超级军网方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:32:29
方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾
http://xys.ss156.net/xys/ebooks/ ... a14/zhongyi3223.txt
2013年01月05日现代快报
猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。
就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有
马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不
淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。”
现代快报记者 安莹
方舟子：
猴枣散“有毒”
因含马兜铃酸
据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方
舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的
中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”)
与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十
几种常用中药材含马兜铃酸。
现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购
物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。
专家：
猴枣散是名药
合理使用不会中毒
江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在
儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院
的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散
导致肾功能不好的。
江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒
性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药
三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原
因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含
马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学
分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能
懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾
病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
(XYS20130104)
方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾
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2013年01月05日现代快报
猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。
就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有
马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不
淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。”
现代快报记者 安莹
方舟子：
猴枣散“有毒”
因含马兜铃酸
据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方
舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的
中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”)
与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十
几种常用中药材含马兜铃酸。
现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购
物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。
专家：
猴枣散是名药
合理使用不会中毒
江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在
儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院
的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散
导致肾功能不好的。
江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒
性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药
三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原
因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含
马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学
分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能
懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾
病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
(XYS20130104)
http://xys.ss156.net/xys/ebooks/ ... a14/zhongyi3223.txt
2013年01月05日现代快报
猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。
就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有
马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不
淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。”
现代快报记者 安莹
方舟子：
猴枣散“有毒”
因含马兜铃酸
据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方
舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的
中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”)
与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十
几种常用中药材含马兜铃酸。
现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购
物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。
专家：
猴枣散是名药
合理使用不会中毒
江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在
儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院
的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散
导致肾功能不好的。
江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒
性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药
三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原
因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含
马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学
分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能
懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾
病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
(XYS20130104)
方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾
http://xys.ss156.net/xys/ebooks/ ... a14/zhongyi3223.txt
2013年01月05日现代快报
猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。
就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有
马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不
淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。”
现代快报记者 安莹
方舟子：
猴枣散“有毒”
因含马兜铃酸
据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方
舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的
中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”)
与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十
几种常用中药材含马兜铃酸。
现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购
物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。
专家：
猴枣散是名药
合理使用不会中毒
江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在
儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院
的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散
导致肾功能不好的。
江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒
性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药
三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原
因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含
马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学
分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能
懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾
病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
(XYS20130104)
猴枣散的副作用中医当然知道，其最早收集于《全国中药成药处方集》中，由猴枣、羚羊角、礞石、麝香、硼砂、沉香、天竺黄、川贝等八味药组成。之后，配方增加到16味，增加了琥珀、全蝎、牛黄、珍珠等。1997年被国家中医药管理局列入全国中医急诊科必备药。
作为一味清热解毒，消痰镇惊的药，主要用于高热、支气管炎、肺炎、哮喘等，有点类似牛黄。这样一味寒凉的急诊药物，副作用是很明显的，滥用的话，别说毒性了，影响发育都有可能，这一点跟很多西药一样，就算是抗生素，也不是随便能用的么
作为一味清热解毒，消痰镇惊的药，主要用于高热、支气管炎、肺炎、哮喘等，有点类似牛黄。这样一味寒凉的急诊药物，副作用是很明显的，滥用的话，别说毒性了，影响发育都有可能，这一点跟很多西药一样，就算是抗生素，也不是随便能用的么
方大师还是不要什么都懂吧
青茶 发表于 2013-1-18 13:16 ![]()
方大师还是不要什么都懂吧
你不信拉倒，尽管吃就是了，没人逼你不吃。
方大师还是不要什么都懂吧
你不信拉倒，尽管吃就是了，没人逼你不吃。
任何药物都有毒性。
西药的咳嗽药水很多干脆含有毒品成份。
鸦片提取物是西药咳嗽药水常用的成份。
任何药物都有毒性。
西药的咳嗽药水很多干脆含有毒品成份。
鸦片提取物是西药咳嗽药水常用的成份。
请方舟子回家问下你妈，你小时候吃了没？吃了，要么承认自己中毒成了白痴，要么闭上你的臭嘴。如果没吃，怪不得变成了白痴。
市面上大部分感冒药和止咳药水都有罂粟壳，那都成毒品了？
http://www.zhong-yao.net/shi/24806_3.htm
法定剂量含马兜铃酸中药的肾毒性
国内近年来关于含马兜铃酸中药的肾脏毒性的实验研究报道逐年增多。有人用关木通小白鼠灌胃相当于成人口服剂量200g连续1周；给大鼠灌胃关木通每日60g/kg，连续3～5日；用关木通中提取的马兜铃酸Ⅰ给大鼠连续3天灌胃50、100、200mg/kg，均能造成的急性肾功能异常和肾脏组织形态学病变。从上述研究来看，其剂量均远远高出《中国药典》规定的剂量范围。以关木通为例，《药典》剂量为3～6g/日，上述动物实验中使用的最低剂量相当于药典规定人用剂量高限的24倍，高者达100倍。临床上木通致急性肾功能衰竭的患者也常常是超量服药引起的，有的一日服药剂量高达100～200g，为药典剂量的16～32倍。
这些都让我们提出疑问：药典规定剂量的含马兜铃酸中药是否同样具有肾毒性？文献报道相关的研究不多。有人用药典剂量的关木通给大鼠灌胃，进行了两个月的观察，结果该组的血肌酐、尿酶、尿糖和尿蛋白与正常对照组之间都无统计学意义上的差异；光镜下亦未能发现明显的肾小管间质的病变，纤连蛋白在肾间质的分布完全正常。按药典推荐剂量的广防己对大鼠进行灌胃8周，血肌酐、尿素氮以及24h尿蛋白定量均在正常范围，与正常对照组相比均无显著差异，肾脏形态学检查亦未见任何异常。我们进行的研究也发现，给予药典剂量的大鼠观察12周未见肾脏损害，停药2周后同样未见肾损害的现象。因而笔者认为按照中医理论和药典剂量应用广防己是安全的。
梅全喜 高玉桥 广州中医药大学中山附属医院
胡世林 中国中医科学院中药研究所
药典最大剂量10倍以上做实验
如果以这个标准考核西药。
不知道有多少能通过的？
别说什么肾脏了，很多西药这么超大剂量下服用者直接挂掉
法定剂量含马兜铃酸中药的肾毒性
国内近年来关于含马兜铃酸中药的肾脏毒性的实验研究报道逐年增多。有人用关木通小白鼠灌胃相当于成人口服剂量200g连续1周；给大鼠灌胃关木通每日60g/kg，连续3～5日；用关木通中提取的马兜铃酸Ⅰ给大鼠连续3天灌胃50、100、200mg/kg，均能造成的急性肾功能异常和肾脏组织形态学病变。从上述研究来看，其剂量均远远高出《中国药典》规定的剂量范围。以关木通为例，《药典》剂量为3～6g/日，上述动物实验中使用的最低剂量相当于药典规定人用剂量高限的24倍，高者达100倍。临床上木通致急性肾功能衰竭的患者也常常是超量服药引起的，有的一日服药剂量高达100～200g，为药典剂量的16～32倍。
这些都让我们提出疑问：药典规定剂量的含马兜铃酸中药是否同样具有肾毒性？文献报道相关的研究不多。有人用药典剂量的关木通给大鼠灌胃，进行了两个月的观察，结果该组的血肌酐、尿酶、尿糖和尿蛋白与正常对照组之间都无统计学意义上的差异；光镜下亦未能发现明显的肾小管间质的病变，纤连蛋白在肾间质的分布完全正常。按药典推荐剂量的广防己对大鼠进行灌胃8周，血肌酐、尿素氮以及24h尿蛋白定量均在正常范围，与正常对照组相比均无显著差异，肾脏形态学检查亦未见任何异常。我们进行的研究也发现，给予药典剂量的大鼠观察12周未见肾脏损害，停药2周后同样未见肾损害的现象。因而笔者认为按照中医理论和药典剂量应用广防己是安全的。
梅全喜 高玉桥 广州中医药大学中山附属医院
胡世林 中国中医科学院中药研究所
药典最大剂量10倍以上做实验
如果以这个标准考核西药。
不知道有多少能通过的？
别说什么肾脏了，很多西药这么超大剂量下服用者直接挂掉
马兜铃酸中药长期大量服用导致慢性肾病的报道很多，包括方舟子提到的台湾肾病高发与中药关联的报道，好像也是澳大利亚某个教授提出来的。现在问题是，这味药是长期服用的，还是只是短期对症使用的？ 只要用药，无论中药西药，都会加重肾脏负担，只要量控制得当，应该问题不大吧。
而且对于台湾肾病高发跟使用中药的关系，我个人也是持保留意见的，谁没事整天喝中药呢？
再一个，确实对中药有效成分的分析提纯利用现在做的还很少，不然如果能提取有效成分而除掉马兜铃酸，就更好了~
而且对于台湾肾病高发跟使用中药的关系，我个人也是持保留意见的，谁没事整天喝中药呢？
再一个，确实对中药有效成分的分析提纯利用现在做的还很少，不然如果能提取有效成分而除掉马兜铃酸，就更好了~
sea_song 发表于 2013-1-19 10:38 ![]()
马兜铃酸中药长期大量服用导致慢性肾病的报道很多，包括方舟子提到的台湾肾病高发与中药关联的报道，好像也 ...
有效成分分析提纯。。。。。
这种直线条思维就是西医的模式。
中医从来都是复方用药。
马兜铃酸中药长期大量服用导致慢性肾病的报道很多，包括方舟子提到的台湾肾病高发与中药关联的报道，好像也 ...
有效成分分析提纯。。。。。
这种直线条思维就是西医的模式。
中医从来都是复方用药。
对中药持深深的怀疑态度，主要是现在的中药配方太杂，说不准某些东西是治病还是致病，还是比较相信西药至少有效成分很明确很清楚。
宇宙神 发表于 2013-1-19 12:00 ![]()
对中药持深深的怀疑态度，主要是现在的中药配方太杂，说不准某些东西是治病还是致病，还是比较相信西药至少 ...
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
对中药持深深的怀疑态度，主要是现在的中药配方太杂，说不准某些东西是治病还是致病，还是比较相信西药至少 ...
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
xtal 发表于 2013-1-19 12:04 ![]()
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
你钻牛角尖了，攻击西药并不能否认我的观点。
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
你钻牛角尖了，攻击西药并不能否认我的观点。
宇宙神 发表于 2013-1-19 12:09 ![]()
你钻牛角尖了，攻击西药并不能否认我的观点。
你是双重标准。光知道有效成份，如何作用不清楚。
不清楚有效成份
这两者有什么本质区别么？
50步笑100步而已。
你钻牛角尖了，攻击西药并不能否认我的观点。
你是双重标准。光知道有效成份，如何作用不清楚。
不清楚有效成份
这两者有什么本质区别么？
50步笑100步而已。
xtal 发表于 2013-1-19 12:27 ![]()
你是双重标准。光知道有效成份，如何作用不清楚。
不清楚有效成份
这两者有什么本质区别么？
你可以选择一直不吃西药啊只吃中药，估计你活不到10岁就夭折了，更没机会在这扯蛋了。
你是双重标准。光知道有效成份，如何作用不清楚。
不清楚有效成份
这两者有什么本质区别么？
你可以选择一直不吃西药啊只吃中药，估计你活不到10岁就夭折了，更没机会在这扯蛋了。
宇宙神 发表于 2013-1-19 12:36 ![]()
你可以选择一直不吃西药啊只吃中药，估计你活不到10岁就夭折了，更没机会在这扯蛋了。
滚一边去
你可以选择一直不吃西药啊只吃中药，估计你活不到10岁就夭折了，更没机会在这扯蛋了。
滚一边去
xtal 发表于 2013-1-19 11:00 ![]()
有效成分分析提纯。。。。。
这种直线条思维就是西医的模式。
中医从来都是复方用药。
不要觉得西医模式就不如中医模式。事实就是中医模式再好，中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
复方用药确实可以做到药效的叠加和综合，这点确实非常有价值，西医所谓“鸡尾酒疗法”某种程度上也是类似效果，但对有毒成分的抑制其实是很少的，而且很多时候还会加重肾脏代谢的压力。
有效成分分析提纯。。。。。
这种直线条思维就是西医的模式。
中医从来都是复方用药。
不要觉得西医模式就不如中医模式。事实就是中医模式再好，中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
复方用药确实可以做到药效的叠加和综合，这点确实非常有价值，西医所谓“鸡尾酒疗法”某种程度上也是类似效果，但对有毒成分的抑制其实是很少的，而且很多时候还会加重肾脏代谢的压力。
xtal 发表于 2013-1-19 12:04 ![]()
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
西药药理研究的不充分，跟中药药理研究的刚刚起步，已经不止五十步和一百步的差距了~
如果以这个理由，那么西药同样不安全。
几乎没有什么西药的药动力学是搞清楚的。
西药药理研究的不充分，跟中药药理研究的刚刚起步，已经不止五十步和一百步的差距了~
sea_song 发表于 2013-1-19 14:44 ![]()
西药药理研究的不充分，跟中药药理研究的刚刚起步，已经不止五十步和一百步的差距了~
得了吧，全世界计算机算上一天才能模拟一个蛋白质分子几百毫秒的折叠过程。
就这速度你还研究人体？快别开这种玩笑了。
西药药理研究的不充分，跟中药药理研究的刚刚起步，已经不止五十步和一百步的差距了~
得了吧，全世界计算机算上一天才能模拟一个蛋白质分子几百毫秒的折叠过程。
就这速度你还研究人体？快别开这种玩笑了。
xtal 发表于 2013-1-19 14:50 ![]()
得了吧，全世界计算机算上一天才能模拟一个蛋白质分子几百毫秒的折叠过程。
就这速度你还研究人体？快别 ...
原来你根本不懂生物和医学啊，那没什么可讨论的了。
得了吧，全世界计算机算上一天才能模拟一个蛋白质分子几百毫秒的折叠过程。
就这速度你还研究人体？快别 ...
原来你根本不懂生物和医学啊，那没什么可讨论的了。
sea_song 发表于 2013-1-19 14:42
不要觉得西医模式就不如中医模式。事实就是中医模式再好，中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
复 ...
中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
这就等于人均寿命延长是因为西医普及？
你还有点逻辑分析能力没？
威士忌+冰块喝醉
白干+冰块喝醉
香槟金+冰块喝醉
。
。
。
所以是冰块让人喝醉的？
sea_song 发表于 2013-1-19 14:42
不要觉得西医模式就不如中医模式。事实就是中医模式再好，中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
复 ...
中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
这就等于人均寿命延长是因为西医普及？
你还有点逻辑分析能力没？
威士忌+冰块喝醉
白干+冰块喝醉
香槟金+冰块喝醉
。
。
。
所以是冰块让人喝醉的？
sea_song 发表于 2013-1-19 14:52
原来你根本不懂生物和医学啊，那没什么可讨论的了。
西医的思维方式
基本上还是上上世纪经典物理学的思维模式，而且还是不包括热力学定律的。
先弄明白一个分子一个细胞怎么工作的，然后就认为可以叠加分析搞懂人体。
这种想法是幼稚机械的。从根子上说就是错误的。
复杂系统的工作压根就是高度非线性和时变的。
细微零件的作用是否清楚，对整体运行规律几乎毫无作用。
sea_song 发表于 2013-1-19 14:52
原来你根本不懂生物和医学啊，那没什么可讨论的了。
西医的思维方式
基本上还是上上世纪经典物理学的思维模式，而且还是不包括热力学定律的。
先弄明白一个分子一个细胞怎么工作的，然后就认为可以叠加分析搞懂人体。
这种想法是幼稚机械的。从根子上说就是错误的。
复杂系统的工作压根就是高度非线性和时变的。
细微零件的作用是否清楚，对整体运行规律几乎毫无作用。
xtal 发表于 2013-1-19 14:52 ![]()
中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
这就等于人均寿命延长是因为西医？
那这么说好了，能保证足够营养摄入的中国人的平均寿命的延长也是在西医普及之后~
中医成熟大概在宋朝，宋，明，清三代的官僚大部分都能保证不因为营养不良而早逝吧，可平均年龄也没法跟现在比~
当然出生存活率这种西医秒杀中医的例子我就不提了~
中国人平均寿命的延长也是在普及西医之后~
这就等于人均寿命延长是因为西医？
那这么说好了，能保证足够营养摄入的中国人的平均寿命的延长也是在西医普及之后~
中医成熟大概在宋朝，宋，明，清三代的官僚大部分都能保证不因为营养不良而早逝吧，可平均年龄也没法跟现在比~
当然出生存活率这种西医秒杀中医的例子我就不提了~
sea_song 发表于 2013-1-19 14:57
那这么说好了，能保证足够营养摄入的中国人的平均寿命的延长也是在西医普及之后~
中医成熟大概在宋朝， ...
这是全民生活水平和卫生体系的改善，和西医有什么关系了？
西医一战前就很成体系了吧？
那又怎么样
没有西班牙流感全球大流行会有全民卫生体系？
还不是到处随地吐痰。
说难听一点，再来一次非典这样的急性传染病流行。大陆的应对保证比那次好的多。
可这和西医进步有一毛钱关系么？
sea_song 发表于 2013-1-19 14:57
那这么说好了，能保证足够营养摄入的中国人的平均寿命的延长也是在西医普及之后~
中医成熟大概在宋朝， ...
这是全民生活水平和卫生体系的改善，和西医有什么关系了？
西医一战前就很成体系了吧？
那又怎么样
没有西班牙流感全球大流行会有全民卫生体系？
还不是到处随地吐痰。
说难听一点，再来一次非典这样的急性传染病流行。大陆的应对保证比那次好的多。
可这和西医进步有一毛钱关系么？
xtal 发表于 2013-1-19 14:56 ![]()
西医的思维方式
基本上还是上上世纪经典物理学的思维模式，而且还是不包括热力学定律的。
所以说你不了解现代生物学和医学研究啊。确实有很多是着眼分子和细胞水平的，可在更广范围内研究也不是没有，比如各种omics，比如对免疫系统的研究~
另外，你那个蛋白结构的例子。。。唔，现在全世界的计算机加一块，算一整年，能模拟一颗雨滴从高空形成到落到地面溅开的整个路径吗？那气象学也干脆啥也别研究好了~
西医的思维方式
基本上还是上上世纪经典物理学的思维模式，而且还是不包括热力学定律的。
所以说你不了解现代生物学和医学研究啊。确实有很多是着眼分子和细胞水平的，可在更广范围内研究也不是没有，比如各种omics，比如对免疫系统的研究~
另外，你那个蛋白结构的例子。。。唔，现在全世界的计算机加一块，算一整年，能模拟一颗雨滴从高空形成到落到地面溅开的整个路径吗？那气象学也干脆啥也别研究好了~
sea_song 发表于 2013-1-19 15:02 ![]()
所以说你不了解现代生物学和医学研究啊。确实有很多是着眼分子和细胞水平的，可在更广范围内研究也不是没 ...
气象学从来没妄想通过细部叠加来模拟整体。
倒是搞西医的整天在如此YY。
所以说你不了解现代生物学和医学研究啊。确实有很多是着眼分子和细胞水平的，可在更广范围内研究也不是没 ...
气象学从来没妄想通过细部叠加来模拟整体。
倒是搞西医的整天在如此YY。
xtal 发表于 2013-1-19 15:02 ![]()
这是全民卫生体系的普及，和西医有什么关系了？
西医一战前就很成体系了吧？
那又怎么样
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几百年里，中国的中央政府大部分时候也有不错的社会管理能力，为啥就没能建立起全民卫生体系？非不为也，实不知尔。
这是全民卫生体系的普及，和西医有什么关系了？
西医一战前就很成体系了吧？
那又怎么样
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几百年里，中国的中央政府大部分时候也有不错的社会管理能力，为啥就没能建立起全民卫生体系？非不为也，实不知尔。
sea_song 发表于 2013-1-19 15:05 ![]()
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几 ...
只有建国后中国的行政能力才能辐射到乡镇和村
建国之前只能到县。
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几 ...
只有建国后中国的行政能力才能辐射到乡镇和村
建国之前只能到县。
sea_song 发表于 2013-1-19 15:05 ![]()
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几 ...
初步了解？
了解什么？
发现致病原了？
用光学显微镜发现病毒？你开什么国际玩笑
全民卫生体系是建立在现代医学对种种致病因素的初步了解的基础上的吧？你就给割裂开来看？
中医发展几 ...
初步了解？
了解什么？
发现致病原了？
用光学显微镜发现病毒？你开什么国际玩笑
西班牙流感大流行 别说当时了
就是现在都没弄清致病原是什么
也不知道当时那些伟大的西医学家在干啥，压根就没留下什么像样的标本下来。
弄的现在只能猜。
就是现在都没弄清致病原是什么
也不知道当时那些伟大的西医学家在干啥，压根就没留下什么像样的标本下来。
弄的现在只能猜。
我们这里无论是西医还是中医儿科从来就没给开过药猴枣这种药.
xtal 发表于 2013-1-19 15:07 ![]()
初步了解？
了解什么？
发现致病原了？
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒抗细菌方面有什么卓有成效的理论成果呢？阴阳寒热理论吗？
中药在这方面还算有些贡献，可是有效性和药效稳定性一直是中药应用的软肋。
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之一，青蒿的治疟疾疗效确实是从传统中医药典籍中挖掘的，可是并非每种青蒿都含有高含量的青蒿素这一抗疟有效物质，通过现代生物和化学手段，才成功的纯化了青蒿素并了解其抗疟机理；可是如果只是沿用传统中医药典籍，则只能碰运气了——如果用的药恰好是含青蒿素的青蒿，则药到病除，可如果用的青蒿并不合适，则疗效存疑，这种看病用药还要听天由命的东西，我是不觉得能算可靠的医学手段的。
初步了解？
了解什么？
发现致病原了？
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒抗细菌方面有什么卓有成效的理论成果呢？阴阳寒热理论吗？
中药在这方面还算有些贡献，可是有效性和药效稳定性一直是中药应用的软肋。
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之一，青蒿的治疟疾疗效确实是从传统中医药典籍中挖掘的，可是并非每种青蒿都含有高含量的青蒿素这一抗疟有效物质，通过现代生物和化学手段，才成功的纯化了青蒿素并了解其抗疟机理；可是如果只是沿用传统中医药典籍，则只能碰运气了——如果用的药恰好是含青蒿素的青蒿，则药到病除，可如果用的青蒿并不合适，则疗效存疑，这种看病用药还要听天由命的东西，我是不觉得能算可靠的医学手段的。
西药抗生素造成儿童药物性耳聋的无数。
sea_song 发表于 2013-1-19 17:23
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒 ...
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之一，青蒿的治疟疾疗效确实是从传统中医药典籍中挖掘的，可是并非每种青蒿都含有高含量的青蒿素这一抗疟有效物质，通过现代生物和化学手段，才成功的纯化了青蒿素并了解其抗疟机理；可是如果只是沿用传统中医药典籍，则只能碰运气了——如果用的药恰好是含青蒿素的青蒿，则药到病除，可如果用的青蒿并不合适，则疗效存疑，这种看病用药还要听天由命的东西，我是不觉得能算可靠的医学手段的。
本草纲目对哪种药物 何种制取方法说的非常清楚。青蒿素就是老老实实的按照本草纲目来的。
至于说药物搞错，活该！！
本草纲目都不肯仔细看，怪得了谁？
sea_song 发表于 2013-1-19 17:23
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒 ...
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之一，青蒿的治疟疾疗效确实是从传统中医药典籍中挖掘的，可是并非每种青蒿都含有高含量的青蒿素这一抗疟有效物质，通过现代生物和化学手段，才成功的纯化了青蒿素并了解其抗疟机理；可是如果只是沿用传统中医药典籍，则只能碰运气了——如果用的药恰好是含青蒿素的青蒿，则药到病除，可如果用的青蒿并不合适，则疗效存疑，这种看病用药还要听天由命的东西，我是不觉得能算可靠的医学手段的。
本草纲目对哪种药物 何种制取方法说的非常清楚。青蒿素就是老老实实的按照本草纲目来的。
至于说药物搞错，活该！！
本草纲目都不肯仔细看，怪得了谁？
kutoo 发表于 2013-1-19 17:37 ![]()
西药抗生素造成儿童药物性耳聋的无数。
西药这就不是听天由命了。
是明白死了
西药抗生素造成儿童药物性耳聋的无数。
西药这就不是听天由命了。
是明白死了
哦对了，还有伟大的反应停。
不知道的人可以去查一下
不知道的人可以去查一下
sea_song 发表于 2013-1-19 17:23
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒 ...
成功？
麻烦你告诉我一下，还有那种抗生素能够没抗药性的？
现在的抗生素的使用量已经达到当年刚发明时候的100倍以上。但是随着病原体的抗药性增加，用量还在不断增加中。
在这场看不到尽头的军备竞赛中，我看不到人类胜利的希望。
sea_song 发表于 2013-1-19 17:23
病毒学的研究确实最近几十年才算有点进展，可至少在应对病原菌上，西医已经做的很成功了，而中医在抗病毒 ...
成功？
麻烦你告诉我一下，还有那种抗生素能够没抗药性的？
现在的抗生素的使用量已经达到当年刚发明时候的100倍以上。但是随着病原体的抗药性增加，用量还在不断增加中。
在这场看不到尽头的军备竞赛中，我看不到人类胜利的希望。
xtal 发表于 2013-1-19 17:42 ![]()
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之 ...
请给出本草纲目使用青蒿治疟疾的制取方法说明。
还是说，你指的是这句“小便入酒和服”？
最有名的一个例子，青蒿素，算是中药给现代医学做的重要贡献之一，也是建国后我国开发的仅有几种新药之 ...
请给出本草纲目使用青蒿治疟疾的制取方法说明。
还是说，你指的是这句“小便入酒和服”？
xtal 发表于 2013-1-19 18:33 ![]()
成功？
麻烦你告诉我一下，还有那种抗生素能够没抗药性的？
现在的抗生素的使用量已经达到当年刚发明 ...
指出西药的不足没有问题。但西药有不足不等于中药就更好。如果你坚持认为青霉素发明之前中药已经可以轻松搞定细菌感染，请给出实例证明
成功？
麻烦你告诉我一下，还有那种抗生素能够没抗药性的？
现在的抗生素的使用量已经达到当年刚发明 ...
指出西药的不足没有问题。但西药有不足不等于中药就更好。如果你坚持认为青霉素发明之前中药已经可以轻松搞定细菌感染，请给出实例证明
sea_song 发表于 2013-1-19 20:31 ![]()
请给出本草纲目使用青蒿治疟疾的制取方法说明。
还是说，你指的是这句“小便入酒和服”？
自己去翻阅青蒿素的发现过程去。
里面说的很清楚，常规方法提取失败。
然后重新翻阅医书，发现没按照本草纲目的办法来。活该提取失败。
请给出本草纲目使用青蒿治疟疾的制取方法说明。
还是说，你指的是这句“小便入酒和服”？
自己去翻阅青蒿素的发现过程去。
里面说的很清楚，常规方法提取失败。
然后重新翻阅医书，发现没按照本草纲目的办法来。活该提取失败。