超级军网MG34机枪是否适合抗战时的果军？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 09:29:48
MG34是否适合抗战时的果军？或者说通用机枪的理念是否适合抗战时的果军？
记得几年前看过台湾军事文章，有说民国时，中国的枪械军工也提出过学德国，用通用机枪代替果军各型机枪，但被PASS了。
另外，也有照片显示果军的德械师的士兵也使用过（不太可能大规模装备）MG34。
如果觉得此贴幼稚，就当楼主的我放暑假了（我真希望再被放暑假啊）。MG34是否适合抗战时的果军？或者说通用机枪的理念是否适合抗战时的果军？
记得几年前看过台湾军事文章，有说民国时，中国的枪械军工也提出过学德国，用通用机枪代替果军各型机枪，但被PASS了。
另外，也有照片显示果军的德械师的士兵也使用过（不太可能大规模装备）MG34。
如果觉得此贴幼稚，就当楼主的我放暑假了（我真希望再被放暑假啊）。
记得几年前看过台湾军事文章，有说民国时，中国的枪械军工也提出过学德国，用通用机枪代替果军各型机枪，但被PASS了。
另外，也有照片显示果军的德械师的士兵也使用过（不太可能大规模装备）MG34。
如果觉得此贴幼稚，就当楼主的我放暑假了（我真希望再被放暑假啊）。MG34是否适合抗战时的果军？或者说通用机枪的理念是否适合抗战时的果军？
记得几年前看过台湾军事文章，有说民国时，中国的枪械军工也提出过学德国，用通用机枪代替果军各型机枪，但被PASS了。
另外，也有照片显示果军的德械师的士兵也使用过（不太可能大规模装备）MG34。
如果觉得此贴幼稚，就当楼主的我放暑假了（我真希望再被放暑假啊）。
不适合，根本用不起
就国军的后勤，妥妥烧火棍。
就国军的后勤，妥妥烧火棍。MG34要熟练使用，训练要很久吧
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢打阵地防守战，机动性差点不是太大问题
显然不合适，一个金属弹链就奔溃了，更别提那枪又贵又难产。 果军徳械师从来没有34，看着很像的是淘汰给果军的少量15。 果军其实已经做出了装备通用机枪的决定和正确的选择，奈何造化弄人
当时的中国根本用不起这种东东，光是子弹供应就能让后勤崩溃······
除非找现在的兔子负责后勤……
这个时候就不考虑体系了，MG34在德国是通用机枪，大多数情况下是作为轻机枪使用，这货做轻机枪用，重量还是太大，但是德国人的步兵班里有冲锋枪，而且德国人的机械化程度比较高，用起来自然是得心应手。而且德国人对重机枪的需求不是太大，德国人能得到的迫击炮和重火力、坦克炮的支援，对直射火力要求不是太大。但是这些条件在中国都不具备。
不适合，当时中国一年自产加外购也就2亿到3亿子弹，其中一半机枪蛋，而34那种射速根本用不起
还是捷克式和麦德森适合中国。当然重机枪我更喜欢郭留诺夫
不适合，当时中国一年自产加外购也就2亿到3亿子弹，其中一半机枪蛋，而34那种射速根本用不起
还是捷克式和麦德森适合中国。当然重机枪我更喜欢郭留诺夫
不开后宫魔理沙 发表于 2015-7-15 20:16
不适合，当时中国一年自产加外购也就2亿到3亿子弹，其中一半机枪蛋，而34那种射速根本用不起
还是捷克式 ...
就不能降低射速么？以民国的工人的能力，这点小改造不难吧。
不适合，当时中国一年自产加外购也就2亿到3亿子弹，其中一半机枪蛋，而34那种射速根本用不起
还是捷克式 ...
就不能降低射速么？以民国的工人的能力，这点小改造不难吧。
骑砍-二战中国战场MOD里，主角和16个NPC的标配，人手1挺MG34
一个弹药消耗就能让国军破产。。。。
用手机的坦克 发表于 2015-7-15 18:43
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
水冷的马克沁，枪管温度低，对材料要求低，果果的兵工厂的技术可以实现。
MG34属于空冷，枪管温度高，就算是德国自产的都需要经常更换枪管。
这就表明了，MG34只能外购。
另一方面，MG34的射速可是快的一B，就果果那后勤能力。。。。。。
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
水冷的马克沁，枪管温度低，对材料要求低，果果的兵工厂的技术可以实现。
MG34属于空冷，枪管温度高，就算是德国自产的都需要经常更换枪管。
这就表明了，MG34只能外购。
另一方面，MG34的射速可是快的一B，就果果那后勤能力。。。。。。
MG34射速很快吗？应该是MG42吧？
明显不行，光个子弹供应就会让国军上吊，更别说那个枪管了。。。
国军需要的是T-800，其他都没有用的
MG34射速很快吗？应该是MG42吧？
34快，42比它更快
34快，42比它更快
据说MG34是国军从德国买的装甲车上带过来的
如果说国军是一个排配一挺ZB26，那MG34得一个连才能伺候。
哭死，一波流
据说MG34是国军从德国买的装甲车上带过来的
那个不是34,是34的爹，所以看着像，德国以真金白银的价格卖给果军的大都是试验品残次品和退役品，怎么可能会有当时新锐的34。
那个不是34,是34的爹，所以看着像，德国以真金白银的价格卖给果军的大都是试验品残次品和退役品，怎么可能会有当时新锐的34。
MG34射速很快吗？应该是MG42吧？
相对于同期重机枪们普遍500～600附近的射速，800～900附近的34已经很快了，更别提1200左右的42。 对于步兵机枪来说射速太高其实没啥好处，坏处倒是不少，德国佬射速高是因为一直企图一枪多用，轻机重机不算还要兼任高射机枪，所以一个劲的提高射速。
相对于同期重机枪们普遍500～600附近的射速，800～900附近的34已经很快了，更别提1200左右的42。 对于步兵机枪来说射速太高其实没啥好处，坏处倒是不少，德国佬射速高是因为一直企图一枪多用，轻机重机不算还要兼任高射机枪，所以一个劲的提高射速。
国军那是MG13，一号坦克上拆下来
呀咩喋……噢吔 发表于 2015-7-15 20:33
就不能降低射速么？以民国的工人的能力，这点小改造不难吧。
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
就不能降低射速么？以民国的工人的能力，这点小改造不难吧。
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
北岳剑派 发表于 2015-7-15 19:13
这个时候就不考虑体系了，MG34在德国是通用机枪，大多数情况下是作为轻机枪使用，这货做轻机枪用，重量还是 ...
是凡尔赛和约不许德国拥有重机枪，才发展的通用机枪。
这个时候就不考虑体系了，MG34在德国是通用机枪，大多数情况下是作为轻机枪使用，这货做轻机枪用，重量还是 ...
是凡尔赛和约不许德国拥有重机枪，才发展的通用机枪。
眯着眼的狼 发表于 2015-7-15 21:16
MG34射速很快吗？应该是MG42吧？
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
MG34射速很快吗？应该是MG42吧？
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
简化了结构，提高射速。
简化了结构，提高射速。
德国顾问表示锅军把MG08玩好就不错了
用手机的坦克 发表于 2015-7-15 18:43
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
国军的阵地战大多是打成跑路战了，我外公就是国民党军的重机枪机枪手，他曾说好几次撤退连水都没放完扛着就跑，边跑水边洒。反而是后来和共产党打水都烧开了
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
国军的阵地战大多是打成跑路战了，我外公就是国民党军的重机枪机枪手，他曾说好几次撤退连水都没放完扛着就跑，边跑水边洒。反而是后来和共产党打水都烧开了
太贵，买不起也用不起。重量也太重，被小鬼子的掷弹筒、迫击炮之类的盯上，转移也不方便。
就不能降低射速么？以民国的工人的能力，这点小改造不难吧。
降低射速？你不怕二把刀把机枪改得乱卡壳？
另外，正常的机枪射手都会控制射速节约弹药。
降低射速？你不怕二把刀把机枪改得乱卡壳？
另外，正常的机枪射手都会控制射速节约弹药。
漫天雪飞 发表于 2015-7-16 17:14
是凡尔赛和约不许德国拥有重机枪，才发展的通用机枪。
这个，其实，凡尔赛和约不允许德国拥有的是轻机枪，而且仅限于骑兵不准有轻机枪，别的兵种不限制（然而按照条约德军只允许有四种编制兵种：骑兵，步兵，炮兵，工程兵。 所以其实就是说步兵随便你装备啥）。 但是呢，对于机枪的限制是不管形制如何，不允许超过1926挺的总数。 这才是狠的地方，不管你是啥，限制的是总数。 （虽然如此，实际上哪怕是魏玛时代德国佬也偷偷摸摸藏着上万的机枪）
不知道怎么传得最后变成不允许拥有重机枪，然后才发展通用机枪，奇怪了，压根就没有关系的事情。
Mg34是作为分队机枪设计的，早期全都是弹闸供弹的设计，取代的目标也是Mg08/15和Mg08/18. 1937年才改成了弹链供弹，也就是说，34一开始其实更应该说是为了一种新型号的轻机枪来设计的，当然之后延伸了。 德军的机枪通用化目的不是因为条约允不允许，而是需求使然，这也是为啥不仅仅轻机枪，重机枪的功能要有，还要有高射机枪的功能，并且特意做了一些提高射速的优化。
漫天雪飞 发表于 2015-7-16 17:14
是凡尔赛和约不许德国拥有重机枪，才发展的通用机枪。
这个，其实，凡尔赛和约不允许德国拥有的是轻机枪，而且仅限于骑兵不准有轻机枪，别的兵种不限制（然而按照条约德军只允许有四种编制兵种：骑兵，步兵，炮兵，工程兵。 所以其实就是说步兵随便你装备啥）。 但是呢，对于机枪的限制是不管形制如何，不允许超过1926挺的总数。 这才是狠的地方，不管你是啥，限制的是总数。 （虽然如此，实际上哪怕是魏玛时代德国佬也偷偷摸摸藏着上万的机枪）
不知道怎么传得最后变成不允许拥有重机枪，然后才发展通用机枪，奇怪了，压根就没有关系的事情。
Mg34是作为分队机枪设计的，早期全都是弹闸供弹的设计，取代的目标也是Mg08/15和Mg08/18. 1937年才改成了弹链供弹，也就是说，34一开始其实更应该说是为了一种新型号的轻机枪来设计的，当然之后延伸了。 德军的机枪通用化目的不是因为条约允不允许，而是需求使然，这也是为啥不仅仅轻机枪，重机枪的功能要有，还要有高射机枪的功能，并且特意做了一些提高射速的优化。
用手机的坦克 发表于 2015-7-15 18:43
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
重机枪不方便机动，长时间不挪窝，结果小日掷弹筒和92步兵炮就要发挥威力了。马克沁机枪因为是水冷，用的钢材要求不高，这也是无奈的选择。
射速太高，没那么多子弹和枪管喂它。还是水冷马克辛够皮实。灌满水就拥有几乎无限的持续火力。反正国军喜欢 ...
重机枪不方便机动，长时间不挪窝，结果小日掷弹筒和92步兵炮就要发挥威力了。马克沁机枪因为是水冷，用的钢材要求不高，这也是无奈的选择。
WonderfulMsl2 发表于 2015-7-16 08:15
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
MG42是可以调节设计速度的
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
MG42是可以调节设计速度的
漫天雪飞 发表于 2015-7-16 17:16
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
不是，两者自动机结构都不一样。 虽然都是短后坐原理，但是一个是旋转闭锁，一个滚柱闭锁。 设计公司都是完全不一样的，两者没有直接亲缘关系。 只是自原形MG39开始，改进的要求就是操作等要尽量和之前的34兼容，所以才像
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
不是，两者自动机结构都不一样。 虽然都是短后坐原理，但是一个是旋转闭锁，一个滚柱闭锁。 设计公司都是完全不一样的，两者没有直接亲缘关系。 只是自原形MG39开始，改进的要求就是操作等要尽量和之前的34兼容，所以才像
WonderfulMsl2 发表于 2015-7-16 08:15
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
其实确实是可以的，更换更重的枪机，或者调节簧力，反正总有办法让枪机的循环时间拉长
有什么办法降低射速？推倒重来，还是加装电子控制装置？
其实确实是可以的，更换更重的枪机，或者调节簧力，反正总有办法让枪机的循环时间拉长
mg34至今都不落伍。尤其是值得称道的单联射击互换，只要扣扳机上下部就可单连发选择，比现在95—1的设计都便捷。
用不起啊，不说子弹，就是零件的耗损率，德军自己都吃不消。
漫天雪飞 发表于 2015-7-16 17:16
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
其中一种据说是受波兰战役中缴获波兰的一款机枪设计图的启发，由德国金属冲压专家格鲁诺夫博士完成
42不就是冲压版的34吗。简化了生产工艺，便于大量生产。
其中一种据说是受波兰战役中缴获波兰的一款机枪设计图的启发，由德国金属冲压专家格鲁诺夫博士完成
baldo 发表于 2015-7-16 21:12
这个，其实，凡尔赛和约不允许德国拥有的是轻机枪，而且仅限于骑兵不准有轻机枪，别的兵种不限制（然而 ...
你发明历史。重机枪射程远、精度高、火力持续，英法联军在德国的mg08机枪下伤亡惨重，为什么德国后来出现的机枪都是轻机枪形态出现，就连mg13虽然是轻机枪，就能装在三角架上使用，具有通用机枪的雏形，但是弹夹供弹，火力持续性差。
这个，其实，凡尔赛和约不允许德国拥有的是轻机枪，而且仅限于骑兵不准有轻机枪，别的兵种不限制（然而 ...
你发明历史。重机枪射程远、精度高、火力持续，英法联军在德国的mg08机枪下伤亡惨重，为什么德国后来出现的机枪都是轻机枪形态出现，就连mg13虽然是轻机枪，就能装在三角架上使用，具有通用机枪的雏形，但是弹夹供弹，火力持续性差。