搜狐微访谈：方舟子谈有毒的马兜铃酸能否入药

搜狐微访谈：方舟子谈有毒的马兜铃酸能否入药
http://xys.ss156.net/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/sohu8.txt
（搜狐微博2013年1月9日下午2～3:30）

小孩海18的微博 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸对人体有害指的是什么？

方舟子: 马兜铃酸对人体的危害主要有两个方面：导致肾脏纤维化，这一损伤不
可逆转，最终导致肾衰竭、尿毒症，只能终身做血液透析或换肾；导致尿路上皮
癌。
晓慧Querida 向 @方舟子 提问： 近年貌似没有听说马兜铃酸致死人的新闻？

方舟子: 国内媒体在2003年曾经大量报道过，后来就不再报道了。但是在医学文
献上还是能看到这类报道。例如2007年北大第一医院报告收治了三名马兜铃酸肾
病儿童患者，一名死亡，一名等待换肾。

柴彬炳 向 @方舟子 提问： 国外对于马兜铃酸的使用是如何规定的

方舟子: 欧洲各国、美国、加拿大、日本、澳大利亚、新西兰等所有发达国家全
都在十几年前禁用含马兜铃酸的中药和保健品，我国台湾和香港先后在2003年和
2004年全面禁止含马兜铃酸的中药药材及其制剂。

蔡晶晶无敌 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸？和西游记里那个马兜铃什么关系呀？

方舟子: 马兜铃科的植物普遍含有马兜铃酸，马兜铃是其中的一种。除了马兜铃，
还有几十种中药材含有马兜铃酸，国内现在还在用的有细辛、天仙藤、寻骨风、
杜衡、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等。

草民95 向@方舟子 提问:   砒霜（二氧化砷）可以入药（西医用于治疗白血
病），马兜铃应可以入药，只要遵循配伍的药用原则，绝没有问题的。希望没有
学过中医科学的人不要诽谤她。在青蒿素问题上已得到证实，青蒿素获得国际医
学最高奖励的提名，屠呦呦女士会记住你的。

方舟子: 马兜铃酸非常稳定，目前没有发现吃什么东西能够消除马兜铃酸的毒性，
所以不要迷信遵循所谓配伍用药就没有问题。实际上名老中医也有因为吃了含马
兜铃酸中药自己得了肾衰竭的，例如北京崇文区中医院一名出身中医世家的老中
医，三代人都因为吃了含马兜铃酸的同仁堂龙胆泻肝丸得了肾衰竭。另外，我以
前写文章论证过，青蒿素是一种化学药，它的发现和中医没有关系。

春芳马甲 向 @方舟子 提问： 除了猴枣散还有哪些药品含马兜铃酸？

方舟子: 非常多，国家药典里收录的中成药处方中，含有马兜铃酸药材的有几百
个。

wayh5的微博 向 @方舟子 提问： 猴枣散不行，那什么样的药品适合止咳化痰?

方舟子: 咳嗽本身不是病，而是人体为了保障呼吸道畅通的一种自我保护，所以
一般是不提倡止咳的。如果咳嗽过于严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的
病因，根除咳嗽的因素（例如抗菌、消炎、戒烟），而不是简单地强制止咳。我
的小孩至今没有吃过任何止咳药，虽然有时会因为感冒咳嗽。如果咳嗽严重到影
响生活，可以考虑使用止咳药。常用的止咳药有右美沙芬。

琲瓃Cherise 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸如果使用得当是不是就不存在伤肾的
问题了？

方舟子: 小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成损
伤，而且这种损伤是不可逆转的。所以不存在“使用得当”的问题。任何对马兜
铃酸中药的使用都是不得当的。这就是为什么世界各国以及台湾、香港都全面禁
用所有含马兜铃酸的中药。只有中国大陆没有禁。

凯唱Amos 向 @方舟子 提问： 您家孩子吃什么止咳啊？

方舟子: 我家小孩有时候会因为感冒咳嗽，但到现在还没有吃过任何止咳药。除
了吃过泰诺林等退烧药，也没有吃过任何感冒药。感冒自愈之后，咳嗽也会渐渐
自行停止。

薛定谔小猫 向@方舟子 提问：方老师，在您的科普下，我已经不用中药了，也
劝说身边亲人不用中药。但很多中成药里含有中药。请问方老师怎么辨别中成药
与西药?

方舟子: 一、看药品批准文号，如果是中成药，标注的批准文号是“国药准字Z”
开头的，Z就是表示是中成药。如果是西药（化学药）用的是H。二、中成药名称
都取得很好听，灵、通、康什么的，一看就知道是要治什么病的。西药的名称则
是不知所云的，法律规定西药名称不能体现疗效。三、看药物成分，如果成分中
有中草药名称，就是中成药。四、中成药在“不良反应”一栏中往往写着“尚不
明确”，而西药会详细说明不良反应。

爱喝酸奶的鱼 向 @方舟子 提问： 能因为马兜铃酸否定整个中医吗？

方舟子: 马兜铃酸事件反映了，中医自己没有能力去发现中药会导致像慢性肾病、
癌症这样的慢性毒性，而只能完全靠现代医学去发现。更恶劣的是，在现代医学
替中医发现了中药的毒性后，中医还百般否认、狡辩，意图继续用有毒中药害人。

琨瑶1998 向 @方舟子 提问： 难道西医、西药就没有一点问题吗？

方舟子: 我们现在在谈中医中药的问题，不是在谈西医西药的问题。西医西药的
问题和中医中药不是一个数量级的，无可比性。例如在药物不良反应方面，西药
需要用科学方法做过系统研究，对其不良反应有较全面的了解，才能批准上市，
上市后如果发现有在研究过程中没有发现的问题，也会采取补救措施。而中药在
在方面还基本是个空白，都写的是“不良反应尚不明确”，稀里糊涂吃死了也不
知道怎么死的。

桥头水井 向@方舟子 提问:方先生，我小时候或多或少吃过这种中药，长大后就
没再吃过中药了（除了广东的煲汤，喜欢它的味道），请问，对肾的损伤依然存
在吗？顺便说一句：感谢你为社会，为人们所做的一切

方舟子: 小时候吃过中药，即使现在不吃了，它对肾脏造成的损伤依然存在，因
为这种损伤是不可逆转的。但是肾脏代偿能力强，受到的损伤不严重的话对生理
没有影响，只是要防止受到进一步的伤害。广东的煲汤也不能随便吃的，有时里
面也会放含马兜铃酸的中药，例如朱砂莲。

taotaode微博 向@方舟子 提问:有些人无法理解：这个不敢吃，那个不敢吃，偏
偏敢吃不知是什么的中药，还给孩子吃，到底是为什么呢？

方舟子: 很多人觉得中药都吃了几千年了，不会有问题的。其实没有科学依据地
稀里糊涂吃了几千年，同样会有问题，而且会有很大的问题。古人平均寿命才三、
四十岁，怎么能把他们的用药经验当真呢？

zgshh2002 向@方舟子 提问:我想问国家有关医药权威部门难道不知道马兜铃酸
的危害吗？还是有其他原因？

方舟子: 国内外有关马兜铃酸危害的研究非常多，国家药监部门当然非常清楚马
兜铃酸的危害，也禁了三种马兜铃酸中药，但是为了维护中医药的行业利益，不
敢像国外和港台那样全面禁止马兜铃酸中药。

新人332377 向 @方舟子 提问： 什么药都有副作用啊？人本身的抵抗力能扛过
去吗

方舟子: 药物的副作用有大有小，有严重有轻微，有可逆有不可逆，不可一概而
论。马兜铃酸的副作用属于严重而且不可逆转，所以必须禁用。常用西药不存在
类似的情形。而很多常用中药都存在类似的情形，例如还有那些含朱砂、雄黄的
中药。

二锅头白开水 向@方舟子 提问: 在当下中国的医学界，马兜铃酸是不是很多人
排除的药物，为何见到很少有“大家”们对此发表评论呢？

方舟子: 中国医学界良莠不齐，很多中国医生从来不看最新的医学文献，科学素
养和专业水平都差，比如北京协和医院妇产科居然有几个医生都迷信中医偏方。
那么这些医生不了解或不相信马兜铃酸有害没什么奇怪的。更何况还有很多中国
医生为了拿药物回扣，明知马兜铃酸中药有害也会开给患者，特别是那些中医。

宏伟Hiram 向 @方舟子 提问： 您对“以毒攻毒”怎么看？

方舟子: 有的毒物可以用来治疗某种疾病，这是必须通过科学验证来证明，并在
权衡利弊之后谨慎使用的。大多数毒物是只会把人毒死，治不了病的，不要因为
相信“以毒攻毒”就乱吃毒药。你愿意为了治疗感冒咳嗽之类的小病而把肾脏吃
坏了吗？

c汉子4920 向 @方舟子 提问： 你的孩子感冒发烧，你怎么对付？家里常备的药
品有什么？

方舟子: 如果确信是感冒发烧，我一般不会让小孩吃药，只是让她多喝水、多休
息、少穿衣服少盖被子散热。如果烧得非常厉害，小孩感到难受，我就让她吃点
泰诺林退烧。

水魅妖姬 向 @方舟子 提问： 你对明星代言药品广告有什么看法？

方舟子: 药品本来就不应该做广告。明星代言药品广告更是胡来。目前国内的药
物广告基本上都是虚假的，这些明星是在帮助医骗、药骗骗人，谋财害命。

赵小群 向@方舟子 提问:孩子感冒可以吃扑热息痛吗？有人说这种药对肾脏有损
伤。

方舟子: 扑热息痛即对乙酰氨基酚，在推荐剂量范围内它是相当安全的，只有在
过量使用时才会对肾脏、肝脏有损伤，严重的会导致肝衰竭，所以要注意剂量。
这和马兜铃酸中药不一样，后者再怎么注意剂量也会造成不可逆损伤。

yztsf 向@方舟子 提问:马兜铃酸被发现有严重肾毒性至今已近20年，世界各国
包括中国香港台湾地区纷纷对含马兜铃酸的植物亮红灯，中国虽然禁了关木通青
木香广防己，但其他含马兜铃酸的药用植物仍保留在药品标准之中。即使是禁了
的那几种，也是在经历了无视、隐瞒、抵赖、狡辩后因媒体广泛关注而被迫采取
措施，之后的应对SARS、三聚氰胺等重大公共安全问题也与此非常相似，政治需
要或商业利益让政府决策放弃了科学标准。

方舟子: 在国外已发现马兜铃酸的危害将其禁用十年之后，2003年由于新华社的
曝光，国家药监局才很不情愿地禁掉了三种马兜铃酸中药。如果没有舆论的压力，
国家药监局根本不愿采取行动。现在又一个十年过去了，我们应该加大舆论压力，
迫使国家药监局向国际接轨，禁用所有马兜铃酸中药。


搜狐微访谈：方舟子谈有毒的马兜铃酸能否入药
http://xys.ss156.net/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/sohu8.txt
（搜狐微博2013年1月9日下午2～3:30）

小孩海18的微博 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸对人体有害指的是什么？

方舟子: 马兜铃酸对人体的危害主要有两个方面：导致肾脏纤维化，这一损伤不
可逆转，最终导致肾衰竭、尿毒症，只能终身做血液透析或换肾；导致尿路上皮
癌。
晓慧Querida 向 @方舟子 提问： 近年貌似没有听说马兜铃酸致死人的新闻？

方舟子: 国内媒体在2003年曾经大量报道过，后来就不再报道了。但是在医学文
献上还是能看到这类报道。例如2007年北大第一医院报告收治了三名马兜铃酸肾
病儿童患者，一名死亡，一名等待换肾。

柴彬炳 向 @方舟子 提问： 国外对于马兜铃酸的使用是如何规定的

方舟子: 欧洲各国、美国、加拿大、日本、澳大利亚、新西兰等所有发达国家全
都在十几年前禁用含马兜铃酸的中药和保健品，我国台湾和香港先后在2003年和
2004年全面禁止含马兜铃酸的中药药材及其制剂。

蔡晶晶无敌 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸？和西游记里那个马兜铃什么关系呀？

方舟子: 马兜铃科的植物普遍含有马兜铃酸，马兜铃是其中的一种。除了马兜铃，
还有几十种中药材含有马兜铃酸，国内现在还在用的有细辛、天仙藤、寻骨风、
杜衡、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等。

草民95 向@方舟子 提问:   砒霜（二氧化砷）可以入药（西医用于治疗白血
病），马兜铃应可以入药，只要遵循配伍的药用原则，绝没有问题的。希望没有
学过中医科学的人不要诽谤她。在青蒿素问题上已得到证实，青蒿素获得国际医
学最高奖励的提名，屠呦呦女士会记住你的。

方舟子: 马兜铃酸非常稳定，目前没有发现吃什么东西能够消除马兜铃酸的毒性，
所以不要迷信遵循所谓配伍用药就没有问题。实际上名老中医也有因为吃了含马
兜铃酸中药自己得了肾衰竭的，例如北京崇文区中医院一名出身中医世家的老中
医，三代人都因为吃了含马兜铃酸的同仁堂龙胆泻肝丸得了肾衰竭。另外，我以
前写文章论证过，青蒿素是一种化学药，它的发现和中医没有关系。

春芳马甲 向 @方舟子 提问： 除了猴枣散还有哪些药品含马兜铃酸？

方舟子: 非常多，国家药典里收录的中成药处方中，含有马兜铃酸药材的有几百
个。

wayh5的微博 向 @方舟子 提问： 猴枣散不行，那什么样的药品适合止咳化痰?

方舟子: 咳嗽本身不是病，而是人体为了保障呼吸道畅通的一种自我保护，所以
一般是不提倡止咳的。如果咳嗽过于严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的
病因，根除咳嗽的因素（例如抗菌、消炎、戒烟），而不是简单地强制止咳。我
的小孩至今没有吃过任何止咳药，虽然有时会因为感冒咳嗽。如果咳嗽严重到影
响生活，可以考虑使用止咳药。常用的止咳药有右美沙芬。

琲瓃Cherise 向 @方舟子 提问： 马兜铃酸如果使用得当是不是就不存在伤肾的
问题了？

方舟子: 小剂量地服用含马兜铃酸中药，哪怕只服用过一次，就会对肾脏造成损
伤，而且这种损伤是不可逆转的。所以不存在“使用得当”的问题。任何对马兜
铃酸中药的使用都是不得当的。这就是为什么世界各国以及台湾、香港都全面禁
用所有含马兜铃酸的中药。只有中国大陆没有禁。

凯唱Amos 向 @方舟子 提问： 您家孩子吃什么止咳啊？

方舟子: 我家小孩有时候会因为感冒咳嗽，但到现在还没有吃过任何止咳药。除
了吃过泰诺林等退烧药，也没有吃过任何感冒药。感冒自愈之后，咳嗽也会渐渐
自行停止。

薛定谔小猫 向@方舟子 提问：方老师，在您的科普下，我已经不用中药了，也
劝说身边亲人不用中药。但很多中成药里含有中药。请问方老师怎么辨别中成药
与西药?

方舟子: 一、看药品批准文号，如果是中成药，标注的批准文号是“国药准字Z”
开头的，Z就是表示是中成药。如果是西药（化学药）用的是H。二、中成药名称
都取得很好听，灵、通、康什么的，一看就知道是要治什么病的。西药的名称则
是不知所云的，法律规定西药名称不能体现疗效。三、看药物成分，如果成分中
有中草药名称，就是中成药。四、中成药在“不良反应”一栏中往往写着“尚不
明确”，而西药会详细说明不良反应。

爱喝酸奶的鱼 向 @方舟子 提问： 能因为马兜铃酸否定整个中医吗？

方舟子: 马兜铃酸事件反映了，中医自己没有能力去发现中药会导致像慢性肾病、
癌症这样的慢性毒性，而只能完全靠现代医学去发现。更恶劣的是，在现代医学
替中医发现了中药的毒性后，中医还百般否认、狡辩，意图继续用有毒中药害人。

琨瑶1998 向 @方舟子 提问： 难道西医、西药就没有一点问题吗？

方舟子: 我们现在在谈中医中药的问题，不是在谈西医西药的问题。西医西药的
问题和中医中药不是一个数量级的，无可比性。例如在药物不良反应方面，西药
需要用科学方法做过系统研究，对其不良反应有较全面的了解，才能批准上市，
上市后如果发现有在研究过程中没有发现的问题，也会采取补救措施。而中药在
在方面还基本是个空白，都写的是“不良反应尚不明确”，稀里糊涂吃死了也不
知道怎么死的。

桥头水井 向@方舟子 提问:方先生，我小时候或多或少吃过这种中药，长大后就
没再吃过中药了（除了广东的煲汤，喜欢它的味道），请问，对肾的损伤依然存
在吗？顺便说一句：感谢你为社会，为人们所做的一切

方舟子: 小时候吃过中药，即使现在不吃了，它对肾脏造成的损伤依然存在，因
为这种损伤是不可逆转的。但是肾脏代偿能力强，受到的损伤不严重的话对生理
没有影响，只是要防止受到进一步的伤害。广东的煲汤也不能随便吃的，有时里
面也会放含马兜铃酸的中药，例如朱砂莲。

taotaode微博 向@方舟子 提问:有些人无法理解：这个不敢吃，那个不敢吃，偏
偏敢吃不知是什么的中药，还给孩子吃，到底是为什么呢？

方舟子: 很多人觉得中药都吃了几千年了，不会有问题的。其实没有科学依据地
稀里糊涂吃了几千年，同样会有问题，而且会有很大的问题。古人平均寿命才三、
四十岁，怎么能把他们的用药经验当真呢？

zgshh2002 向@方舟子 提问:我想问国家有关医药权威部门难道不知道马兜铃酸
的危害吗？还是有其他原因？

方舟子: 国内外有关马兜铃酸危害的研究非常多，国家药监部门当然非常清楚马
兜铃酸的危害，也禁了三种马兜铃酸中药，但是为了维护中医药的行业利益，不
敢像国外和港台那样全面禁止马兜铃酸中药。

新人332377 向 @方舟子 提问： 什么药都有副作用啊？人本身的抵抗力能扛过
去吗

方舟子: 药物的副作用有大有小，有严重有轻微，有可逆有不可逆，不可一概而
论。马兜铃酸的副作用属于严重而且不可逆转，所以必须禁用。常用西药不存在
类似的情形。而很多常用中药都存在类似的情形，例如还有那些含朱砂、雄黄的
中药。

二锅头白开水 向@方舟子 提问: 在当下中国的医学界，马兜铃酸是不是很多人
排除的药物，为何见到很少有“大家”们对此发表评论呢？

方舟子: 中国医学界良莠不齐，很多中国医生从来不看最新的医学文献，科学素
养和专业水平都差，比如北京协和医院妇产科居然有几个医生都迷信中医偏方。
那么这些医生不了解或不相信马兜铃酸有害没什么奇怪的。更何况还有很多中国
医生为了拿药物回扣，明知马兜铃酸中药有害也会开给患者，特别是那些中医。

宏伟Hiram 向 @方舟子 提问： 您对“以毒攻毒”怎么看？

方舟子: 有的毒物可以用来治疗某种疾病，这是必须通过科学验证来证明，并在
权衡利弊之后谨慎使用的。大多数毒物是只会把人毒死，治不了病的，不要因为
相信“以毒攻毒”就乱吃毒药。你愿意为了治疗感冒咳嗽之类的小病而把肾脏吃
坏了吗？

c汉子4920 向 @方舟子 提问： 你的孩子感冒发烧，你怎么对付？家里常备的药
品有什么？

方舟子: 如果确信是感冒发烧，我一般不会让小孩吃药，只是让她多喝水、多休
息、少穿衣服少盖被子散热。如果烧得非常厉害，小孩感到难受，我就让她吃点
泰诺林退烧。

水魅妖姬 向 @方舟子 提问： 你对明星代言药品广告有什么看法？

方舟子: 药品本来就不应该做广告。明星代言药品广告更是胡来。目前国内的药
物广告基本上都是虚假的，这些明星是在帮助医骗、药骗骗人，谋财害命。

赵小群 向@方舟子 提问:孩子感冒可以吃扑热息痛吗？有人说这种药对肾脏有损
伤。

方舟子: 扑热息痛即对乙酰氨基酚，在推荐剂量范围内它是相当安全的，只有在
过量使用时才会对肾脏、肝脏有损伤，严重的会导致肝衰竭，所以要注意剂量。
这和马兜铃酸中药不一样，后者再怎么注意剂量也会造成不可逆损伤。

yztsf 向@方舟子 提问:马兜铃酸被发现有严重肾毒性至今已近20年，世界各国
包括中国香港台湾地区纷纷对含马兜铃酸的植物亮红灯，中国虽然禁了关木通青
木香广防己，但其他含马兜铃酸的药用植物仍保留在药品标准之中。即使是禁了
的那几种，也是在经历了无视、隐瞒、抵赖、狡辩后因媒体广泛关注而被迫采取
措施，之后的应对SARS、三聚氰胺等重大公共安全问题也与此非常相似，政治需
要或商业利益让政府决策放弃了科学标准。

方舟子: 在国外已发现马兜铃酸的危害将其禁用十年之后，2003年由于新华社的
曝光，国家药监局才很不情愿地禁掉了三种马兜铃酸中药。如果没有舆论的压力，
国家药监局根本不愿采取行动。现在又一个十年过去了，我们应该加大舆论压力，
迫使国家药监局向国际接轨，禁用所有马兜铃酸中药。