（转帖）SAC，还有601,你们摊事了，你们摊大事儿了

这是 i.e. 老大先发现透露的事情，他没有发主贴，但是看到好些人问就代劳了吧！英文太差只给出原链接，自己看吧怕翻译得一塌糊涂！随带给出i.e.的一些评价
原链接
http://www.aviationweek.com/Arti ... 2_p01-01-473997.xml
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SF被索赔的事情好像不是一两次了，狂喷血呀
http://96.0.120.63/aero/forum.ph ... page%3D1&page=2
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简单地说就是庞巴迪为了未来对中国的销路考虑，不开眼的交给了SF！结果按图纸作加工一个部件，就这还搞砸了！庞巴迪不得不又交给加拿大人干！
进度极大延后，甚至可能玩死庞巴迪
这下真的对沈飞绝望了。。。。连干粗活都搞不定！就这海空军脑子烧坏了才会看上SF的东西


Bombardier Temporarily Reassigns Key CSeries Fuselage Work
By Jens Flottau
Source: Aviation Daily

Bombardier Aerospace has temporarily reassigned responsibility for key components and work packages of its CSeries contracted to Chinese partner Shenyang Aircraft Corp. (SAC).

When Bombardier established the manufacturing system for its new 110- to 149-seat jet family, it allocated development and production of three fuselage sections—forward, center and rear—plus the empennage to SAC. It also charged the Chinese supplier with building the tail cone and wing-body fairing and center wing box.

But that work allocation has changed. Bombardier, at least temporarily, has taken fuselage assembly to Montreal, although the components are still being built in Shenyang. Industry sources also say that several of the work packages previously allocated to SAC have been temporarily transferred to Western suppliers. Spanish aerostructures specialist Aernnova confirms it has a contract with Bombardier to deliver 40 center wing boxes and tail cones for the CSeries before the work is shifted back to China. It is unclear how many sets of fuselage sections will be built in Montreal, but one aerospace executive claims about 10 aircraft could be affected.

SAC, which is mainly a combat aircraft builder, has given some of its CSeries work to its civil offshoot, SACC, which receives detail parts from SAC and builds the major assemblies for export to Canada. Reviewing the SACC business, President Pang Zhan spoke this year of such challenges as meeting customers’ ever higher demands for quality, and said his answer was to specialize. The company could not bring together the resources to properly build all parts of an aircraft, he said, so in developing its business SACC now concentrates on tail sections, doors and engine mountings, a much narrower range of work than it is conducting on the CSeries.

A representative of SAC referred Aviation Week to Bombardier.

One source with knowledge of the situation says it is “shocking that Bombardier has watched [problems unfold in China] and done nothing about it for so long.”

The contracts with Shenyang were announced in 2008 at Farnborough, two days after the formal launch of the CSeries program. In August 2009, Shenyang delivered a 23-ft. test fuselage barrel to Bombardier’s St. Laurent plant in Montreal. In March 2010, SAC started construction of the facility for building the fuselage sections. Less than two years ago, Bombardier is understood to have contacted suppliers, such as Aernnova, about stepping in temporarily to build some components. Aernnova delivered the first center wing box to Bombardier in January this year.

One aerospace executive says the cause of the problem lies in Bombardier’s supply chain management. SAC was unable to handle the manufacturer’s design tools, which are challenging when using Western data systems even without a language barrier, he says.

丢人丢的一塌糊涂。。。。

庞巴迪在沈阳有百来个人，加拿大派过去的，就是为了控制进度了质量，
可惜112板金厂水平太高了。。。人家这么死盯死守也把它搞砸了。。。


丢人啊，，，C系列用的是catia V5设计结构的，居然搞不定。

庞巴迪为了打入中国市场所以给包活。中国做的价格又不便宜。
中国用市场来换经验给沈飞。现在倒好，这个败家仔儿把东西搞砸了。

同比结构外包，成飞西飞现在做的东西（包括西飞负责的A320主翼。。。）质量非常稳定。

还有。。。中国ZF砸了4亿美元（25亿rmb)在开发C系列上。其实是砸给了沈飞。。。TMD真败家。。。丢人！
112做出来的东西有时候能与HAL有一拼。

西飞做出来的东西有时候能与空客英国Broughton有一拼。

113作出来的东西有时候能与达索的有一拼。

如果纯从管理上来看如果我是中航头早把112给重组了。

沈飞就这么不济，那应该好好改革一下了，该撤的撤，该换的换

一直没看好沈灰！这样的企业迟早

我了个  …………  擦  ！！！！！！！！！！

那不难理解海飞丝又成飞胜出了 ……

木刀桑的评价：

木刀 木刀 当前离线
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发表于 2013-1-3 06:16:13 |只看该作者
嗯，看院士传记我感触最大的就是601搞型号走马灯似的换总师。这么明显的项目管理混乱只说明总师在601完全是个政治筹码，项目不断出问题一点不奇怪。

difficulty of gaining the approval of Western authorities for large subassemblies developed and produced by China. Gaining approval is easier if the initial batch of aircraft is produced at home–Montreal in this case—and production is transferred to foreign suppliers at a later stage. “China has great difficulty in introducing the right procedures and documentation,” the executive says. Potential rework would be “very time-consuming.”

沈黑歇歇吧，成天编一些黑材料，你们还能无耻一些吗。

这样一看，买Su-35就自然多了；
空军也是被逼的。

@lizyu ....

可惜标红的部分证实了首贴黑的真实性“丢人啊，，，C系列用的是catia V5设计结构的，居然搞不定。”


difficulty of gaining the approval of Western authorities for large subassemblies developed and produced by China
怎么能叫by china呢，西飞和成飞的外包很成功，只能说by SAC

johnqh 发表于 2013-2-18 09:33
黑吧，黑吧，我来给原文：

http://www.aviationweek.com/Arti ... xml/avd_07_06_2012_ ...

可惜标红的部分证实了首贴黑的真实性“丢人啊，，，C系列用的是catia V5设计结构的，居然搞不定。”


difficulty of gaining the approval of Western authorities for large subassemblies developed and produced by China
怎么能叫by china呢，西飞和成飞的外包很成功，只能说by SAC

勋章武者 发表于 2013-2-18 09:33
沈黑歇歇吧，成天编一些黑材料，你们还能无耻一些吗。
沈黑现在很嚣张啊，都和美国的《航空周刊》勾结起来了;funk

johnqh 发表于 2013-2-18 09:33
黑吧，黑吧，我来给原文：

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_07_06_2012_ ...
英文原文还说了西安给空客的产品质量非常好，但是这是用了10多年的时间才做到滴
Xian Aircraft builds A320-family outer wing boxes to what Airbus calls a high standard, but did not begin doing so until Airbus had been building them for more than 10 years

喜闻乐见，又要见掐架了。

haihuo 发表于 2013-2-18 09:38
沈黑现在很嚣张啊，都和美国的《航空周刊》勾结起来了
呵呵，断章取义，编黑材料不是沈黑的特长吗，我能告诉你这样的帖子，昨天已经有人发过了吗。

其实搞砸了歼击机没什么，国家还得赔偿SAC，但是，搞砸了外包，外国人大概会索赔

是的，当年空客外包了三家飞机厂，现在我们知道西安的质量很不错，另外06年成都成了A380唯一起落架外包商

popcorn234 发表于 2013-2-18 09:39
英文原文还说了西安给空客的产品质量非常好，但是这是用了10多年的时间才做到滴
Xian Aircraft builds A ...

是的，当年空客外包了三家飞机厂，现在我们知道西安的质量很不错，另外06年成都成了A380唯一起落架外包商

实在不行，找毛子买35呗

实在不行，找毛子买35呗

勋章武者 发表于 2013-2-18 09:33
沈黑歇歇吧，成天编一些黑材料，你们还能无耻一些吗。
你不觉得人家这么敬业很难得吗？

{:163:}{:163:}


无语啊。。。。。。。。。。。。。

haihuo 发表于 2013-2-18 09:36
可惜标红的部分证实了首贴黑的真实性“丢人啊，，，C系列用的是catia V5设计结构的，居然搞不定。”

...
人家还可以找大能的成飞啊，你着什么急吗，哈哈:D:D

对一些死不改悔的黑沈飞专业户，送你们四个字：无知、无耻。

repulse123 发表于 2013-2-18 09:45
人家还可以找大能的成飞啊，你着什么急吗，哈哈
在空客的类似问题上被你言中了


一航成飞公司与EADS SOCATA公司在京签署了中国首个空客A380部件转包生产合同。一航成飞公司作为唯一供应商生产A380前起落架舱门组件,合同总额近千万美元。


这是中国第一个A380部件转包生产合同,将为A380后续转包项目在中国的实施奠定良好基础。

就他们还敬业，空版这样的沈黑造谣贴都关了多少了，一点技术含量都没有。他们这样干的目的很清楚，利益之争。

晚上的太阳 发表于 2013-2-18 09:42
你不觉得人家这么敬业很难得吗？

就他们还敬业，空版这样的沈黑造谣贴都关了多少了，一点技术含量都没有。他们这样干的目的很清楚，利益之争。

军品和民品转包是两条线，不要扯在一起

haihuo 发表于 2013-2-18 09:47
在空客的类似问题上被你言中了
这也叫类似的问题？不就是个转包吗，西飞成飞洪都贵航哈飞包括沈飞这种项目N年前就有，现在还是一大推。

沈飞一开始是有设计所的，水平不错，但后来不知出于何种原因好好的就散了
“歼15在没定型的时候压迫海军接受”，呵呵，真抬举中航， 某飞逼海军拿出来耍了？;P

您这事儿中，16的事儿是很准确的，所以海飞丝。。。。

勋章武者 发表于 2013-2-18 09:47
就他们还敬业，空版这样的沈黑造谣贴都关了多少了，一点技术含量都没有。他们这样干的很清楚，利益之争。
我忘打引号了。人家就可以这样反复不断的，重复那些陈词滥调，来进行抹黑，应该算作“敬业”的典范。
最可笑的说什么J16定型推迟，这些人也不过过脑子，J16是11年下半年首飞的，就算是改型简单点，也没那么快。真是水平有点问题。相对而言，比较高调的10B，08年首飞，到现在装备了吗，这个人家就视而不见了。这种厚黑的功底真行

haihuo 发表于 2013-2-18 09:42
是的，当年空客外包了三家飞机厂，现在我们知道西安的质量很不错，另外06年成都成了A380唯一起落架外包 ...
晕，起落架舱门=起落架？？？

一看到那个在本坛被扣2800分直接平民的某号我就笑了

有的地方出了一大批院士，但没出一架好飞机，有的地方虽然没出几个院士，但中国空海军的战机大多是他们的， ...
兄弟，说话别带地域歧视，沈飞干不好不代表东北人干不好，至于沈飞是不是有问题我也不晓得，但是沈飞应该重组我是赞同的。还有，作为国内唯一堪用的三代大推，太行已经很不错了，毕竟那么多国家造都造不出来，咱们看问题也得客观点是不是。

舰载机先定型再上舰就对了
编瞎话也稍微带点脑子

晚上的太阳 发表于 2013-2-18 09:42
你不觉得人家这么敬业很难得吗？
是啊  他们真敬业 竟然买通了MD的航空周刊来黑我大SF  

再怎么黑把异型机对抗的成绩在那里摆着。

SF内部问题颇多，不想细说~

问题已解决,当然试生产批次的前几架只能通过填充间隙解决,每一个间隙都得罚钱

那边筷子B参加对抗的帖子还有呢，这边就是视而不见，一方面说太行不堪用所以某厂不用，一方面又对用太行的筷子B讥讽，他们有那闲心，还是关心关心gunB啥时候量产吧。

晚上的太阳 发表于 2013-2-18 09:54
我忘打引号了。人家就可以这样反复不断的，重复那些陈词滥调，来进行抹黑，应该算作“敬业”的典范。
最 ...

那边筷子B参加对抗的帖子还有呢，这边就是视而不见，一方面说太行不堪用所以某厂不用，一方面又对用太行的筷子B讥讽，他们有那闲心，还是关心关心gunB啥时候量产吧。

斩倭刀 发表于 2013-2-18 09:51
有的地方出了一大批院士，但没出一架好飞机，有的地方虽然没出几个院士，但中国空海军的战机大多是他们的， ...
你这话说的挺对，那个神所就出了一个院士，开始是费了牛劲弄出来个军方不想要的歼7C，后来又好大好大的牛劲，在中外技术协作交流的基础上，才弄出来个J10。看看现在那个杨神人，轻轻松松弄出枭龙，10系列改，以及那个包打天下的神机J20，但杨神人不是院士，这到哪里说理去