79年外方给TG合作设计飞豹报价21亿RMB, 试飞时平均17分 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 12:52:52

{:soso_e101:} 不知道是哪一家，罗罗？

黄柄新他们试飞头两年时平均17分钟一个故障

摘自：CCAV片子和平年代.军工记忆（6）豹啸长空

这比坑三锅还狠……

抢钱呢啊

开什么玩笑，罗罗是搞发动机的，什么时候设计整机了

只能是英国BAE
或者德国MBB
或者意大利阿莱尼亚
德国的可能性最大

如果成交的话，“飞豹”就很可能不会有难看的头部空速管、腹鳍和翼刀了。

那时候土鳖跟三锅长的也的确差不了太多。。。

那时的21亿是不是相当于现在的1000亿啊

Bearcat 发表于 2013-1-21 07:39

如果成交的话，“飞豹”就很可能不会有难看的头部空速管、腹鳍和翼刀了。
你的意思是宁可要绿帽子的帅娃，也不要亲生的丑仔了？
话说这个亲生的真心一点儿都不丑，要真变成绿帽的还难说有多少先天缺陷呢。

那时的21亿是不是相当于现在的1000亿啊
当年中国军费90亿。飞豹总研制费不到10亿。

这事如果三哥摊上会是什么反应？

你的意思是宁可要绿帽子的帅娃，也不要亲生的丑仔了？
话说这个亲生的真心一点儿都不丑，要真变成绿帽的 ...
看idf的例子，人家就是这样想的

只能是英国BAE
或者德国MBB
或者意大利阿莱尼亚

为什么？格鲁曼也有可能吧

这个价格是有点高，而且就目前看来，有了歼11系列，飞豹是有点尴尬。

简直就是狮子大开口

galaxymacro 发表于 2013-1-21 07:48
那时的21亿是不是相当于现在的1000亿啊

1979年，tg财政总收入1146.38亿元，21亿占总财政收入的1.832%，gdp4038.2亿元
2012年，tg财政总收入103740亿元，1.832%的话，大概就是1900亿元,2012gdp总量519322亿元

33年财政收入增长90倍，gdp增长128倍
总之一句话，有钱了是真好啊

galaxymacro 发表于 2013-1-21 07:48
那时的21亿是不是相当于现在的1000亿啊

黄柄新他们试飞头两年时平均17分钟一个故障

要是英国来设计，还要产牛B发动机的罗罗来设计，说不定会出现世界上第一架3发动机的牛B飞机……我说的是纵列三个……

看陈一坚老爷子的访谈，感觉，真不容易啊。

外方不过是以高价吓唬TG，其实内心里是不想为我们设计飞机，不过直接拒绝怕咱们脸上不好看而已。

亚兰食品发表于 2013-1-21 08:47

简直就是狮子大开口
这个价格是合理的
咱们自研用十几年也花了近十亿

老飞行员之子发表于 2013-1-21 06:10

这比坑三锅还狠……
亏得我们不是阿三...

这要价也是太狠了...

galaxymacro 发表于 2013-1-21 07:48

那时的21亿是不是相当于现在的1000亿啊
按人工成本计的话等于现在3000亿以上
那时我爸一月是60元
现在同等级的专家没一万想都不要想，那就是167倍。。。。

先不谈价格是否合理，就说每17分钟一个故障也太坑了。

如果真能学到技术合作也未尝不可

这个价格是有点高，而且就目前看来，有了歼11系列，飞豹是有点尴尬。
哪里尴尬了？你只考虑定位和任务，当然这么想。但你考虑一下，现在我们的先进战机是多还是少，军方对歼击机、轰炸机的需求是大是小？而沈飞的每年产能是多少？单靠沈飞能满足我们急速增长的需求不？西飞的飞豹在不挤占沈飞产能的情况下提高空军的打击能力为什么不要？同时，发生大规模空战时，大量的飞豹能不能将16、30从对地任务中解放出现，集中到制空权争夺上去？再说从价格上、成熟度上，产能上飞豹哪点不值得要？我们总不能吃6个饼饱了，说前5个饼其实没必要吧？

不是价格太高，而是我们太穷……

看陈老的回忆录，是德国的一家公司

f22 发表于 2013-1-21 08:57

这个价格是合理的
咱们自研用十几年也花了近十亿

咱们自己用近十亿，那是飞机研制的全部费用。外方合作开价21亿，那只是合作部分的钱，只是研制中的一小部分而已；其余部分还得自己干，只是有外方参与，可能会少走一些弯路而已；也只是可能，说不定被人坑一把，多走不少弯路也说不定。
就好比企业的管理咨询项目，谁家咨询公司的咨询方案完全能用的？最后还得按实际修改，企业自己去实施，大部分工作量还是自己干的。

robinzhao_2008 发表于 2013-1-21 09:48

咱们自己用近十亿，那是飞机研制的全部费用。外方合作开价21亿，那只是合作部分的钱，只是研制中的一小 ...
当时有那钱的话合作是好的
起码早很多年投入服役
但显然没那个钱，不要说21亿，就是5亿也拿不出来

当时有那钱的话合作是好的
起码早很多年投入服役
但显然没那个钱，不要说21亿，就是5亿也拿不出来
废话谁都会说，偏偏你最多。真是奇怪

zwf120 发表于 2013-1-21 10:08
废话谁都会说，偏偏你最多。真是奇怪

咨询外方这个过程本身就能学到很多东西
不要以为是废话，前些别的版还有人认为那时不差钱呢，因为有几百吨黄金。。。

zwf120 发表于 2013-1-21 10:08
废话谁都会说，偏偏你最多。真是奇怪

咨询外方这个过程本身就能学到很多东西
不要以为是废话，前些别的版还有人认为那时不差钱呢，因为有几百吨黄金。。。

f22 发表于 2013-1-21 09:52

当时有那钱的话合作是好的
起码早很多年投入服役
但显然没那个钱，不要说21亿，就是5亿也拿不出来
是啊，如果当年有钱，我也赞同以金钱换时间，能把飞豹早点整服役，毕竟80-90年代咱们kc太白了。
我反对的是那些以为有外方参与就一定省事、一定效费比高的观点。我没在军工口待过，但也听说这块真的教训很深。
就我自己工作接触到的，咨询项目请国际大牌咨询公司，项目整得乱七八糟拍屁股走人的事情也不只一起。

f16试飞时候差点把飞飞给坑了 f16是不是一架优秀的飞机呢？

新飞机试飞故障多也正常，报价也不是天价关键中国那个时候穷付不起，老外没有给中国人当活雷锋的义务

cf海丝带发表于 2013-1-21 07:34

只能是英国BAE
或者德国MBB
或者意大利阿莱尼亚
汉斯会设计整机

韩非非子发表于 2013-1-21 07:54

你的意思是宁可要绿帽子的帅娃，也不要亲生的丑仔了？
话说这个亲生的真心一点儿都不丑，要真变成绿帽的 ...
部队要的是战斗力，要的是打胜仗，谁管得了那么多呢？92年进口Su-27就是例子。

"飞豹"折腾了20多年才服役，出来时还是二代半的水平，如果79年对外合作成功的话，2~3年内就可以首飞，那么80年代中后期中国空军就可以拥有相当于“狂风”那样的重型多用途平台，比引进Su-30MKK提早10年，甚至进口Su-27的必要性都不大，节省的外汇可远远超过那21亿。

f22 发表于 2013-1-21 08:57

这个价格是合理的
咱们自研用十几年也花了近十亿
自己研发肥水不流外人田,培养了一只自己的队伍,以后还能传承,这个才是最重要的,木钱,人都跑外企或者出国了,
人心散了队伍就不好带了

zwf120 发表于 2013-1-21 10:08

废话谁都会说，偏偏你最多。真是奇怪
就你废话不多，没有任何论据和数据，张嘴就来别人废话多，真是奇怪。

79年外方给TG合作设计飞豹报价21亿RMB, 试飞时平均17分 ... TYPE-R的报价出来了，大致27.7万白俄不满报价　拒与中方合作改造明斯克机场有了性能更好的R-73，为什么TG还要买R-60? TG买了几个型号的R-27 绝对罕见！！！TG苏-27UBK挂载R-77！！！！如果毛子把没弹舱的样子货T50按苏35的报价卖TG，肯定相 ... 山西晋城合资煤企国资流失严重外方"空手"套40亿 ... a.r.e.s：灭绝备忘录动作游戏给力推荐 TG给毛子打气 2007年8月IBM T61 T60 X60报价 7.62*39的弹壳是7.62*54R的弹壳直接截短后重新设计底座 ...