四代机机翼下洗问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 16:37:49
请教各位高贤
像F-15,苏35这样低平尾布局可以避开机翼下洗流,那J20/F22/T50这些四代机,貌似主翼跟尾翼几乎在一个平面,又如何处理机翼下洗呢?这么设计有什么好处(隐身、降低诱导阻力,还有吗?)

另外,枭龙不开加力,速度可以到多少?如果在鼓包上开一个口子(机枪口),对附面层会有什么影响?

请教各位高贤
像F-15,苏35这样低平尾布局可以避开机翼下洗流,那J20/F22/T50这些四代机,貌似主翼跟尾翼几乎在一个平面,又如何处理机翼下洗呢?这么设计有什么好处(隐身、降低诱导阻力,还有吗?)

另外,枭龙不开加力,速度可以到多少?如果在鼓包上开一个口子(机枪口),对附面层会有什么影响?

J-20 没尾翼
对于高性能静不稳飞控的四代机来说,下洗导致的稳定性问题压根就不是事儿,反而可能在大俯仰机动时有一定好处
这样设计主要应该是为了隐身和结构优化

不知道,很可能就是高压音速阻力发散的位置,取决于气动构型,0.85-0.95之间的某个地方?而且有挂载还得另说

毁流场,还吸废气,把炮口放进气道纯属作死行为

下洗不好吗?您没有听说过“下洗增升”吗?(开玩笑)

楼主您问到点子上了。自从歼十、翔龙无人机以来,全国人民(军迷)都被搞胡涂了。都是那些半吊子“专家”、脑残媒体以讹传讹的结果,特别是翔龙无人机还强调前翼(对后翼)“下洗流能够如何..如何”的神奇作用等等,以为这类飞机真的是可以“下洗增升”了。

要回答您的问题,首先要知道为什么下洗不好。然后才能够从下洗的角度谈鸭式、常规布局的优劣。也正因为下洗的困扰,总体来看:鸭式布局不如常规布局。

而单从鸭式布局的角度来看,上单翼的歼20其鸭翼效率、机动性不如歼10。
cofg 发表于 2016-3-1 08:24
下洗不好吗?您没有听说过“下洗增升”吗?(开玩笑)

楼主您问到点子上了。自从歼十、翔龙无人机以来, ...
鸭式的最大软肋是配平。
下洗不好吗?您没有听说过“下洗增升”吗?(开玩笑)

楼主您问到点子上了。自从歼十、翔龙无人机以来, ...
大神又到这里来了啊,20度的问题研究明白没有?
1:平尾与机翼同一平面并不是五代机的特权,F5、美洲豹,米格21,F16,都是。根本就不是个事儿。
2:靠偏转解决啊……


F15这类飞机,平尾也不低,仍然处于主翼的尾流中,只不过尽可能降低主翼气流的影响,完全避免是做不到的。
至于下洗增升,没听说过。只听过脱体涡增升。不会这两个都分不清吧。

F15这类飞机,平尾也不低,仍然处于主翼的尾流中,只不过尽可能降低主翼气流的影响,完全避免是做不到的。
至于下洗增升,没听说过。只听过脱体涡增升。不会这两个都分不清吧。
py430321 发表于 2016-3-1 08:41
大神又到这里来了啊,20度的问题研究明白没有?
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O度)翼面产生升力的能力趋于饱和,所以加载控制面的低头控制能力也趋于饱和。。” 而得出一个结论:鸭翼将是未来战斗机的明智选择,对吧?

如果参照宋总的说法,“平尾2O度,低头控制能力也趋于饱和”,为什么F35的平尾大于20度时还有低头控制能力呢?而且F35平尾迎角大于50度时,低头控制能力还存在,甚至迎角50度还可控呢?

如果您认为宋总的概念不是这个意思,可以另开一贴,我们针对宋文骢的《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》再进一步探讨。

"是时候把宋总的鸭论从“神台”上請下来了。拿着这样一块错误的推论来打造四代机,歼20迟早是一块鸡肋的。"
HhJjKcScS 发表于 2016-3-1 08:28
鸭式的最大软肋是配平。
幻影2000如何配平的?
枭龙鼓包?DSI鼓包??
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O ...
    ……原来你比宋总还要大神,那么大神你就同TG设计一款四代机吧………
cofg 发表于 2016-3-1 10:01
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O ...
你还是对基本常识认知有问题,结果就把不同类型的问题搅和在一起,把自己搞糊涂了。
平尾(包括其他翼面),通常超过20度效就会率饱和,饱和以后就失速,你说说看都失速了还怎么控制?这都是常识,没发现有啥可争执的。
至于飞机超过20度以后的控制问题,需要从涡流、推力以及飞机本身的航向、俯仰及轴向稳定性的气动指标来综合观察,各种设计都会有不同的效果,只能反复试验、模拟,不是纯理论分析能够解决的。
此时你还死盯着平尾一处来使劲,以为大攻角控制仍然只是平尾的事情,当然没法明白啦。
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O ...
图中与20度对应的是鸭翼的-90度,你觉得鸭式布局可以-90度飞行?而且如果20度是飞机迎角,那么下面的横坐标是什么的迎角?
文中的20度应该是某个构型平尾的失速迎角(平尾也就是一个普通的后掠翼,对应失速迎角在20度左右),也就是作为加载类翼面在当地迎角20度左右就会饱和。而卸载类翼面则只需要不提供配平就可以实现低头,而翼面当地迎角为负的时候则能够提供更大的低头力矩。宋总的结论没有任何问题啊。
还有,你用来举例的图片也有问题啊,那个图看不出来迎角,也看不出翼面是配平状态还是俯仰控制状态
py430321 发表于 2016-3-1 08:41
大神又到这里来了啊,20度的问题研究明白没有?
为何又要打脸?

咦,我为何要说又
cofg 发表于 2016-3-1 10:01
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O ...
你解读的那张图就有问题

各个翼面都没有动作,尾喷口也没有偏转,它是怎么达到60度迎角的

一氧化二氢 发表于 2016-3-1 10:19
你还是对基本常识认知有问题,结果就把不同类型的问题搅和在一起,把自己搞糊涂了。
平尾(包括其他翼面 ...
您不要对宋总的论文随意加减、补充、进行“完善”。

他的“鸭翼将是未来战斗机的明智选择”是直接从加载、卸载低头控制面推理出来的。

如果需要您说的“从涡流、推力以及飞机本身的航向、俯仰及轴向稳定性的气动指标来综合观察”的话,宋总会另加说明的。否则,写论文的不会这样下结论的。

这不是媒体写的文章,是一严肃的学术论文。
貌似纯洁2011 发表于 2016-3-1 10:23
你解读的那张图就有问题

各个翼面都没有动作,尾喷口也没有偏转,它是怎么达到60度迎角的
那张图有问题?您可以重贴吗?
py430321 发表于 2016-3-1 10:20
图中与20度对应的是鸭翼的-90度,你觉得鸭式布局可以-90度飞行?而且如果20度是飞机迎角,那么下面的横坐 ...
您把原图贴上来,大家才知道我们在探讨什么吧?
一氧化二氢 发表于 2016-3-1 10:07
幻影2000如何配平的?
你不如说阵风;

三代机解决得还行;

我看《王者之翼》,很替J-20的超音速机动性操心;
也可能一线攻城狮有办法解决。
您把原图贴上来,大家才知道我们在探讨什么吧?
我需要别人知道干什么?你不是要把宋总请下神坛么,那么开始吧。
2016-3-1 10:45 上传

cofg 发表于 2016-3-1 10:37
您不要对宋总的论文随意加减、补充、进行“完善”。

他的“鸭翼将是未来战斗机的明智选择”是直接从加 ...
是你在“随意加减、补充、进行‘完善’”吧?
老宋明明说的是“纵向静不安定度增大到10%平均气动力弦长量级”情况下,为了“在低头控制能力方面也必须有相应的提高”,选择鸭翼比平尾效率高好不好!
你自己把他的话移花接木,变成了讨论50度、60度攻角的控制问题了,是不是很不严肃呀?
HhJjKcScS 发表于 2016-3-1 10:43
你不如说阵风;

三代机解决得还行;
为什么说阵风?都是鸭翼,你不担心也有配平问题?
所以要问你:“幻影2000如何配平的?”
anentere1 发表于 2016-3-1 10:14
……原来你比宋总还要大神,那么大神你就同TG设计一款四代机吧………

世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯一个错误或缺点就把人一棍打倒。我只是在谈我的看法,您可以反驳。
一氧化二氢 发表于 2016-3-1 10:47
为什么说阵风?都是鸭翼,你不担心也有配平问题?
所以要问你:“幻影2000如何配平的?”
幻影2000算鸭翼?
HhJjKcScS 发表于 2016-3-1 10:50
幻影2000算鸭翼?
对呀,木有鸭翼,它就不能配平了么?
cofg 发表于 2016-3-1 10:49
世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯 ...

一个飞机越快越费油的来扯宋总犯错误...
你是猴子请来搞笑的么
cofg 发表于 2016-3-1 10:49
世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯 ...
大言不惭的发言
世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯 ...
   你同宋总同行吗?外行批内行你不觉得好搞笑………
cofg 发表于 2016-3-1 10:01
宋总已经说的很清楚了,而且还画了图。“平尾2O度,效率饱和”。

宋总就是根据“在大迎角下,(平尾2O ...
超大居然还有此等人才,怎么没被抓去设计六代机呢
cofg 发表于 2016-3-1 10:49
世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯 ...
宋总也不是拍脑袋想出来的,是经过试验验证的,你要反驳也去用相同模型做相同试验,如果得出不一样的结论才证明你对了。
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下洗所干扰。两害取其轻的话,常规布局的优势就显露出来了,因为主翼流场被干扰是一个大问题。所以,世界上的飞机大都是常规布局正是这个原由。而几十年来国内拿抬式布局来解释升力加升力的鸭式(大于常规布局)优势,那是瞎扯。

我这段话可以进教科书了吧?! (开玩笑)

由于四代机有一个内置弹舱的要求,机翼不可能横越舱底做下单翼;也不可能穿越弹舱中部走中单翼的。故四代机都是上单翼。但是,鸭式歼-20走上单翼,其气动布局劣势就显露出来了。

因为鸭翼不能够低于主翼,歼-20走上单翼,鸭翼就没有地方可摆置 (总不能够放在飞行员头顶上吧?),所以,歼-20的鸭翼迫不得已,只好与主翼平行,躲在飞行员的背后。

鸭翼在飞行员的背后,歼-20的配平力臂就很有限。它比F-22短了40%。也正为鸭翼与主翼平行,鸭翼的下洗难免砸中歼-20主翼的前缘,降低主翼的效率。而且鸭翼面积越大,下洗干扰主翼的问题越严重。所以,配平鸭翼面积受到了限制 (歼-20的鸭翼面积还没有达到F-22平尾面积的一半)。

从这一点来看,三代机的常规布局与鸭式布局的比效还分不太清楚其优劣。而四代机的常规布局与鸭式布局的优劣之争就很明显。主要原因是内置弹舱的要求使鸭式布局的优势无法发挥。(鸭翼的隐身问题不谈)

cofg 发表于 2016-3-1 14:21
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下 ...


你个神棍还有脸扯教科书,上次说运5是反面例子的教科书去哪了?编起瞎话来是一点不脸红的
cofg 发表于 2016-3-1 14:21
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下 ...


你个神棍还有脸扯教科书,上次说运5是反面例子的教科书去哪了?编起瞎话来是一点不脸红的
cofg 发表于 2016-3-1 14:21
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下 ...
隐身鸭翼机的鸭翼与主翼翼根在同一水平位置,是为了隐身。
只要鸭翼有上反,拉出的涡照样可以略过主翼上表面。
而且拉涡一般都在带攻角(爬升或盘旋)时,此时相对迎面气流,鸭翼位置自然在主翼之上,何须过虑?
你那配平力臂就不要再提拉,鸭翼机还有升降副翼可以参与配平,鸭翼不参与配平都没事,这就比常规布局有优势。
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下 ...
你的所谓下洗早就有论文研究了,在小迎角下还有点影响,大迎角已经被鸭翼和边条的综合涡增升作用抵消了。
至于什么力臂的,我在飞扬请教的你的拥趸,假设主翼同样是20吨,鸭翼力臂只有0.5米,常规布局有1.5米。那么鸭翼的力臂有1米,常规布局有1.5米,那么请问常规布局和鸭翼分别需要用多少力才能配平主翼?不知道你能不能回答出来。
YsMilan 发表于 2016-3-1 15:35
你个神棍还有脸扯教科书,上次说运5是反面例子的教科书去哪了?编起瞎话来是一点不脸红的
哈哈,我也觉得他说的太扯。

要是谁把鸭翼设计得会让鸭翼下洗气流严重干扰主翼,降低主翼升力,这设计师也就可以到这里来发帖玩了。
cofg 发表于 2016-3-1 14:21
不管是鸭式布局或者是常规布局都会受到下洗的干扰。常规布局是平尾被下洗干扰,而鸭式布局是主翼被鸭翼的下 ...
你神棍啊,视乎对气动完全不懂。
一味的黑没什么意义,无论如何J20还是会服役量产,并最终形成战力,你差不多是个喷子了。
看来CD也有气动民科大神啊,我都不敢说话了
世界上犯错误的总师太多了,您以为宋总是完人,不会犯错误的?

当然每一个人都有优缺点的,不能够犯 ...
从概率上来说,比起宋总师,你犯错误的可能趋近于无限大。

我只是谈谈我的看法,你可以反驳。
2016-3-2 13:05 上传



可见,F-35的平尾迎角大于20度以后,其低头控制能力一直存在。与“加载”或“卸载”类控制面没有必须的关联。故宋总的“加载低头控制面和卸载低头控制面”的分类在常规布局F-35的50度大仰角可控这个事实面前作为一个推理无效。宋总的“鸭翼将是未来战斗机的明智选择”的推论也就不成立。

所以,几年前我就说歼-20是一块鸡肋,推倒重来要趁早,很多人就不高兴。因为歼-20气动布局的指导理论、推理过程本身就有毛病。而事实上,宋总《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》中的结论被当今F-35的50度大迎角(可控)能力所否定。