故事的疑问，F-22如何掩护B-2进入前苏联领空呢？

F-117都被搂下来了，B-2和F-22多个毛？{:soso_e120:}

B-2不需要掩护。。。。

B2造成这么科幻的外形就是突防用的,不需要掩护,其实就是个有人驾驶的X47B
B52匙在远处扔导弹的.
B52的话就是防空圈前移,前置基地也好,周四盾也好,配合大航程的战机拦截
B2就厉害了,靠国土大纵深多层次防御吧.

这个得问五角大楼 谢谢

玩儿游戏的时候感觉B2都是独立执行任务，不需要护航。
好像能够侦测躲避雷达死角，通常绕大圈飞，转弯半径还特别大，飞控比较困难。
如果真被发现了，随便什么战斗机把它轰下来好像都很轻松。

玩儿游戏的时候感觉B2都是独立执行任务，不需要护航。
好像能够侦测躲避雷达死角，通常绕大圈飞，转弯半径还特别大，飞控比较困难。
如果真被发现了，随便什么战斗机把它轰下来好像都很轻松。

请问：苏联是什么？可以吃吗？？来两个～～～

不说b2了，f22哪年成军？？cccp哪年升仙的？？

不要全程伴飞的，在危险突破点策应一下，扫除一下障碍就好，进入苏联的国土后，B-2就自由了。

关键时刻哪怕是单程油料也可以啊，都到核战争世界末日了，B2和22的飞行员应该有这个觉悟吧。

娘娘到苏联旅游？？？介四在玩穿越？？？？[:a9:]

750架F22+132架B2倾巢而出,B2满载和谐蛋从东到西突入苏联..............冲击波-爆闪-辐射

空优战机撕口子，怎么钻，钻哪里，是B2自己的事

只要能干掉预警机就行，地面引导中心有F117招呼，B2从高空进入即可

从原理上将我，B2不需要F22的掩护，从来都是偷偷摸摸的干活，反倒是B52需要f22 打开缺口，大摇大摆的进入

苏联？？苏联已经不再很多年了

你以为苏联防空很严密么？有个小伙子驾驶小P飞机自己就降落莫斯科了~苏联防空雷达都不知道空管局都不知道，最后降落了才知道！

AceForce 发表于 2013-2-28 20:29
不说b2了，f22哪年成军？？cccp哪年升仙的？？
f22概念设计始于1984是冷战高峰

娘娘于万军之中取敌将首级

预警机对B2还是有威胁

无名川 发表于 2013-2-28 20:45
750架F22+132架B2倾巢而出,B2满载和谐蛋从东到西突入苏联..............冲击波-爆闪-辐射
100年后？？？

GDI2000 发表于 2013-2-28 22:46
f22概念设计始于1984是冷战高峰
感觉md基本每次都把别人想象成老虎，结果遇上的都是猫。更多的是在自己身上捕风捉影

这件事内幕比较复杂，不是不知道，而是牵扯到苏联内部斗争，从现在的资料看发现是早发现的了，但是命令一直没来。现在认为这是某人借机整人。

天下 发表于 2013-2-28 21:17
你以为苏联防空很严密么？有个小伙子驾驶小P飞机自己就降落莫斯科了~苏联防空雷达都不知道空管局都不知道， ...

这件事内幕比较复杂，不是不知道，而是牵扯到苏联内部斗争，从现在的资料看发现是早发现的了，但是命令一直没来。现在认为这是某人借机整人。

防空防空十防九空，这世界上就没密不透风的防空网，历史上看，如果能打掉一波攻击的20%，这防空网已经很NB了……
所以说，其实无论对美国还是苏联，面对对方大规模的决死突击，其实都没什么太好的防御办法……

当初计划F22的时候可能是考虑掩护B2，不过F22出来的比B2晚几年，就差这几年苏联消失了，不需要掩护B2了。当然没有苏联的话，B2也没太大用处了，所以B2很快停产。
用战略轰炸机发射巡航导弹，好像是B2出来后才出现的事吧，所以也显得不需要那么多B2了。

以上纯粹个人胡猜。

B2估计还要嫌F22是累赘

作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:

1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.

2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.





在苏27出现之前，苏联用于对抗美国航母的海军航空兵和远程航空兵SNA/LRA都没有能参与护航的远程战斗机，美国海军的战斗机只需要对付没有机动性能，但是飞行半径很远的轰炸机和侦察机（攻击路径引导者，pathfinder）




3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.



F-22的设计特征体现对三个原因的回应:

1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.



2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.

3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联S-300防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.


4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的S-300防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）





“沉默之蓝”（Tacit Blue）最初被设计在30000ft（9千米）以250节（463KM/H）的速度巡航,并且用侧视的低可截获(LPI)雷达去看苏联两梯队进攻模式的纵深.美国空军依靠F-22获得猎杀预警机和浅近GCI的能力以后,对地侦测和监视系统平台面临的空中压力骤然下降，不再需要这种隐身设计的平台.



   F-22相对保守的低可探测特征设计是和可制造性和机动能力的妥协.这是在“海弗蓝”（have blue）和“深倾”（senior trend)时代,美国空军所能获得最好的设计.但是任何非无垂尾设计和非雷达吸波结构(RAS)的飞机在L波段的AESA和UHF AESA的功率和操作频率照射中,都是脆弱的低可探测特征设计。




E-3预警机使用APY-1/2多次展示了侦测B-2/F-117的能力.B-2对抗预警机最简单的方式是飞的更高（机体遮蔽了背部的进气道，阻止了仰视的雷达的探测）.但是F-22因为进气道的几何设计位置,不能使用相同的方式.F-117/A-12/F-22的战场低可探测性需要电子战协作.




B-2利用高空进入苏联是另外一个故事:B-2把苏联花费巨大的资源建设的远程雷达系统的侦测距离压缩到数十英里，在隐身时代,处于攻势的一方具有迫使防御方主动辐射获得电子战次序（EOB）的巨大战术优势B-2将选择从防空系统中存在的侦测隐身飞机的漏洞的地方进入，比如苏联的西伯利亚，B-2唯一担心的事情是苏联的预警机.B-2需要以更高的操作高度以躲避预警机的侦测.

最后,如果我会很有兴趣的看到中国有能力在它的广饶西部建设足够多的L-band/VHF AESA地面系统和空中系统以迎接挑战.它如果能说服越南和印度成为它最好的盟友,它的说服力会更有效.

PS:EOB，这个术语是指确定战场上的电子信号，识别遇到的设备（如引导面空导弹的雷达）并精确标出它们的位置。

作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:

1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.

2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.





在苏27出现之前，苏联用于对抗美国航母的海军航空兵和远程航空兵SNA/LRA都没有能参与护航的远程战斗机，美国海军的战斗机只需要对付没有机动性能，但是飞行半径很远的轰炸机和侦察机（攻击路径引导者，pathfinder）




3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.



F-22的设计特征体现对三个原因的回应:

1,战场尺度是400nm（740公里）.北约所关心的典型距离是从德国的拉姆施泰因空军基地（Ramstein AFB）到波兰的什普罗塔瓦空军基地（Szrprotawa AFB）.这个距离大概是330nm（611公里）.F-22某种典型空中作战的超音速巡航能力是在“1.5马赫巡航41分钟”.



2,F-22通过高空>60000ft(18000米)和超音速巡航能力获得中和中短程防空导弹和高射炮的动态射界.

3,F-22被优化为在X波段具有最有效的低可探测特征,尽量提高在S波段的低可探测特征---尽管至今没有任何进气道被证明对S波段和更长的操作波长免疫.这些设计用于应对苏联S-300防空系统的侦测雷达和未来预警机的雷达的操作频率.


4,F-22没有被要求具有F-15E/F-16XL的航程和双重任务能力.这架飞机被设计为在浅近纵深猎杀苏联的预警机和--如果未来有需要---以自由落体炸弹猎杀苏联的S-300防空系统的侦测雷达和地面GCI，从而为F-15E/F-111执行空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 或者战场空中遮蔽（battlefield air interdiction，BAI）任务建立安全通道.美国空军对F-22猎杀预警机的能力如此重视和信任,是因为空地一体战最终选择了E-8,而不是“沉默之蓝”（Tacit Blue）





“沉默之蓝”（Tacit Blue）最初被设计在30000ft（9千米）以250节（463KM/H）的速度巡航,并且用侧视的低可截获(LPI)雷达去看苏联两梯队进攻模式的纵深.美国空军依靠F-22获得猎杀预警机和浅近GCI的能力以后,对地侦测和监视系统平台面临的空中压力骤然下降，不再需要这种隐身设计的平台.



   F-22相对保守的低可探测特征设计是和可制造性和机动能力的妥协.这是在“海弗蓝”（have blue）和“深倾”（senior trend)时代,美国空军所能获得最好的设计.但是任何非无垂尾设计和非雷达吸波结构(RAS)的飞机在L波段的AESA和UHF AESA的功率和操作频率照射中,都是脆弱的低可探测特征设计。




E-3预警机使用APY-1/2多次展示了侦测B-2/F-117的能力.B-2对抗预警机最简单的方式是飞的更高（机体遮蔽了背部的进气道，阻止了仰视的雷达的探测）.但是F-22因为进气道的几何设计位置,不能使用相同的方式.F-117/A-12/F-22的战场低可探测性需要电子战协作.




B-2利用高空进入苏联是另外一个故事:B-2把苏联花费巨大的资源建设的远程雷达系统的侦测距离压缩到数十英里，在隐身时代,处于攻势的一方具有迫使防御方主动辐射获得电子战次序（EOB）的巨大战术优势B-2将选择从防空系统中存在的侦测隐身飞机的漏洞的地方进入，比如苏联的西伯利亚，B-2唯一担心的事情是苏联的预警机.B-2需要以更高的操作高度以躲避预警机的侦测.

最后,如果我会很有兴趣的看到中国有能力在它的广饶西部建设足够多的L-band/VHF AESA地面系统和空中系统以迎接挑战.它如果能说服越南和印度成为它最好的盟友,它的说服力会更有效.

PS:EOB，这个术语是指确定战场上的电子信号，识别遇到的设备（如引导面空导弹的雷达）并精确标出它们的位置。

天下 发表于 2013-2-28 21:17
你以为苏联防空很严密么？有个小伙子驾驶小P飞机自己就降落莫斯科了~苏联防空雷达都不知道空管局都不知道， ...
苏联防空军早知道 飞机也伴飞了 但是当官的害怕丢位置 层层请示 请示完了 飞机已经落地了，所以最后撤了一趟人。苏联到最后官僚化实在太严重，不倒才怪，心都烂完了。

ericcui1 发表于 2013-3-1 09:15
防空防空十防九空，这世界上就没密不透风的防空网，历史上看，如果能打掉一波攻击的20%，这防空网已经很NB了 ...
核弹是最好的防御手段 你把我逼急了 核弹伺候 人类和平了那么多年 没有全球战争 核弹功不可没

这问题问的。
前苏联91年就没了，2005年才服役的F22和它2007年服役的好基友B2兄想来是超越了光速，时光逆转，回到苏联时代。那就不需要提什么掩护了。。。。飞进去就是。91年还没有现役隐形战机的概念，那它俩就是UFO一般的存在。

这问题问的。
前苏联91年就没了，2005年才服役的F22和它2007年服役的好基友B2兄想来是超越了光速，时光逆转，回到苏联时代。那就不需要提什么掩护了。。。。飞进去就是。91年还没有现役隐形战机的概念，那它俩就是UFO一般的存在。

没有这种想定；
除非有隐身加油机。

nazci 发表于 2013-3-1 11:26
这问题问的。
前苏联91年就没了，2005年才服役的F22和它2007年服役的好基友B2兄想来是超越了光速，时光逆转 ...
B-2是在1997年服役的吧，如果苏联没有解体，F-22也会在90年代就服役

F-22掩护B-2，B-2作为回报在F-22没油的时候帮它加油，这样好象能桥过去了

笑脸男人 发表于 2013-3-1 11:31
B-2是在1997年服役的吧，如果苏联没有解体，F-22也会在90年代就服役
嗯。。B2服役时间记错了……
不过，97年，它可以赶上炸前南斯拉夫的时光。而早在93年的时候，苏联坟头的庄稼至少也收过两岔了。。

绝代双骄

nazci 发表于 2013-3-1 11:37
嗯。。B2服役时间记错了……
不过，97年，它可以赶上炸前南斯拉夫的时光。而早在93年的时候，苏联坟头的 ...
飞机研发要十几年，很多事情的确很难预料到，F-35在设计的时候被用于对付朝鲜、伊朗这样的国家，但是却没有预料到TG的崛起，未来的F-35可能无法应对TG的威胁，而为了在中欧战场使用的F-22也存在作战半径不足的问题

Very good~

笑脸男人 发表于 2013-3-1 11:45
飞机研发要十几年，很多事情的确很难预料到，F-35在设计的时候被用于对付朝鲜、伊朗这样的国家，但是却没 ...
其实我想表达的是，楼主听来的故事是水货。

无名川 发表于 2013-2-28 20:45
750架F22+132架B2倾巢而出,B2满载和谐蛋从东到西突入苏联..............冲击波-爆闪-辐射
800架J20+150架H10能把MD从地球上抹掉吗？

nazci 发表于 2013-3-1 11:50
其实我想表达的是，楼主听来的故事是水货。
在我看来，B-2并不需要短腿的F-22的掩护，B-2将依靠自己的大航程从偏远的地区进入苏联

飞机研发要十几年，很多事情的确很难预料到，F-35在设计的时候被用于对付朝鲜、伊朗这样的国家，但是却没 ...
请问笑脸，B2和F22谁的隐身性能更好？