那些还在纠结C919用外国零件的童子们，你们只回答我一个 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:26:04
如果给你一堆瑞士和日本的机械表零件，你能装一个能走的表吗？
如果你是手表厂的装配工，再多一个要求，走得要和瑞士表一样准，行不？如果给你一堆瑞士和日本的机械表零件，你能装一个能走的表吗？
如果你是手表厂的装配工，再多一个要求，走得要和瑞士表一样准，行不？


举一个发生在我身边的例子：

前年，我们单位买了一台德国牌子的还算有点技术含量的设备（比飞机那是差远了），这个牌子在行业内也是数一数二的，但不是德国原产的，当然也不是什么合资公司产的，而是它在中国的独资公司产的，核心零件全是德国他自己的，不知道是不是因为这个原因，这个名牌货大小毛病不断，坑苦了我们这里的设备工程师和工艺员。
看到没有，攒一个系统真不是那么简单的，就算他全身上下全是洋货。






举一个发生在我身边的例子：

前年，我们单位买了一台德国牌子的还算有点技术含量的设备（比飞机那是差远了），这个牌子在行业内也是数一数二的，但不是德国原产的，当然也不是什么合资公司产的，而是它在中国的独资公司产的，核心零件全是德国他自己的，不知道是不是因为这个原因，这个名牌货大小毛病不断，坑苦了我们这里的设备工程师和工艺员。
看到没有，攒一个系统真不是那么简单的，就算他全身上下全是洋货。




这是军坛请楼主自重！
其实只要看看三哥就行了
果断是大佬 发表于 2013-2-27 22:02
这是军坛请楼主自重！
八成没看懂我帖子的用意:D
是不是举阿三造飞机例子更加亲切一点。。
放a3就万般嘲讽，放tb就高技术含量。还能怎么说
在大飞机上的事情上，我朝还真和三哥差不多，当然，如果919商用了那就不一样了。
大运身上都是外国零件？谁说的？
张雨延 发表于 2013-2-27 22:27
大运身上都是外国零件？谁说的？
从目前的情况来看，C919上的洋玩意儿还真不少，但这又如何呢，如果能像高铁一样漫天飞，那也不错呀。
gotozt 发表于 2013-2-27 22:31
从目前的情况来看，C919上的洋玩意儿还真不少，但这又如何呢，如果能像高铁一样漫天飞，那也不错呀。
外国零件很正常啊，都经济全球化了，一架商用飞机哪可能一个国家包完全部零件？好多波音空客等大型客机身上的零件都是外国货把。
这种资料网上一搜一大把，还纠结个啥
郁闷的雄猫 发表于 2013-2-27 22:19
放a3就万般嘲讽，放tb就高技术含量。还能怎么说
三哥的航空业拿来和中国比？有可比的么？
退一万步说，嘲笑阿三不嘲笑中国不是很正常么？我是中国人又不是印度人。干嘛替印度操心？有啥奇怪的？
张雨延 发表于 2013-2-27 22:40
外国零件很正常啊，都经济全球化了，一架商用飞机哪可能一个国家包完全部零件？好多波音空客等大型客机身 ...
在很多人眼里，只有像发动机这样的东西才是核心技术，殊不知，对于一个复杂的系统， 核心技术远不是你看到的这么简单，对于中国这样一个从来没有自主大飞机商用过的国家来说，一下子都掌握是不且实际的。况且我们还要一开始就跟最强大的对手竞争。
没啥纠结的：1，系统整合是大学问；2，洋为中用
我不担心C919我担心的是大运距离我们完全掌握所有的核心技术还要多久
gotozt 发表于 2013-2-27 22:25
在大飞机上的事情上，我朝还真和三哥差不多，当然，如果919商用了那就不一样了。
运20发来短信
这是军坛请楼主自重！
LZ说得有道理啊！有什么话你就直说吧！
放a3就万般嘲讽，放tb就高技术含量。还能怎么说
A3如果能用那一堆外国零件顺利攒出一个个好用甚至强大的武器，我们也不会这样嘲讽它，只会越来越警觉。
放a3就万般嘲讽，放tb就高技术含量。还能怎么说
所以，关键不是外国零件，关键在于我们能否把东西顺利做出来，而且做得还不错。能做得这一点，我就支持商飞！
运20发来短信
运20的短信应该是说：我和你919还真不太一样，兄弟要加油啊！
有人以为造飞机就像组装电脑呢，机箱谁都会做，你见过几个会做飞机机身的？你看哪里有卖现成机身的吗？机身才是核心技术。发动机？航电？商用的东西谁的便宜就买谁的，有钱赚自然有人会做
加一个问题：iphone是三星造的吗？
再让你回答几个问题，瑞士小日本机械表用外国零件会不会被人”卡脖子”？C919主要“零件”用外国的，关键时期会不会被人“卡脖子”？
从目前的情况来看，C919上的洋玩意儿还真不少，但这又如何呢，如果能像高铁一样漫天飞，那也不错呀。
关键是不用各国的部件,外国人不发适航证,你的飞机只能国内买国内用,人家也是要分一杯羹的
edisonzheng2012 发表于 2013-2-28 07:56
再让你回答几个问题，瑞士小日本机械表用外国零件会不会被人”卡脖子”？C919主要“零件”用外国的，关键时 ...
C919不是军用飞机。
edisonzheng2012 发表于 2013-2-28 07:56
再让你回答几个问题，瑞士小日本机械表用外国零件会不会被人”卡脖子”？C919主要“零件”用外国的，关键时 ...
民用的东西卡了又能怎样？business is business，有钱不赚王八蛋，使用大量进口部件最重要的原因就是为了适航证。只有有钱一起赚，那些外国分包商才会动用自己的关系来尽快搞定适航证，从而扫清出口的障碍。你总不会以为C919就只会在国内卖吧？
对于这样一个737级别得飞机,真的换国货,根本不是问题,直接移植运20的技术就o了，发动机大不了用d30-kp2,或者ws20
起落架什么的，运输机起落架可比客机的难搞多了,至于结构，呵呵…单从载重量说,运20能把c919装进去,搞个中型客机的结构有多大难度?
飞控航电啥的，对我兔难度很大么?
运20横空出世，终结919国产化率怨念
再让你回答几个问题，瑞士小日本机械表用外国零件会不会被人”卡脖子”？C919主要“零件”用外国的，关键时 ...
C919不会 哪家卡不用它换一家拉倒 Y20肯定会 不卡没天理
这是走商业化道路，考虑到国外的认证，所以大把外国装备，要是只在国内飞，可以大把国产。
不过这种级别的装备目前国产不给力，才是最主要的。

飞奔的赵老西 发表于 2013-2-28 08:19
对于这样一个737级别得飞机,真的换国货,根本不是问题,直接移植运20的技术就o了，发动机大不了用d30-kp2,或者 ...


你这么搞出来的飞机不会有人买也不会有人坐。因为你把全世界这条产业链上所有供应商都变成了你的敌人，没人会帮你。
8086说过革命的第一件事是搞清楚谁是朋友谁是敌人。做产品第一件事是搞清谁是竞争对手，谁是合作伙伴。冲动是魔鬼。在大飞机这件事上全世界的零部件供应商都应该是商飞的朋友。就算在波音空客之间也要拉一个打一个。同时与两个为敌是不明智的。
问一个问题，919出来是以空客为对手抢320市场，还是以波音为对手抢737市场。
飞奔的赵老西 发表于 2013-2-28 08:19
对于这样一个737级别得飞机,真的换国货,根本不是问题,直接移植运20的技术就o了，发动机大不了用d30-kp2,或者 ...


你这么搞出来的飞机不会有人买也不会有人坐。因为你把全世界这条产业链上所有供应商都变成了你的敌人，没人会帮你。
8086说过革命的第一件事是搞清楚谁是朋友谁是敌人。做产品第一件事是搞清谁是竞争对手，谁是合作伙伴。冲动是魔鬼。在大飞机这件事上全世界的零部件供应商都应该是商飞的朋友。就算在波音空客之间也要拉一个打一个。同时与两个为敌是不明智的。
问一个问题，919出来是以空客为对手抢320市场，还是以波音为对手抢737市场。
商飞现在搞的是2条腿走路，跟各种大牛合资，如赛峰，GE-斯奈克玛，伊顿等。也许将来全自己搞了吧？
freedreamer 发表于 2013-2-28 08:45
你这么搞出来的飞机不会有人买也不会有人坐。因为你把全世界这条产业链上所有供应商都变成了你的敌人， ...
A320掩面奔逃哇

xscraft 发表于 2013-2-28 08:51
商飞现在搞的是2条腿走路，跟各种大牛合资，如赛峰，GE-斯奈克玛，伊顿等。也许将来全自己搞了吧？


全都自己搞是不符合和谐世界的精神的，连美国人都知道要外包点机头机尾鸡翅膀给中国人，有钱大家一起赚生意才能做的长久。
大飞机这事本质上是门生意，而不是军用产品是项任务。卖的好坏也不是看飞机造的好不好，而是能不能给航空公司带去更多的利润。
xscraft 发表于 2013-2-28 08:51
商飞现在搞的是2条腿走路，跟各种大牛合资，如赛峰，GE-斯奈克玛，伊顿等。也许将来全自己搞了吧？


全都自己搞是不符合和谐世界的精神的，连美国人都知道要外包点机头机尾鸡翅膀给中国人，有钱大家一起赚生意才能做的长久。
大飞机这事本质上是门生意，而不是军用产品是项任务。卖的好坏也不是看飞机造的好不好，而是能不能给航空公司带去更多的利润。
你这么搞出来的飞机不会有人买也不会有人坐。因为你把全世界这条产业链上所有供应商都变成了你的敌人， ...
8086还说过政治就是把支持自己的人搞得多多的，反对自己的人搞得少少的……大飞机从来就不是一个纯商业项目……“有钱大家赚”才是持盈保泰之道啊……
当年北京手表厂不就是这么倒闭了么
进口了一堆瑞士原装零件，但装出来的手表性能就是不好，然后就倒闭了
楼主想要表达的意思很清楚：系统整合也是一个大能力。
但考虑到中国面临的国际环境和未来的国际竞争关系，形成独立的航空航天工业体系是必须的，短期内我们没有能力研制的零部件和子系统外购是一个应对办法，但如果关键零部件和子系统长期依赖于美国、欧洲的话，欧美只需要做些手脚即可置大飞机于死地，毕竟是核心高端产业领域的竞争关系，而且欧美国家这种做法屡见不鲜了，至今还在实施对中国的高技术和军事技术封锁。
期待ABC（Airbus-Boeing-Comac）三足鼎立。
笃信全球化、纯粹商业信用的筒子那是书读多了...
现在我最纠结的是，那个传说中的C919什么时候能出来，那个大商飞的高层是不是都是阿三哥
我觉得要分清以下事实。

是能做，但是因为成本原因放给其他人做；还是不能做而不得不从其他人那里采购。

这是两种不同的境界。
飞奔的赵老西 发表于 2013-2-28 08:19
对于这样一个737级别得飞机,真的换国货,根本不是问题,直接移植运20的技术就o了，发动机大不了用d30-kp2,或者 ...
运输机考虑的和民航机考虑的是不同的。

虽然核心的东西可能有相似的地方，但是实际的移植并非那么简单。

老毛子的运输机还算不错的，但是老毛子的客机就不敢令人恭维了。
问题的关键就是国家下决心一直补贴商飞的亏损直到装出来的飞机性能变好。
那些还在纠结C919用外国零件的童子们，你们只回答我一个 ... 那些纠结于丝带长度重量的童子们可以安啦（有图有真相） 请问C919的外国零件供应商有无规定不能将C919用于军事 那些还在纠结于15是否抄袭的人进来听课。 纠结于C919使用大量外国设备的人看过来 C919还在吵架？ 为那些立志烟酒生事业的童子们祈福 童子们说真心话，C919真投产了你敢坐吗？ 教主还在纠结这事情 说白了，现在土鳖搞C919，就是在重复当年搞运10的那些事 那些喜欢YY谍战的童子们不妨看看这个回忆录 贪官与奸商在外国过的还好吗？