果把京广高铁改为京广普通铁路客运专线就不会遇到这个问题,票价和原来一样,而且马上就能实现客货分流,普速客运专线建成之日就是实现客货分流之时。
二、改成普通铁路客运专线同等线路少花很多钱。建设1公里高铁用的钱能建设好几公里的普通铁路。用建设快速铁路网的钱能建设更多的普速客运专线。
三、技术上更为成熟。高铁和快速客运专线技术对我国来说还有一些瓶颈未解决,无论是车体还是信号控制方面,相对于高铁,普通铁路的技术我国早已经掌握得非常成熟了。
四、我国的地形地势条件决定建设普通铁路更适合。我国山地高原多,平原少,目前在山区建设的客运专线大多明显比平原建设的客运专线设计时速低,就是因为山区不如平原地质构造相对稳定,所以山区的客运专线一般都是级别较低的。我国要大面积地建设客运专线,实现主要城市之间的客货分流,建设160公里\小时级别的普速客运专线更适合。
五、高速铁路网和快速铁路网之间不好协调,统一建设成普速客运专线就不用考虑这一问题。待到未来我国建成高速铁路和快速铁路网后,远距离的运行必然会遇到一个问题就是,会运行在不同速度等级的铁路上。例如,从上海到乌鲁木齐,兰新客运专线是200公里级别的,徐兰客运专线是另一个速度等级,而京沪高铁又和它们都不一样,这就要求必须要有在不同等级铁路上兼容的动车组车体,这样在客车设计制造上又增加了难度。除了这条线中,还有一些线路都会遇到这种情况,比如从哈尔滨到天津或是,津秦客运专线和哈大客运专线是一样,但秦沈客运专线又是另外一个速度等级,未来的沪汉蓉客运专线全线通车后也会遇到同样的问题。但如果全面建设成普速客运专线后就不会如此,哪都是160公里级别的客运专线,机车是现成的,HXD1D和HXD3D,车体也是现成的,虽然25G和25T的车体可能跑不了160公里,但跑140公里还是没问题的,这样和谐型电力机车拉着25G在中国西北、东北、华北、华中、华南、华东、西南、东南、青藏地区想怎么跑就怎么跑,爱怎么跑就怎么跑。再者即使要重新研制160公里级别的新车体,那总也比研制高铁车体容易多了吧。
六、普速客运专线速度也不是慢到让人接受不了的程度,平均算下来,它也相当于现在在建的快速铁路的一半时速了,既然能花8小时从北京坐高铁到广州,那也不会太在乎再多花8小时。尤其是长途旅行,已经花了很长时间了,再多花一倍的时间也不会有太强烈的感觉。
总结一下,我国建设160公里级别的普速客运专线网相对于快速铁路网来说更经济、实用,花巨额资金建设高速铁路网是个不明智的决定。现在全国在如火如荼地进行高速和快速铁路网建设,铁道部声称在2020年前基本建成覆盖全国的快速铁路网。快速铁路能给人们出行带来的便利就不用说了,但即使它有很大好处,但本人觉得铁道部规划的快速铁路网对于我国来说是个错误的决定。本人的想法就是把高速铁路和快速铁路的建设改成普通的铁路的建设,但专门是客运线路,把速度降下来,设计成HXD1D和HXD3D机车牵引的160公里\小时级别的铁路。
一、我国建设高速铁路和客运专线的目的之一就是实现客货分流,快速铁路的建设的确能实现这个目的,但它是一个缓慢的过程,而且未必能完全实现,就像京广线,京沪线,浙赣线等主干线路,京广高铁未来也只能是承担京广线客流的大部分,而不是全部,老京广线仍要有少数的客运列车运输旅客。究其原因,本人认为很重要的一点是因为高铁的票价太高,始终是有一部分人承受不了高铁的高票价而选择普速铁路。而如果把京广高铁改为京广普通铁路客运专线就不会遇到这个问题,票价和原来一样,而且马上就能实现客货分流,普速客运专线建成之日就是实现客货分流之时。
二、改成普通铁路客运专线同等线路少花很多钱。建设1公里高铁用的钱能建设好几公里的普通铁路。用建设快速铁路网的钱能建设更多的普速客运专线。
三、技术上更为成熟。高铁和快速客运专线技术对我国来说还有一些瓶颈未解决,无论是车体还是信号控制方面,相对于高铁,普通铁路的技术我国早已经掌握得非常成熟了。
四、我国的地形地势条件决定建设普通铁路更适合。我国山地高原多,平原少,目前在山区建设的客运专线大多明显比平原建设的客运专线设计时速低,就是因为山区不如平原地质构造相对稳定,所以山区的客运专线一般都是级别较低的。我国要大面积地建设客运专线,实现主要城市之间的客货分流,建设160公里\小时级别的普速客运专线更适合。
五、高速铁路网和快速铁路网之间不好协调,统一建设成普速客运专线就不用考虑这一问题。待到未来我国建成高速铁路和快速铁路网后,远距离的运行必然会遇到一个问题就是,会运行在不同速度等级的铁路上。例如,从上海到乌鲁木齐,兰新客运专线是200公里级别的,徐兰客运专线是另一个速度等级,而京沪高铁又和它们都不一样,这就要求必须要有在不同等级铁路上兼容的动车组车体,这样在客车设计制造上又增加了难度。除了这条线中,还有一些线路都会遇到这种情况,比如从哈尔滨到天津或是,津秦客运专线和哈大客运专线是一样,但秦沈客运专线又是另外一个速度等级,未来的沪汉蓉客运专线全线通车后也会遇到同样的问题。但如果全面建设成普速客运专线后就不会如此,哪都是160公里级别的客运专线,机车是现成的,HXD1D和HXD3D,车体也是现成的,虽然25G和25T的车体可能跑不了160公里,但跑140公里还是没问题的,这样和谐型电力机车拉着25G在中国西北、东北、华北、华中、华南、华东、西南、东南、青藏地区想怎么跑就怎么跑,爱怎么跑就怎么跑。再者即使要重新研制160公里级别的新车体,那总也比研制高铁车体容易多了吧。
六、普速客运专线速度也不是慢到让人接受不了的程度,平均算下来,它也相当于现在在建的快速铁路的一半时速了,既然能花8小时从北京坐高铁到广州,那也不会太在乎再多花8小时。尤其是长途旅行,已经花了很长时间了,再多花一倍的时间也不会有太强烈的感觉。
总结一下,我国建设160公里级别的普速客运专线网相对于快速铁路网来说更经济、实用,花巨额资金建设高速铁路网是个不明智的决定。
不能光看建设1公里高铁的费用比普通铁路高,还要考虑到单位时间内能运送的人员,如果一条高铁顶2~3条普通铁路,这意味着节约了土地,毕竟铁路建设是要占用土地的,而土地是能为人类提供财富的。

建设高铁没有错,错就错在只建设在别人哪,没建设在俺们这。
高速公路也别建了,把国道建得多多的,宽宽的,也更经济实用
反正俺坐这几次高铁就没见有几个空位的
2楼已经说得很清楚了,最关键的是效率的问题
我上初中的时候就看过一篇文章,论证京沪之间该建一条什么样的线路,高铁、既有线扩能、磁悬浮三种方式,得出的结论是高铁最适合
哪怕160级别的客专能满足现在客流的需求,那10年后,20年后呢?再新建?LZ看看现在沪宁线的情况吧
还有,高铁很大程度上是满足了区间客流,至于京广间这么长的距离,选择高铁的不会很多,但对于郑州、武汉、长沙等重要节点的旅客,意义就不一样了
至于既有线,提速到160,满足一部分觉得高铁票价贵的,以及旅行距离超过1000km的乘客需求,达到夕发朝至的目的就可以了
搞笑,不同速度等级的高速铁路连通起来很困难?沪昆线西段还是80km/h的速度级别呢,照样不妨碍昆明和贵阳开进京特快
没有哪个国家建160km/h的客运专线,无论发达国家还是发展中国家,最低也是200~250km/h。
又见扯淡文
高铁你究竟招谁惹谁了?
那些觉得高铁票价高的人 大部分一年也坐不了几次火车的。他们根本就不是目标客户。
楼主你建条跟原来一样的铁路有啥用啊?还不如说建重载货专。另外高铁比普铁贵不了多少,一公里高铁的钱建不出两公里普铁。
LZ倒行逆施啊。。。
Susie花开 发表于 2013-2-28 23:53
高铁你究竟招谁惹谁了?
显然的嘛。
高速公路开通一条,普铁客运就死翘一条。
高速铁路开通一条,不但公路客运死翘一条,民航也得掉几斤膘。
对于公路和民航,高铁显然是个 bug ;而威力彻底发挥的高铁则是天大的 bug 。
高铁为什么看着价格高,因为:
1、造价构成不同。新建普速铁路的造价中并不包含与之相适应配套的机车采购费用,因为原有机车能够使用;同时高速铁路的总投资中包含了全部的新建车站、采购机车等费用。
2、高铁的施工方案不同。普速铁路主要使用路基,在东部地区桥隧比例小、建设标准低,而高速铁路的桥隧比例大、建设标准高,超大有一个帖子专门有论述。
3、后期投入的不同。新建普速铁路因为采用有砟线路和较多的使用路堤、路堑等土方基础,因此在后期线路整修、防止沉降上的费用较高,而高铁因为使用无砟板式线路和桥梁基础,因此在后期中主要有人监护即可,如无大的灾害、事故等条件无需大规模整修、维护,这一块节省下来的人员费用可是相当可观。例如公里数相近的京广线武汉段和京广高铁武汉段,既有线上大概有10余个工务车间担负维护任务,而高铁的上只有4个工务车间,人员数量大大减少。

目前在中国,远距离公共交通中可以节省的费用中,征地拆迁费用和配合施工费用是大头,高铁与既有线相比,征地拆迁费用大大降低,配合施工费用大致相当,可以说仅每公里土建及相关铁路工程费用而言,普速铁路和高铁的价格优势并不明显,两者的单公里土建及铁路相关工程费用差距估算的情况下不会超过15%。

有人强调重载铁路的意义,问题在于铁路并非点对点的运输模式,两头都存在这转运环节,重载铁路的时效性和重编组性较低,适合大宗散装物资的运输。至于说集装箱运输,目前看,还是载重在5000吨左右的,即每个编组50~60节左右,对应铁路速度可以提升至120~160km/h之间,运用在铁路条件较好地区、货运需求量大的地区,少拉快跑,提高时效性,并结合各地建设物流设施,便于转运物资。对于电煤运输,还应考虑远程特高压输电方式,目前电煤缺口主要集中在中南部和东南沿海地区,一方面可以利用海运在沿海建立大型电站缓解当地用电压力,同时也可利用晋陕蒙建立的火电中心和川东川西水电中心,配合规划合理的核电站缓解电力缺口。
事实上,理想的铁路运输规划首先应该以大宗流通货运为主,客运为辅,前者对于时效性要求不高,而后者时效性较高,因此首先应该建立时效性高的铁路客运模式,逐步缓解既有线线路货运压力,适时提高货运能力,如果在初期就着手解决对于时效性不很敏感的货运能力瓶颈,则又可能导致在现有阶段货运能力没有提升上来,而客运能力也没有缓解。
我反复看了几遍,怀疑是钓鱼文,但楼主似乎又很认真。。。
高铁改变中国。
一看楼主就是没坐过十几个小时以上火车的人,特别是买不到坐票只能站着三十几个小时甚至40多个小时回家,那简直是在地域里煎熬一样!我们对高铁的盼望是十分强烈的!
看了这么多黑高铁的文章,只能得出一个结论:这场对高铁的攻击主要是西方航空利益集团通过国内代理人发起的,民用客机是目前西方仅存的几个优势产业之一,全指望它在中国赚钱呐!
不仅是技术优势,还有对中国的心理优势!都寄托在大飞机身上,而高铁的大规模建设完全毁掉了这一切
民航虽然仍不可取代,但发展的上限已经明确了,民航永远不会成为中国客运的主力只是一种高端的补充!
更重要的是,高铁不烧油西方反华势力再也无法利用国际油价的波动影响老百姓的情绪

中国人一定把高铁建设到底!
楼主是赵坚收的研究生么?
没钱坐高铁,也不要阻止人家有钱去坐高铁吧?
坐飞机更贵,难道要关闭所有机场,撤掉所有民航飞机?
自由狼-台风 发表于 2013-3-1 02:09
显然的嘛。
高速公路开通一条,普铁客运就死翘一条。
高速铁路开通一条,不但公路客运死翘一条,民航也 ...
经常跑成渝两地,从以前座普速列车要十三个小时,到成渝高速开通后,大巴4-5个小时。再到后来遂渝高速开通,汽车只要三个半小时。动车现在2个小时,以后高铁1个小时。现在的动车不提前买票你就只有买黄牛票了!成渝高速开通,普通旅客列车的客流减少了大半以上。那几年成渝大巴那个火爆哦。现在是成渝动车火爆,经常看到站着的。把以前公交化的成渝航班都抵跨了。
浮岛 发表于 2013-3-1 09:11
看了这么多黑高铁的文章,只能得出一个结论:这场对高铁的攻击主要是西方航空利益集团通过国内代理人发起的 ...
兄台说的一针见血啊。高铁是我们国家短短十年就走到世界领先的少数领域。高铁建设形成网络,对经济的促进,对中国产业的拉动和升级也有巨大的促进作用!这就是为什么腈蝇肱雉要黑高铁的主要原因。
兄台说的一针见血啊。高铁是我们国家短短十年就走到世界领先的少数领域。高铁建设形成网络,对经济的促进 ...
他这么一说我想起个事,我们的乙稀产量只有美国的一半,需求又大,但是这几年,哪里上Px项目,哪里就有。。。你懂的。。。。
航母临时轻甲板 发表于 2013-2-28 21:50
不能光看建设1公里高铁的费用比普通铁路高,还要考虑到单位时间内能运送的人员,如果一条高铁顶2~3条普通铁 ...
你是怎么得出高铁运力是普铁2-3倍的结论的,不要想当然。
中国的辽阔国土和人口规模,注定了必须有大容量远距离高速度的交通方式。目前的技术手段里,高铁是最能符合这个综合要求的。

过去社会发展阶段还处于起步期,人们的出行需求还不旺盛或者说被客观条件压抑了,对旅行的时间成本还不如金钱成本那么敏感。但社会的快速发展,越来越多的人需要远行,需要节约时间。发展高铁是目前社会发展阶段的必然要求,也是综合效益最佳的选择。

如果非要检讨过去阶段的规划失误,我想说的就是没有把发展完善的铁路网络的优先性放到足够高的程度去推进,严重制约了社会的高速发展,导致中国的物流费用远远高于世界发达国家,人们不得不承担更高的生活成本,这样的局面必须扭转,高效节能环保运输容量大的铁路才是降低物流成本的主要发展方向。
"既然能花8小时从北京坐高铁到广州,那也不会太在乎再多花8小时。尤其是长途旅行,已经花了很长时间了,再多花一倍的时间也不会有太强烈的感觉"


扯蛋!
楼主太扯,我整天盼提速,啥时候到北京4个小时就好了。。。。。。
main 发表于 2013-3-2 17:12
你是怎么得出高铁运力是普铁2-3倍的结论的,不要想当然。
基本同样长度的线路,运营速度更快,列车间隔更小,理论运力当然是按比例增长

有啥疑问么?
赶紧建吧,再过几年想建也建不成了,或者刁民太多,成本太高。

何谓刁民?就是那些城市居民,居住在(大多上世纪80年代建造的)30-50平米的房子,原本就是国家的,房改时1、2万元买下,现在动迁开口要几百万补偿的主儿。

想钱想疯了,想借此发财,不劳而获,偷取别的纳税人的钱财。

卑鄙!!
2LAR 发表于 2013-3-3 13:48
赶紧建吧,再过几年想建也建不成了,或者刁民太多,成本太高。

何谓刁民?就是那些城市居民,居住在(大 ...
按道理,增值是因为社会的发展,收益也应该归政府。英国就曾经是全部土地增值部分上缴国家。
oldwatch 发表于 2013-3-3 12:57
基本同样长度的线路,运营速度更快,列车间隔更小,理论运力当然是按比例增长

有啥疑问么?
当然,你数数实际运行列车对数,看看你的结论对不。如果你想从理论上说,极限运量和运行速度关系不大,基本由到发站吞吐量决定。
普通双线铁路,理论上一天可以开180对以上的列车,但是在修高铁以前,最繁忙的干线,在最紧张的春运时段,也没有一天开出100对客车的。

普速铁路不是客运专线,客货混跑,客车的实际速度和正点率难以提高。大干线上的特快经常跑的跑的就开始慢慢悠,为啥?前面有货车压着,它还没进站停车避让,后面的客车无法开快。
ss4ss7 发表于 2013-3-3 22:46
普通双线铁路,理论上一天可以开180对以上的列车,但是在修高铁以前,最繁忙的干线,在最紧张的春运时段,也 ...

高铁的停站整备时间,前后车的间隔(闭塞区间?)也都比旧标准的普铁要短的多
投资5万亿,一年收益扣除利率后只有120亿。

除了少数发达地区来说,高铁和动车就是烧钱而已。

outman 发表于 2013-3-3 23:11
投资5万亿,一年收益扣除利率后只有120亿。

除了少数发达地区来说,高铁和动车就是烧钱而已。
如果只算经济账 普铁早该全拆了;P
首先要拆掉南疆铁路、宝成铁路这些耗钱无底洞

同样一台6000马力内燃机车,在东北的通霍线拉10000吨列车,在滨洲线拉6000吨列车,在南疆铁路两台合力才拉2000多吨,没有任何效率。

一台SS4或者HXD3机车,在东部大干线可以拉6000吨列车,在宝成线秦岭路段,三台机车才拉3500吨上坡,下坡更惨,2600吨,平均每台不到900吨,这效率……
我们国家国情对于交通的要求:大运力、舒适、速度快、价格成本能承受。
除了高铁,难道还有别的选项???
全篇的胡说八道
冰刃 发表于 2013-3-4 10:16
如果只算经济账 普铁早该全拆了
不是拆铁路,是停客运搞货运吧。
mmgm 发表于 2013-3-4 15:40
不是拆铁路,是停客运搞货运吧。
只开货运的铁路 对于某些人了来说 拆掉的理由更多;P