关于F-22，F-35我觉得有些人人是相当浅薄

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:56:05


大家都知道所谓5代战机（没错是5代机，现在美国自己也叫5代机）有所谓的4s指标，于是大家就被这个4s彻底限制住了，什么5代机都看这个指标，达到就是好，没达到就是垃圾，永远这么极端。还有就是发动机优劣论，什么飞机给上个好发动机，这飞机就了不得了，是不是石头安上f119也能超巡啊。发动机可远不是飞机的全部。

我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，因为，以现在的空空导弹来说就是只要发现你你基本就完了，什么超机动都是胡扯，指望以超机动能躲过现代导弹简直是天方夜谭。你快能有导弹快吗？你激动能有导弹激动吗？

所以，我认为未来空战核心是先敌发现，先敌攻击（最好做到隐秘攻击），在远处就解决战斗，避免格斗，保证自身的绝对安全。想做到这点就得有先进的态势感知能力，就是探测能力，和高速处理能力，所以我们就看到了f-22的提高态势感知能力的各项升级

所以，不要看到f-22所谓的超机动能力，就大呼小叫的，什么什么无敌之类的言论，显得太无知

还有再次提醒：f-35主要作战任务对地打击

最后要说的是，千万不要认为隐身飞机的作战方式为，既然双方都发现不了，那就飞到视距内进行格斗，那就太搞笑了



大家都知道所谓5代战机（没错是5代机，现在美国自己也叫5代机）有所谓的4s指标，于是大家就被这个4s彻底限制住了，什么5代机都看这个指标，达到就是好，没达到就是垃圾，永远这么极端。还有就是发动机优劣论，什么飞机给上个好发动机，这飞机就了不得了，是不是石头安上f119也能超巡啊。发动机可远不是飞机的全部。

我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，因为，以现在的空空导弹来说就是只要发现你你基本就完了，什么超机动都是胡扯，指望以超机动能躲过现代导弹简直是天方夜谭。你快能有导弹快吗？你激动能有导弹激动吗？

所以，我认为未来空战核心是先敌发现，先敌攻击（最好做到隐秘攻击），在远处就解决战斗，避免格斗，保证自身的绝对安全。想做到这点就得有先进的态势感知能力，就是探测能力，和高速处理能力，所以我们就看到了f-22的提高态势感知能力的各项升级

所以，不要看到f-22所谓的超机动能力，就大呼小叫的，什么什么无敌之类的言论，显得太无知

还有再次提醒：f-35主要作战任务对地打击

最后要说的是，千万不要认为隐身飞机的作战方式为，既然双方都发现不了，那就飞到视距内进行格斗，那就太搞笑了

LZ,忘了有红外、雷达干扰弹，外加电子干扰，美军F18拟配的拖带式诱饵弹，以及今后要普及的小功率致盲导弹引导头的激光设备。
导弹如果是万能的，今后还发展什么激光武器。
超视距是建立在系统支持的基础上，美军的强大，首先是预警机的威力，探测到目标后把信息传给F22，F22开火。然后继续接受预警机的指挥。
但超视距是今后的发展趋势，不接触作战是美国梦寐以求的，零伤亡的体现。
LZ，以美国自己的PK情况来看，面对隐身和欺骗，美国自己也没辙

现在矛发展的明显比盾要慢

LZ说的估计要到6代机了，5代机是没办法实现的
wszaa 发表于 2013-2-4 11:11
LZ,忘了有红外、雷达干扰弹，外加电子干扰，美军F18拟配的拖带式诱饵弹，以及今后要普及的小功率致盲导弹引 ...
你说的是体系作战，其实这我知道，其实我说的是独立空战的情景，没涉及到什么电子战，和体系战，而电子战也可以归列到态势感知和信息能力里去，我是反驳隐身战机格斗论。
LZ，那你是否认为4S中的超机动是多余的。狗斗能完全避免吗？还有，现在F22和三代机狗斗，谁能获胜，就比狗斗,F22就吃亏了，不隐身了
LZ，写大字报要扣分
htl 发表于 2013-2-4 11:22
LZ，那你是否认为4S中的超机动是多余的。狗斗能完全避免吗？还有，现在F22和三代机狗斗，谁能获胜，就比狗斗 ...
超机动肯定是有用的，但是这会在特殊时刻发挥作用，就像你说的遇到必须格斗的情况。问题是很多人把f-22的超机动能力理解为用来躲避导弹，这就太胡扯了，不过我确信未来格斗的几率是越来越低了

htl 发表于 2013-2-4 11:22
LZ，那你是否认为4S中的超机动是多余的。狗斗能完全避免吗？还有，现在F22和三代机狗斗，谁能获胜，就比狗斗 ...


lz是认为未来空战打不到狗斗

如果是大规模空战的话，lz说的真没错，是没法打到狗斗的

不过大规模空战和世界大战也没区别了
htl 发表于 2013-2-4 11:22
LZ，那你是否认为4S中的超机动是多余的。狗斗能完全避免吗？还有，现在F22和三代机狗斗，谁能获胜，就比狗斗 ...


lz是认为未来空战打不到狗斗

如果是大规模空战的话，lz说的真没错，是没法打到狗斗的

不过大规模空战和世界大战也没区别了
BaSv9EPG 发表于 2013-2-4 11:27
lz是认为未来空战打不到狗斗
未来空战的趋势就是不格斗超市据攻击，这是建立在态势感知能力上的。我可没说完全能避免格斗，只是几率会越来越低
BaSv9EPG 发表于 2013-2-4 11:27
lz是认为未来空战打不到狗斗

如果是大规模空战的话，lz说的真没错，是没法打到狗斗的
小规模战争也很难了，比如说我想干掉你，我第一个目标就是先找到你，这就要建立在强大态势感知能力上，也就是信息技术。等我找到你的时候你还没发现我，你认为你活的可能性有多少？所以说找到目标再行动这是作战目的，而不是盲目搜索
楼主把导弹神化了，其实现实当中想用导弹击落一架喷气式战机的约条件还是很多的，本站中有一长篇技术贴专门讲述了各类空空导弹的工作原理，楼主可以搜索一下，有一点楼主说的不错就是未来空战将以中距弹对射开始，但未必以近距格斗弹结束，否则F22为什么还随身带着机炮？
AASM 发表于 2013-2-4 11:29
未来空战的趋势就是不格斗超市据攻击，这是建立在态势感知能力上的。我可没说完全能避免格斗，只是几率会 ...
下一代应该会了，这一代还没法做到
现在是矛克不了盾
什么叫只要发现你就完了？你以为空空导弹的命中率是百分百吗？如果导弹的命中率能百分百，那还要机炮做什么？还强调稳盘做什么？你大过载状态下发射导弹 你的命中率有30%吗？
artview 发表于 2013-2-4 11:32
楼主把导弹神化了，其实现实当中想用导弹击落一架喷气式战机的约条件还是很多的，本站中有一长篇技术贴专门 ...
有一点很明确，美国在继续加强f-22的态势感知能力，和信息联通能力。同时也给f-22加装了射程更远的120D导弹，因为美国人意识到，即使是f-22也没十足把握在格斗中获胜，美国人强调体系作战，和信息战。至于给f-22加装机炮，是因为这增加了一道保险，因为虽然可能性大大降低，但是格斗还是可能会发生，这时机炮加超机动能力就有作用了
HPL607711 发表于 2013-2-4 11:36
什么叫只要发现你就完了？你以为空空导弹的命中率是百分百吗？如果导弹的命中率能百分百，那还要机炮做什么 ...
你以为空空导弹都是垃圾吗？远远比机炮作用大得多，机炮和超机动是格斗时保命用的，主力绝对是空空弹
AASM 发表于 2013-2-4 11:26
超机动肯定是有用的，但是这会在特殊时刻发挥作用，就像你说的遇到必须格斗的情况。问题是很多人把f-22的 ...
躲避导弹，这个倒是真的，有些时候是可以用大机动摆脱的。但是现在随着道道基数大发展，越来越困难了
按照楼主的理论，当今世上最强的战斗机应当是——B2！
全都低可探测了，距离远互相看不见，如何超视距攻击呢？
BaSv9EPG 发表于 2013-2-4 11:27
lz是认为未来空战打不到狗斗

如果是大规模空战的话，lz说的真没错，是没法打到狗斗的
现在极力贬低狗斗是不可取的，可以说是以前8爷枪挑F22理论的发展。只不过8爷挑F22有点夸张，挑了任何三代没问题
wywydjzt 发表于 2013-2-4 11:43
全都低可探测了，距离远互相看不见，如何超视距攻击呢？
增加态势感知能力，不是说说而已，低可探测不代表完全不可探测，先进电子设备的运用更加会让隐身机现原形，未来是中距甚至远距空战时代
煞破狼 发表于 2013-2-4 11:43
按照楼主的理论，当今世上最强的战斗机应当是——B2！
本人是来正常讨论的，不是来看笑话的
目前来说，正常情况下BVR空战是打不着人的，雷达和干扰技术都在进步，至少在F-22和F-35这一代，强调BVR而不注重机动性是找死的行为。
AASM 发表于 2013-2-4 11:46
增加态势感知能力，不是说说而已，低可探测不代表完全不可探测，先进电子设备的运用更加会让隐身机现原形 ...
能否大致说说看：是些啥先进电子设备？又如何运用的？
htl 发表于 2013-2-4 11:46
现在极力贬低狗斗是不可取的，可以说是以前8爷枪挑F22理论的发展。只不过8爷挑F22有点夸张，挑了任何三代 ...
规模作战四代机确实很难打到狗斗，因为实在太危险了，四代机间是数据共享的，这一点很要命的，整个空中战场会成为一个整体，一架四代机将面对的空中对手会是整个敌方机群。

极力贬低狗斗是不可取的，但在四代机过于夸大狗斗也没有必要

（四代机上这种理论是否能实现，不得而知，但四代机是这样的脉络发展的，也许这种理论最终会在五代机上实现也不得而知）
我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，
所以，我认为未来空战核心是先敌发现，先敌攻击（最好做到隐秘攻击），
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
只要通过数据链获得敌方战机信息，在隐秘条件下锁定敌方，而后超视距攻击，加上比F22大得多的弹仓和载弹量，B2岂不满足了楼主所有的要求，凭什么不能成为本时代最强的战斗机？
煞破狼 发表于 2013-2-4 11:53
我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，
所以，我认为未来空战核心是先敌发现， ...
仅说隐身这一点

B2的隐身好是相对于B2的机体来说的
wywydjzt 发表于 2013-2-4 11:52
能否大致说说看：是些啥先进电子设备？又如何运用的？
很明显的，AESA和光学探测设备，理论上只要功率够大，AESA可以突破任何隐身机，所以我们就能想到未来的超大功率aesa预警机能力，预警机掌握整个战场态势，通过加密数据链通知各作战单位，使得整个机群随时掌握敌人位置，适时攻击，看起来很不可思议，但是事实上这是未来作战方式，非接触式作战理念。 而飞机的光学探测能力，也能在危机时刻救自己一命

Darth_Clark 发表于 2013-2-4 11:50
目前来说，正常情况下BVR空战是打不着人的，雷达和干扰技术都在进步，至少在F-22和F-35这一代，强调BVR而不 ...


你这个说法不准确，未来战争美国是绝对掌握信息制高点的，强电磁干扰能力，会保证美军飞机的空空弹随时可用，但是对别的国家来说这可不是好消息，信息能力和超视距空战是同步的关系，而不是只要超市据攻击而不要电磁干扰等能力
Darth_Clark 发表于 2013-2-4 11:50
目前来说，正常情况下BVR空战是打不着人的，雷达和干扰技术都在进步，至少在F-22和F-35这一代，强调BVR而不 ...


你这个说法不准确，未来战争美国是绝对掌握信息制高点的，强电磁干扰能力，会保证美军飞机的空空弹随时可用，但是对别的国家来说这可不是好消息，信息能力和超视距空战是同步的关系，而不是只要超市据攻击而不要电磁干扰等能力
好有深度的文章
再好的传感器技术也驱散不了战场迷雾
AASM 发表于 2013-2-4 11:39
你以为空空导弹都是垃圾吗？远远比机炮作用大得多，机炮和超机动是格斗时保命用的，主力绝对是空空弹
那得看什么样的空战，当然我不否认空空导弹的地位正字啊逐步提升，如果群殴，当然空空导弹的地位远远大于机炮啥的，但如果是一对一空战，超机动和机炮的重要性绝对不亚于导弹
标普 发表于 2013-2-4 12:23
好有深度的文章
说不出个像样的观点来也用不着鄙视别人的观点吧
来晚一步救不了楼主
"我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，因为，以现在的空空导弹来说就是只要发现你你基本就完了，什么超机动都是胡扯，指望以超机动能躲过现代导弹简直是天方夜谭。你快能有导弹快吗？你激动能有导弹激动吗？”哎，再现放排枪理论……
HPL607711 发表于 2013-2-4 12:30
那得看什么样的空战，当然我不否认空空导弹的地位正字啊逐步提升，如果群殴，当然空空导弹的地位远远大于 ...
未来空战，就是通过态势感知能力提高战场透明度，做到玩弄对手于鼓掌之间，预警机是重中之重，信息制高点可以保证我方空空导弹在任何时候都可用，而敌方武器全面受到干扰而失去作用

Rodgers 发表于 2013-2-4 12:32
"我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，因为，以现在的空空导弹来说就是只要发现 ...


不服驳倒，别在这风凉。永远记住未来空战不是一对一，不是为单一武器制胜。我的空空导弹射向你的时候，可能你已经被我电磁压制的发现不了我的导弹了。别那么单纯
Rodgers 发表于 2013-2-4 12:32
"我认为，未来隐身战机强调的绝对是超视距攻击，而不是所谓的格斗，因为，以现在的空空导弹来说就是只要发现 ...


不服驳倒，别在这风凉。永远记住未来空战不是一对一，不是为单一武器制胜。我的空空导弹射向你的时候，可能你已经被我电磁压制的发现不了我的导弹了。别那么单纯
楼主的理论只适用于非对称战争,就是我比你强,所以我怎么打都可以,但一旦对称了,就不灵了,为什么呢,你隐身我也隐身啊,结果就是相互的发现距离都很近了
AASM 发表于 2013-2-4 11:19
你说的是体系作战，其实这我知道，其实我说的是独立空战的情景，没涉及到什么电子战，和体系战，而电子战 ...
格斗需要，但只是超视距的补充，这点和你的观点一样。但超视距击落的成功率太低，所以格斗很有必要。
AASM 发表于 2013-2-4 12:32
说不出个像样的观点来也用不着鄙视别人的观点吧
看了下内容，里边除了脑补还是脑补，实在无力吐槽，只能吐槽下标题了..
PS：其实LZ是高端黑吧...
AASM 发表于 2013-2-4 12:32
说不出个像样的观点来也用不着鄙视别人的观点吧
没有鄙视，我自己也就一水货，仅仅是吐槽
关于F-22，F-35我觉得有些人人是相当浅薄 关于f-22和f-35我觉得需要了解的东西，以及误区 我怎么觉得FC-1和F-20有些像？ 关于美国F-22和F-35战斗机上的红外探测告警设备，有些方 ... 个人觉得，中美在下一盘很大的棋；关于TG是F-35伟大的推 ... 其实我觉得F-35就A7重生 我相信，我们的航母是不怕F-22，F-35及其反舰导弹的 关于F-22！ 关于F-35 F-22,F-35最超前的其实是雷达 关于四妹去YL，我觉得有些朋友过度解读了 关于以色列国防军陆军，我觉得有些状态很奇怪。