陆军版版主红外6904搞一言堂，无故关闭我帖子，人身攻击 ...

  @红外6904   

这没有什么好说的，你讲的一切都是空洞无物，最后我问你的问题，都是坦克火力系统中最为原始最为简单的问题，你引用的所谓日本资料里面，根本没有解释任何问题，只是打了自产两个字，这种资料不是狗屎是什么？鬼子说什么你就信什么，我想问你，你自己的基础知识在哪？你自己的思考结果在哪？鬼子说中国人是饭桶，你信吗？你承认吗？为什么都是鬼子说的，到了火炮的问题上你怎么就不思考了呢？关闭你的帖子有什么错误？通篇有你自己的知识和思考没有？完全就是在吹捧鬼子的所谓网页新闻，这种帖子不关闭等着干什么？

你转帖过来的文章里通篇都是说国产弹药如何如何，炮管内镀层试验又如何如何，就是没有详尽数据来说明这个所谓国产身管究竟是什么工艺，数据又达到什么指标，这些含混不清的所谓三种规格炮管的试验，裂痕还有炮闩的数据都不足以证明日本自己的确有自产炮管的能力。

不是可以搜索日文资料吗？
不妨去找些科研资料而非宣传资料后再来。

“ 没见过日本的身官成型工艺和加工工艺，连尼玛论文都没见过，至今为止，没见过日本的20万吨静力挤压工艺，至今为止没见过日本的烧结工艺，至今为止，没见过日本的高膛压发展历史，至今为止，没见过日本的弹芯成型工艺 ”

碧落黄泉 发表于 2013-2-16 14:12
不是可以搜索日文资料吗？
不妨去找些科研资料而非宣传资料后再来。
不用让他搜那么多，给我等找找炮钢的生产就行了，难道这个大师认为炮钢就是把铁矿石扔进电渣炉？那可真是要笑死人的......

电渣炉做什么的，恐怕大师们都不甚清楚吧？

楼主在红外版主这种现实中的坦克专家面前班门弄斧，还说别人一言堂，你自己不也是一言堂吗？外国说的就是真的，不容他人辩驳，本国的都是假的，谁说的都不信，这该是一种什么样的精神啊！

电渣炉做什么的，恐怕大师们都不甚清楚吧？
电渣炉又不是最先进的，你估计没听说真空自耗炉
你连正面和我讨论都不敢，虚弱的很
你说的那些造炮的技术和设备，哪样是日本没有的？99式火炮，62倍径舰炮，这些不需要钢胚？61式90炮，74式的105炮，人家不是一路自己造出来的？技术资料？我贴的都是防卫省的官方资料，不敢讨论就锁帖？

你转帖过来的文章里通篇都是说国产弹药如何如何，炮管内镀层试验又如何如何，就是没有详尽数据来说明这个所 ...
原来超大对帖子的详细程度要求这么高啊，防卫省的官方资料都看不上眼，讨论都不让了，请问国内的详细资料哪里有？是不是就此封杀所有讨论99坦克的帖子？一堆人连国内什么水平都不知道就在这YY,这算双重标准不？

楼主在红外版主这种现实中的坦克专家面前班门弄斧，还说别人一言堂，你自己不也是一言堂吗？外国说的就是真 ...
我不让你讨论了？我锁的帖？坦克专家就懂日本炼钢了？
按照版主思维，日本的新车新炮和新弹都不存在，因为这都是日本政府宣传，全是假的

扬基佬 发表于 2013-2-16 16:59
我不让你讨论了？我锁的帖？坦克专家就懂日本炼钢了？
按照版主思维，日本的新车新炮和新弹都不存在，因 ...
只能呵呵了，你自个得瑟去吧，说不通了就胡搅蛮缠了。

第一次听说日本不能造炮钢   财务省的说法是90引进德国技术  受协议限制和价格原因没有完全国产 10式由于是新设计的结构 轻量化了 所以借此和德国人谈时绕过了协议完全国产  

90式火炮不是日本自产是尽人皆知  不过借此说日本不能造或到10式才能造也太发散了
日本引进技术比中国早 而且Ni基合金已经世界领先了  国内这方面都是进口日本钢的 炮钢也不是天顶星玩意

楼主google下“何故日本の90式戦車の主砲だけ国産じゃないのですか”

看了你是懂点钢材制作的，我在钢铁行业呆了这么多年，头一次听说日本还要进口别国的毛坯加工，这样的谣言我找遍了任何地方都没有出处。
去日本JSW的主页上去看，各种发电机的锻造主轴，长度都在10米以上，重几十吨的都有，反观国内的加工设备大部分都是进口，JSW造根更小的管子很难吗？

cwen1196 发表于 2013-2-16 18:10
第一次听说日本不能造炮钢   财务省的说法是90引进德国技术  受协议限制和价格原因没有完全国产 10式由于是 ...

看了你是懂点钢材制作的，我在钢铁行业呆了这么多年，头一次听说日本还要进口别国的毛坯加工，这样的谣言我找遍了任何地方都没有出处。
去日本JSW的主页上去看，各种发电机的锻造主轴，长度都在10米以上，重几十吨的都有，反观国内的加工设备大部分都是进口，JSW造根更小的管子很难吗？

扬基佬 发表于 2013-2-16 18:46
看了你是懂点钢材制作的，我在钢铁行业呆了这么多年，头一次听说日本还要进口别国的毛坯加工，这样的谣 ...
请问一下，鬼子的炮钢是哪种冶金工艺？既然你呆了这么多年，我想问你，莱茵生产身管的路子多大？什么工艺？麻烦你告诉我，我问的是工艺，不是炉子名称，然后请你告诉我鬼子的炮钢标准可以吗？然后我想问你，你所谓的锻造主轴，和坦克身管有一毛钱的关系吗？加工身管最麻烦的工艺是什么？你的发言我都认真的看过，空洞无物，完全就是一副点头哈腰吹捧之至的态度，我想问你，你自己的基础知识在哪？你自己的思考结果在哪？这还没和你说身管加工呢，还没说弹芯材料呢，还没和你算烧结工艺呢，还没和你说一体静力挤压成型呢，还没和你讲内膛加工呢，你自己看看你说的这么多废话，哪句是有用的？哪句和技术有关？

...

去日本JSW的主页上去看，各种发电机的锻造主轴，长度都在10米以上，重几十吨的都有，反观国内的加工设备大部分都是进口，JSW造根更小的管子很难吗？

这类言论实在是太多了，不新鲜了，换个思路吧{:soso_e120:}

胡搅蛮缠的应该直接封号

我就奇怪了，你说的这些日本都没有吗？
N多年前把身管自紧和电渣钢（人家莱茵目前还不是电渣钢的炉子）吹的跟高科技似地，被人揭发日本早就使用过以后了就封帖子。
还是一句话，你说的进口炮钢胚子这个段子，除了论坛上口口相传，有出处没，我查的任何资料都是表明是自产，你随口的的段子没有出处就是造谣。
造RH120的关键无非就是：13.5吨真空自耗炉技术（制造炮钢时的核心熔炼技术）、深孔加工技术（火炮身管镗孔时的核心技术）、身管自紧技术（提高身管强度的一种特种加工工艺）、电解加工技术（身管复杂槽孔加工）、真空等离子喷涂技术（制造身管热护套时的核心技术），日本10式明显是自己加工的（身管重量，药室，内膛技术和RH120都不一样），你见后面没法造谣，就改口说技术含量更低的炮钢胚子日本不能造，要从国外买。
人家日本炼钢技术甩国内几条街不止，你说工艺不知道还有可能，说人家没能力生产炮胚子？国内多少特钢要从日本买（高铁车轴，三峡进水管道内壁，航天用的阀门，反应堆压力容器），啥时候能瞧不起日本炼钢技术了？
不就是5米多长的钢胚子吗？JSW的产品上比这长的多重的多的各类空心轴太多了，十几米长，十几吨重的一大把

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2013-2-16 21:10 上传

红外6904 发表于 2013-2-16 19:49
请问一下，鬼子的炮钢是哪种冶金工艺？既然你呆了这么多年，我想问你，莱茵生产身管的路子多大？什么工艺 ...

我就奇怪了，你说的这些日本都没有吗？
N多年前把身管自紧和电渣钢（人家莱茵目前还不是电渣钢的炉子）吹的跟高科技似地，被人揭发日本早就使用过以后了就封帖子。
还是一句话，你说的进口炮钢胚子这个段子，除了论坛上口口相传，有出处没，我查的任何资料都是表明是自产，你随口的的段子没有出处就是造谣。
造RH120的关键无非就是：13.5吨真空自耗炉技术（制造炮钢时的核心熔炼技术）、深孔加工技术（火炮身管镗孔时的核心技术）、身管自紧技术（提高身管强度的一种特种加工工艺）、电解加工技术（身管复杂槽孔加工）、真空等离子喷涂技术（制造身管热护套时的核心技术），日本10式明显是自己加工的（身管重量，药室，内膛技术和RH120都不一样），你见后面没法造谣，就改口说技术含量更低的炮钢胚子日本不能造，要从国外买。
人家日本炼钢技术甩国内几条街不止，你说工艺不知道还有可能，说人家没能力生产炮胚子？国内多少特钢要从日本买（高铁车轴，三峡进水管道内壁，航天用的阀门，反应堆压力容器），啥时候能瞧不起日本炼钢技术了？
不就是5米多长的钢胚子吗？JSW的产品上比这长的多重的多的各类空心轴太多了，十几米长，十几吨重的一大把

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2013-2-16 21:10 上传

炮钢范围不小了 国内能交货的厂子不少吧  国外家具都有炮钢造的
炮钢标准么百度下就有

国内炮钢都是在国外成分基础上适当调整 研究工艺参数 90年代开始国内高强钢的样本就来自日本
要说造炮管就难点？难道是不好焊？

炮钢到底多神（还是炮管？）  洋文中文都没说的 就别说一句藏一句了  
都知道在空版发动机啥的属神物 却没几个人知道原来陆军炮钢是神物
这方面可是大大空白 如果版主来写篇科普文来推广下炮钢 何愁不火

投诉版主不文明用语合理
争论话题谁对谁错额不是专业人士不做评判。但是话题的争论请到相关版面，这里是站务，不是用来辩论的地方
红外版主发言不当，给予警告处罚。

投诉版主不文明用语合理
争论话题谁对谁错额不是专业人士不做评判。但是话题的争论请到相关版面，这里是站务，不是用来辩论的地方
红外版主发言不当，给予警告处罚。

同步卫星 发表于 2013-2-16 21:57
投诉版主不文明用语合理
争论话题谁对谁错额不是专业人士不做评判。但是话题的争论请到相关版面，这里是站 ...
感谢超级版主，只要是讨论问题，大家有分歧很正常
但是上来就骂人加上锁帖就太过分了，希望我以后的贴不被锁

扬基佬 发表于 2013-2-16 22:23
感谢超级版主，只要是讨论问题，大家有分歧很正常
但是上来就骂人加上锁帖就太过分了，希望我以后的贴不 ...
　　会员投诉版主成功，对会员有加分鼓励。请继续监督版主工作。
　　版主被投诉，核实投诉不实，对版主加分鼓励。
　　超大站务规矩严明。
　　观点不同请文明讨论，不得口出脏话。

新侨联委员 发表于 2013-2-16 22:34
　　会员投诉版主成功，对会员有加分鼓励。请继续监督版主工作。
　　版主被投诉，核实投诉不实，对版主 ...
委员，说真的，武器版现在只有陆版能看看了，有些会员根本不看以前的帖子，上来就胡吹，难道不是在污染版面？

老实说我觉得24楼的话值得考虑。

新侨联委员 发表于 2013-2-16 22:34
　　会员投诉版主成功，对会员有加分鼓励。请继续监督版主工作。
　　版主被投诉，核实投诉不实，对版主 ...

老实说我觉得24楼的话值得考虑。

　　若觉得这帖子非常精彩，可以移动军事畅谈版面，若觉得这个帖子很优秀，可以移动休闲畅谈版面。这两个版面都是培养精品帖子的地方。哪个版主敢再说脏话，一定严厉处置！
　　版主有个人观点，但是处理帖子时必须遵守版规，必须带头执行版规。

好像红外大大要求有点高啊~万一是一个完全不懂什么炮钢，什么钢材原料，工厂工艺，只是喜欢坦克炮的人（比如我）转载了一篇文章，因为自己无法辨别真伪就直接关闭是不是有点。。。。

也怨不得红外，这些年年科普，月月科普，天天科普的事，搁三差五地还是有人说，鬼知道是不是某些人换个马甲三天两头地重新挑事，做科普的也不容易，哪来那么多精力天天陪你胡搅蛮缠，辟谣比造谣成本大太多了，时间长了难免脾气火。

其实那种帖直接锁了完全没问题，但是红外忍不住说骂了脏话，给人留下把柄，吸取教训啊，以后再有这类事还废什么话

这帖不用争论了。
红外版主的判罚是否正确是版面技术上的事，版主不当言论也进行了处罚。
还要继续分辩请回归相关版面讨论。