超级军网其实没什么好吐槽的，经济起飞期的东京跟现在北京一个德 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:15:00
http://showa.mainichi.jp/news/1961/12/post-e1f8.html
12月に入って、東京など大都市に連日、スモッグ（煙霧）が発生した。大気中に浮遊するばい煙、排気ガスが原因で、許容量を超える有毒ガス（亜硫酸ガスなど）がたびたび検出された。呼吸器などの異常を訴える市民が続出したため、東京都は1962年１月から都内３カ所に大気汚染自動記録装置を設置して観測を始めた。翌63年にはスモッグ警報が出されるようになり、68年には大気汚染防止法が成立した。
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東京で五日連続発生新記録、上空300ｍを境に大気の清濁がはっきり
1961年12月11日 東京・都心上空
其实只是每一个工业化国家的必经之路而已
至于TG和体制中枪，那不是应该的么http://showa.mainichi.jp/news/1961/12/post-e1f8.html
12月に入って、東京など大都市に連日、スモッグ（煙霧）が発生した。大気中に浮遊するばい煙、排気ガスが原因で、許容量を超える有毒ガス（亜硫酸ガスなど）がたびたび検出された。呼吸器などの異常を訴える市民が続出したため、東京都は1962年１月から都内３カ所に大気汚染自動記録装置を設置して観測を始めた。翌63年にはスモッグ警報が出されるようになり、68年には大気汚染防止法が成立した。
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東京で五日連続発生新記録、上空300ｍを境に大気の清濁がはっきり
1961年12月11日 東京・都心上空
其实只是每一个工业化国家的必经之路而已
至于TG和体制中枪，那不是应该的么
12月に入って、東京など大都市に連日、スモッグ（煙霧）が発生した。大気中に浮遊するばい煙、排気ガスが原因で、許容量を超える有毒ガス（亜硫酸ガスなど）がたびたび検出された。呼吸器などの異常を訴える市民が続出したため、東京都は1962年１月から都内３カ所に大気汚染自動記録装置を設置して観測を始めた。翌63年にはスモッグ警報が出されるようになり、68年には大気汚染防止法が成立した。
東京で五日連続発生新記録、上空300ｍを境に大気の清濁がはっきり
1961年12月11日 東京・都心上空
其实只是每一个工业化国家的必经之路而已
至于TG和体制中枪，那不是应该的么http://showa.mainichi.jp/news/1961/12/post-e1f8.html
12月に入って、東京など大都市に連日、スモッグ（煙霧）が発生した。大気中に浮遊するばい煙、排気ガスが原因で、許容量を超える有毒ガス（亜硫酸ガスなど）がたびたび検出された。呼吸器などの異常を訴える市民が続出したため、東京都は1962年１月から都内３カ所に大気汚染自動記録装置を設置して観測を始めた。翌63年にはスモッグ警報が出されるようになり、68年には大気汚染防止法が成立した。
東京で五日連続発生新記録、上空300ｍを境に大気の清濁がはっきり
1961年12月11日 東京・都心上空
其实只是每一个工业化国家的必经之路而已
至于TG和体制中枪，那不是应该的么
嗯，女大十八变嘛~~~tg还在发育嘛~~
有次局朋友带来个德国佬，席间他拿出他在老家多瑙河边上拍的照片，席间一片啧啧，俺很不合时宜的问了问那河里的鱼你吃吗，那哥们比较实诚说不敢，好了清净了。
话说回来了明知道这是个死胡同，前面的人都调头往回走了咱还干啥一门心思往里钻啊。
话说回来了明知道这是个死胡同，前面的人都调头往回走了咱还干啥一门心思往里钻啊。
其实90年代初就有“不能走先污染再治理的路”的说法，说成本更高。
成本更高是肯定的，但工业大国中好像没有谁完全做到先治理（预防）再发展，或一边发着一边治理的，都是先污染再治理。因为财富增加的速度、医疗水平的提高远远高于先污染再治理导致的高成本。
仓廪实而知礼节，饭都吃不饱，谁还会对可有可无的优美环境花功夫呢？除非是宗教因素。
成本更高是肯定的，但工业大国中好像没有谁完全做到先治理（预防）再发展，或一边发着一边治理的，都是先污染再治理。因为财富增加的速度、医疗水平的提高远远高于先污染再治理导致的高成本。
仓廪实而知礼节，饭都吃不饱，谁还会对可有可无的优美环境花功夫呢？除非是宗教因素。
北京的雾霾天，你在这个高度拍摄，估计全部是一遍雾茫茫吧，比这个严重多了。楼主的图还能看清地面的小房子。
wi11iam 发表于 2013-1-31 16:52 ![]()
北京的雾霾天，你在这个高度拍摄，估计全部是一遍雾茫茫吧，比这个严重多了。楼主的图还能看清地面的小房子 ...
东京可是海边城市，要对比的对象其实应该是上海
北京的雾霾天，你在这个高度拍摄，估计全部是一遍雾茫茫吧，比这个严重多了。楼主的图还能看清地面的小房子 ...
东京可是海边城市，要对比的对象其实应该是上海
事物的客观规律哪有那么好颠覆的
人人都想创办苹果当乔布斯
问题是现阶段社会发展水平只能支持富士康
一个后发工业化国家，没有技术优势、没有资金优势、没有掌握各种专利和规则门槛
甚至连一些尖端设备还被封锁，拿什么跟老牌工业化国家的百年老店玩呢？
只有资源环境成本优势和人力成本优势了
人人都想创办苹果当乔布斯
问题是现阶段社会发展水平只能支持富士康
一个后发工业化国家，没有技术优势、没有资金优势、没有掌握各种专利和规则门槛
甚至连一些尖端设备还被封锁，拿什么跟老牌工业化国家的百年老店玩呢？
只有资源环境成本优势和人力成本优势了
呼吸着这空气照样上班工作发展国家，闲了吐槽发发牢骚。连吐槽都不让的真是高级黑。
连污染都喜欢和外国比怎么不找找当年伦敦、日本什么的是怎样吐槽他们的污染的。
连污染都喜欢和外国比怎么不找找当年伦敦、日本什么的是怎样吐槽他们的污染的。
生bruce 发表于 2013-1-31 16:50 ![]()
其实90年代初就有“不能走先污染再治理的路”的说法，说成本更高。
成本更高是肯定的，但工业大国中好像 ...
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里面有自己的客观规律。
1. 后发展的国家，必然没有现金技术和足够的资金，必然要从初级产业开始，没办法一开始就造CPU,造大飞机。这是客观规律。
先发展低端，攒钱，攒技术，然后一点点产业升级。大国都是这个路数。
2.治理本身也是一个高技术，高投入的东西。环保投入会直接增加产品成本。许多产业，直到今天都没有承受这个成本的能力。
比如抵挡皮鞋，一双就能卖几十块。从屠宰，鞣制，加工，生产，所有成本都算上，必须小于这个数，你才能赚钱。皮革鞣制是高污染，你可以上治污设备，但是，你的成本就降不下去！
有人问了，那为什么你不造几百几千一双的高档皮鞋。。。。。。我当然想呀。但是没技术，没市场，没品牌，直接造1000块一双的，卖不出去呀！
发达国家污染少，是因为他们把高污染行业转给其他国家了。他们已经有了高端产业，能赚钱，可以去买这些产品。后起的国家没钱，没有技术，没有高端产业。如果再不从低端做起，那就只有饿死一条路了。现在非洲就在这条路上呢。
3.大国发展需要巨额资金，需要建立完成产业。因此，没有捷径。
小国不同，发展某个产业，就能带动全国。比如冰岛，新加坡之类的小国，找一个两个支柱产业，就能发展起来。炼钢，重化工啥的污染大，人家可以根本不碰这个产业。人家玩金融，玩软件，玩旅游，都能支持国家经济发展。
但是大国，不可能这样的。尤其是中国的规模，比如化工产品全部进口？那肯定给外国联手玩死。你有钱都买不到产品。
环保，尽量做。但是，客观规律，无论是直接发展高端产业，还是直接达成环境治理，都不现实。题外话，中国发展高技术，比如投资搞大飞机，居然还有好多人唧唧歪歪。。。。。。想有好的环境，唯一的机会就是发展高端产业，完成产业升级。有了钱，才能把高污染行业转出去，才能建设环保设施，才有钱去换好的环境。
整个过程还需要多年的。
其实90年代初就有“不能走先污染再治理的路”的说法，说成本更高。
成本更高是肯定的，但工业大国中好像 ...
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里面有自己的客观规律。
1. 后发展的国家，必然没有现金技术和足够的资金，必然要从初级产业开始，没办法一开始就造CPU,造大飞机。这是客观规律。
先发展低端，攒钱，攒技术，然后一点点产业升级。大国都是这个路数。
2.治理本身也是一个高技术，高投入的东西。环保投入会直接增加产品成本。许多产业，直到今天都没有承受这个成本的能力。
比如抵挡皮鞋，一双就能卖几十块。从屠宰，鞣制，加工，生产，所有成本都算上，必须小于这个数，你才能赚钱。皮革鞣制是高污染，你可以上治污设备，但是，你的成本就降不下去！
有人问了，那为什么你不造几百几千一双的高档皮鞋。。。。。。我当然想呀。但是没技术，没市场，没品牌，直接造1000块一双的，卖不出去呀！
发达国家污染少，是因为他们把高污染行业转给其他国家了。他们已经有了高端产业，能赚钱，可以去买这些产品。后起的国家没钱，没有技术，没有高端产业。如果再不从低端做起，那就只有饿死一条路了。现在非洲就在这条路上呢。
3.大国发展需要巨额资金，需要建立完成产业。因此，没有捷径。
小国不同，发展某个产业，就能带动全国。比如冰岛，新加坡之类的小国，找一个两个支柱产业，就能发展起来。炼钢，重化工啥的污染大，人家可以根本不碰这个产业。人家玩金融，玩软件，玩旅游，都能支持国家经济发展。
但是大国，不可能这样的。尤其是中国的规模，比如化工产品全部进口？那肯定给外国联手玩死。你有钱都买不到产品。
环保，尽量做。但是，客观规律，无论是直接发展高端产业，还是直接达成环境治理，都不现实。题外话，中国发展高技术，比如投资搞大飞机，居然还有好多人唧唧歪歪。。。。。。想有好的环境，唯一的机会就是发展高端产业，完成产业升级。有了钱，才能把高污染行业转出去，才能建设环保设施，才有钱去换好的环境。
整个过程还需要多年的。
东京靠海湾，跟北京没有可比性。
大気中に浮遊するばい煙、排気ガスが原因で、許容量を超える有毒ガス（亜硫酸ガスなど）がたびたび検出された
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这是烧煤烧的，12月东京倒是有没什么风的时候。61年大污染，68年才出大气污染防止法，也不算太快。估摸着北京2020年左右空气治理能明确有法可依。
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这是烧煤烧的，12月东京倒是有没什么风的时候。61年大污染，68年才出大气污染防止法，也不算太快。估摸着北京2020年左右空气治理能明确有法可依。
wangpeng0207 发表于 2013-1-31 17:17
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里 ...
赞成你的意见。
环保可是要增加成本的，初级工业国哪有那个力量？而且欧美日崛起的时候，竞争环境还很宽松，现在是列国环伺，虎视眈眈，你稍微增加些成本，订单立刻就被人家拿走了。
我虽然认为东南亚（包括南亚）将来会抢走我们不少订单，但很怀疑他们的产业如何升级，怕只是一直自甘于低等收入导致的竞争力了。印度也不例外，毕竟它不可能绕过工业化的。
wangpeng0207 发表于 2013-1-31 17:17
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里 ...
赞成你的意见。
环保可是要增加成本的，初级工业国哪有那个力量？而且欧美日崛起的时候，竞争环境还很宽松，现在是列国环伺，虎视眈眈，你稍微增加些成本，订单立刻就被人家拿走了。
我虽然认为东南亚（包括南亚）将来会抢走我们不少订单，但很怀疑他们的产业如何升级，怕只是一直自甘于低等收入导致的竞争力了。印度也不例外，毕竟它不可能绕过工业化的。
北京污染了。
A:北京以前空气也不好。作为一个北京人，就没觉得北京变差了。
B:自然环境变化的问题。
C:没什么好吐槽的，发达国家也曾经污染过。
D:要传递正能量，负面的是9个指头和1个指头的问题
E:。。。
我不禁感叹，我赶上了一个大时代！要么他们不是生活在中国吸着毒雾，要么他们是多好的人民啊！
有这样的人民，中国不发达，还有天理吗！
PS;没有抱怨的意思，那不是我的习惯，就好像我也没有给谁开脱的习惯一样。
我只是觉得，1：有精力不如去想想怎么解决。2：现实中大多数人都对目前的环保工作不满意，说明是人民要你中枪，还委屈什么？你应该自豪，至少没有让让别人中枪，没有说奥巴马的责任，对吧？
北京污染了。
A:北京以前空气也不好。作为一个北京人，就没觉得北京变差了。
B:自然环境变化的问题。
C:没什么好吐槽的，发达国家也曾经污染过。
D:要传递正能量，负面的是9个指头和1个指头的问题
E:。。。
我不禁感叹，我赶上了一个大时代！要么他们不是生活在中国吸着毒雾，要么他们是多好的人民啊！
有这样的人民，中国不发达，还有天理吗！
PS;没有抱怨的意思，那不是我的习惯，就好像我也没有给谁开脱的习惯一样。
我只是觉得，1：有精力不如去想想怎么解决。2：现实中大多数人都对目前的环保工作不满意，说明是人民要你中枪，还委屈什么？你应该自豪，至少没有让让别人中枪，没有说奥巴马的责任，对吧？
hjfgcx 发表于 2013-1-31 18:59
北京污染了。
A:北京以前空气也不好。作为一个北京人，就没觉得北京变差了。
那是，一切都是体制的错
只要推翻了万恶的tg
天一下就蓝了，水一下就清了
食品都是绿色无公害的了
人人都有房住有车开
至于中枪，反正我不管中国人均gdp多少，是不是差个零，我就是要过上美式生活，享受美国标准，做不到就是你tg无能，就是要喷死你，因为你有原罪
hjfgcx 发表于 2013-1-31 18:59
北京污染了。
A:北京以前空气也不好。作为一个北京人，就没觉得北京变差了。
那是，一切都是体制的错
只要推翻了万恶的tg
天一下就蓝了，水一下就清了
食品都是绿色无公害的了
人人都有房住有车开
至于中枪，反正我不管中国人均gdp多少，是不是差个零，我就是要过上美式生活，享受美国标准，做不到就是你tg无能，就是要喷死你，因为你有原罪
rcoolduck 发表于 2013-1-31 19:07
那是，一切都是体制的错
只要推翻了万恶的tg
天一下就蓝了，水一下就清了
貌似我没有提到体制一词，也没有这么极端的说法吧？
E：体制有没有错不知道，你要说“北京污染了”，那你就是想吐槽体制的错。
rcoolduck 发表于 2013-1-31 19:07
那是，一切都是体制的错
只要推翻了万恶的tg
天一下就蓝了，水一下就清了
貌似我没有提到体制一词，也没有这么极端的说法吧？
E：体制有没有错不知道，你要说“北京污染了”，那你就是想吐槽体制的错。
虽说也许是必经之路，但是也不能熟视无睹
貌似我没有提到体制一词，也没有这么极端的说法吧？
E：体制有没有错不知道，你要说“北京污染了”，那 ...
中午吃了碗素面，人家玩笑说这是否定改革开放成果
E：体制有没有错不知道，你要说“北京污染了”，那 ...
中午吃了碗素面，人家玩笑说这是否定改革开放成果
wangpeng0207 发表于 2013-1-31 17:17 ![]()
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里 ...
说得好
不过，俺要想吸口新鲜空气，看来只能去乡下了
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里 ...
说得好
不过，俺要想吸口新鲜空气，看来只能去乡下了
后发优势不是在所有领域。
大城市雾霾严重，正好用来降房价。自由迁徙的权力属于你们。
没办法，赶上了。好比父亲不是有钱人，只是个努力活着的普通人，不能给你买宝马，甚至让你吃苦，难道你就不爱他了么？
不要光看人家发生过什么问题 还要多看看人家是怎么解决问题的
某些人根本就不知道泰晤士河曾经能毒死落水者，跨国的莱茵河曾经被沿岸各国当下水道...
更不知道日本的四大公害病，更不知道日本把河床都铺水泥是因为污染严重没得治。。甚至以为日本的海鲜有多好。。
真以为发达是天上掉下来的，或者吃什么制度万能丹大力丸就包治百病
更不知道日本的四大公害病，更不知道日本把河床都铺水泥是因为污染严重没得治。。甚至以为日本的海鲜有多好。。
真以为发达是天上掉下来的，或者吃什么制度万能丹大力丸就包治百病
洗地党老拿半个世纪前和现在比，也不想想那时人类对环保重要性的认知程度、环保理念、掌握的环保技术及其经济可承受性能和现在比吗？
工业化与环境保护，真是不可兼得。
虽说我们可以经济转型，发展低污染的高技术。可是，那些高污染、低技术的产业，我们真能完全放弃吗？有哪个产业我们能驱离国门？
虽说我们可以经济转型，发展低污染的高技术。可是，那些高污染、低技术的产业，我们真能完全放弃吗？有哪个产业我们能驱离国门？
hrabbit 发表于 2013-2-1 00:50 ![]()
不要光看人家发生过什么问题 还要多看看人家是怎么解决问题的
说的不错
不要光看人家发生过什么问题 还要多看看人家是怎么解决问题的
说的不错更要看解决问题花纳税人多少银子。
纵感冒，也幸福！
某些人根本就不知道泰晤士河曾经能毒死落水者，跨国的莱茵河曾经被沿岸各国当下水道... 更不知道日本的四 ...
所谓摸着石头过河的意思就是，别人在哪里掉坑里，也要跟着掉进去一次。
还可以大言不惭的说，看看，他们半个世纪前也掉进去过。
所谓摸着石头过河的意思就是，别人在哪里掉坑里，也要跟着掉进去一次。
还可以大言不惭的说，看看，他们半个世纪前也掉进去过。
wangpeng0207 发表于 2013-1-31 17:17 ![]()
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里面有自己的客观规律。
1. 后发展的国家，必然没有现金技术和足够的资金，必然要从初级产业开始，
倾倒工业废料，进口垃圾，不积极限制机动车饱有量来自: Android客户端
其实，“不能先污染，再治理”。这个，是一个美好的愿望，但是现实很残酷。世界大国没有一个做到的。这里面有自己的客观规律。
1. 后发展的国家，必然没有现金技术和足够的资金，必然要从初级产业开始，
倾倒工业废料，进口垃圾，不积极限制机动车饱有量来自: Android客户端
我们不是走得是有中国特色的社会主义道路嘛？ 怎么能和资本主义一个德行？
2013-2-1 09:15 上传
其实北京的天空一直在好转，前几年的沙尘暴，08年以后基本上看不到了……
其实北京的天空一直在好转，前几年的沙尘暴，08年以后基本上看不到了……
感觉北京那个地形特别不利于空气流通……
圣上与尔等黔首同呼吸共命运，尔等岂敢多言？
有敢多言者实乃大逆欺君之重罪！
圣上仁慈不加天罚，东海无盖，时空之门无锁，尔等自去维多利亚朝之英吉利
有敢多言者实乃大逆欺君之重罪！
圣上仁慈不加天罚，东海无盖，时空之门无锁，尔等自去维多利亚朝之英吉利
FriedrichIV 发表于 2013-1-31 17:00 ![]()
呼吸着这空气照样上班工作发展国家，闲了吐槽发发牢骚。连吐槽都不让的真是高级黑。
连污染都喜欢和外国 ...
那是50年前了，日本那时候连奥运会都还没有办呢。
呼吸着这空气照样上班工作发展国家，闲了吐槽发发牢骚。连吐槽都不让的真是高级黑。
连污染都喜欢和外国 ...
那是50年前了，日本那时候连奥运会都还没有办呢。
楼主不厚道啊，日文没有翻译。翻译一下
进入12月以来，东京等大城市连日来发生烟雾（smog）。由于大气中浮游的烟气、尾气的原因，超过容许量的有毒气体（二氧化硫等）经常被检出。由于不停的有诉说呼吸器官等异常的市民，东京都自1962年１月起在市内3处位置开始设置大气污染自动记录装置，进行观测。从次年的63年是要开始进行烟雾警报了，68年开始施行大气污染防治法。
照片是1961年12月11日，在日本东京市中心300米上空拍的照片。相比之下相当于北京的2005年冬天。
进入12月以来，东京等大城市连日来发生烟雾（smog）。由于大气中浮游的烟气、尾气的原因，超过容许量的有毒气体（二氧化硫等）经常被检出。由于不停的有诉说呼吸器官等异常的市民，东京都自1962年１月起在市内3处位置开始设置大气污染自动记录装置，进行观测。从次年的63年是要开始进行烟雾警报了，68年开始施行大气污染防治法。
照片是1961年12月11日，在日本东京市中心300米上空拍的照片。相比之下相当于北京的2005年冬天。
很多人也只是允许自己污染，不许他人污染而已。一旦环保损害了自己的经济利益时，他们会后不犹豫地加入反环保的行列。
FriedrichIV 发表于 2013-1-31 19:22 ![]()
中午吃了碗素面，人家玩笑说这是否定改革开放成果
谁敢否定？
中午吃了碗素面，人家玩笑说这是否定改革开放成果
谁敢否定？
wtzoo 发表于 2013-2-1 09:43 ![]()
感觉北京那个地形特别不利于空气流通……
还好吧，四川那个大盆地才是真的惨
感觉北京那个地形特别不利于空气流通……
还好吧，四川那个大盆地才是真的惨
rcoolduck 发表于 2013-1-31 16:53 ![]()
东京可是海边城市，要对比的对象其实应该是上海
英国/日本多大的地方,假如我们的工业布局合理,这样的问题几年就能解决,就像首钢迁曹妃甸,下决心什么都能干.问题是北京什么都不舍得,到现在还拼命的跟外省市抢项目,谁抢的过北京?
现在好了,一切跟着权利向北京集中,包括雾霾,等憋的中央官僚们喘不过气来的时候自然他们会想办法的
东京可是海边城市，要对比的对象其实应该是上海
英国/日本多大的地方,假如我们的工业布局合理,这样的问题几年就能解决,就像首钢迁曹妃甸,下决心什么都能干.问题是北京什么都不舍得,到现在还拼命的跟外省市抢项目,谁抢的过北京?
现在好了,一切跟着权利向北京集中,包括雾霾,等憋的中央官僚们喘不过气来的时候自然他们会想办法的