7.62*39的弹壳是7.62*54R的弹壳直接截短后重新设计底座 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:23:14


7.62*39的弹壳是7.62*54R的弹壳直接截短后重新设计底座的吗?对弹头、底座等方面有什么影响?而且7.62*39改为无凸缘弹,对弹壳等方面有影响吗?而捷克的7.62*45是重新设计还是截短的呢?
制造7.62*39的机器设备是不是可以直接由7.62*54R改过来?7.62*25托卡列夫手枪弹和7.62*39纳甘左轮弹是否也是如此?

另外,子弹的弹壳是不是一体成型的?弹壳主体有锥度,上面的瓶口有锥度吗?为何有的瓶口长,有的瓶口短呢,是否和弹头和装药有关?



7.62*39的弹壳是7.62*54R的弹壳直接截短后重新设计底座的吗?对弹头、底座等方面有什么影响?而且7.62*39改为无凸缘弹,对弹壳等方面有影响吗?而捷克的7.62*45是重新设计还是截短的呢?
制造7.62*39的机器设备是不是可以直接由7.62*54R改过来?7.62*25托卡列夫手枪弹和7.62*39纳甘左轮弹是否也是如此?

另外,子弹的弹壳是不是一体成型的?弹壳主体有锥度,上面的瓶口有锥度吗?为何有的瓶口长,有的瓶口短呢,是否和弹头和装药有关?

不是,弹壳直径差很多。
歼击机07 发表于 2015-11-21 17:01
不是,弹壳直径差很多。
不是的话,苏联为何用7.62*39,而不是重新开发一种枪弹?



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中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)


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中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)
临风轩主 发表于 2015-11-21 17:04
不是的话,苏联为何用7.62*39,而不是重新开发一种枪弹?
7.62*39只是延续了口径习惯而已,等于重新开发。
从历史资料看,1943式中间威力步枪弹似乎是由一款苏联实验版的6.5mm步枪弹药筒缩短后、口径扩大至7.62mm而成的,沿用7.62mm口径的原因估计与德国7.92*33一样,即战争期间,快速上马,尽可能利用现成的工模夹具和设备。

xlfz 发表于 2015-11-21 17:16
从历史资料看,1943式中间威力步枪弹似乎是由一款苏联实验版的6.5mm步枪弹药筒缩短后、口径扩大至7.62mm而 ...


如果弹壳什么的不一样,怎么利用现有的工具和设备?而且二战结束前,苏联的7.62*39似乎并没有大规模生产装备
xlfz 发表于 2015-11-21 17:16
从历史资料看,1943式中间威力步枪弹似乎是由一款苏联实验版的6.5mm步枪弹药筒缩短后、口径扩大至7.62mm而 ...


如果弹壳什么的不一样,怎么利用现有的工具和设备?而且二战结束前,苏联的7.62*39似乎并没有大规模生产装备
歼击机07 发表于 2015-11-21 17:06
中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)
图片看不到
不过要说是延续习惯,弹壳却又不一样,实在很奇怪
临风轩主 发表于 2015-11-21 17:23
图片看不到
不过要说是延续习惯,弹壳却又不一样,实在很奇怪
口径是弹头的口径,和弹壳没关系。
弹头直径不变的情况下,枪管口径也不变,这样部分制造工具是可以通用的。
歼击机07 发表于 2015-11-21 17:46
口径是弹头的口径,和弹壳没关系。
弹头直径不变的情况下,枪管口径也不变,这样部分制造工具是可以通用 ...
意思就是弹头、枪管的制造工具可以通用?
不过药室改变了,弹头必然要调整,枪管的膛线等方面也需要调整,这方面不用换设备吗?


药筒部分利用费德罗夫6.5mm步枪弹的设备工模夹具,弹头部分利用莫辛纳甘7.62mm步枪弹的设备、工模夹具。

之所以是部分利用,因为药筒比原型短、且锥度加大;弹头比莫辛纳甘步枪弹减轻缩短。

枪管的膛线与莫辛纳甘一样的,240mm.

即便是部分利用,亦省了很多事,在战争时代这特别重要。

当然键盘党可能不认为这很重要。


药筒部分利用费德罗夫6.5mm步枪弹的设备工模夹具,弹头部分利用莫辛纳甘7.62mm步枪弹的设备、工模夹具。

之所以是部分利用,因为药筒比原型短、且锥度加大;弹头比莫辛纳甘步枪弹减轻缩短。

枪管的膛线与莫辛纳甘一样的,240mm.

即便是部分利用,亦省了很多事,在战争时代这特别重要。

当然键盘党可能不认为这很重要。

xlfz 发表于 2015-11-21 20:17
药筒部分利用费德罗夫6.5mm步枪弹的设备工模夹具,弹头部分利用莫辛纳甘7.62mm步枪弹的设备、工模夹具。

...


膛线一样确实省了许多事,如果不一样的,那可真不如直接开发一种新口径了。
不过7.62手枪弹又是怎么回事?是单纯为了仿毛瑟7.63吗?
还有个疑问,如果将7.62*39放大到7.62*54或7.62*51,会达到两者多少的性能?捷克的7.62*45接近这个长度,装药却只有1.75g,枪口动能也只有2324J,实在令人遗憾
xlfz 发表于 2015-11-21 20:17
药筒部分利用费德罗夫6.5mm步枪弹的设备工模夹具,弹头部分利用莫辛纳甘7.62mm步枪弹的设备、工模夹具。

...


膛线一样确实省了许多事,如果不一样的,那可真不如直接开发一种新口径了。
不过7.62手枪弹又是怎么回事?是单纯为了仿毛瑟7.63吗?
还有个疑问,如果将7.62*39放大到7.62*54或7.62*51,会达到两者多少的性能?捷克的7.62*45接近这个长度,装药却只有1.75g,枪口动能也只有2324J,实在令人遗憾
临风轩主 发表于 2015-11-21 22:01
膛线一样确实省了许多事,如果不一样的,那可真不如直接开发一种新口径了。
不过7.62手枪弹又是怎么回 ...
8g的弹头,动能想达到3500j的话,初速要上930m/s才行了
临风轩主 发表于 2015-11-21 17:21
如果弹壳什么的不一样,怎么利用现有的工具和设备?而且二战结束前,苏联的7.62*39似乎并没有大规模生 ...
AK当年考虑过6.75MM口径
http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
The story was not yet over. Federov, the old pioneer and true father of the intermediate calibre selective-fire rifle concept, now "Doctor of Services, Professor Lt. General (Technical Engineering Branch) V.G.Federov" and serving as a senior member of the Technical Council of the NKV, continued to argue for a smaller-calibre cartridge. As a result, between 1946 and 1948 several different rounds were made and tested in 6.75mm as well as 7.62mm calibre. Despite this, the 7.62x39 M1943 cartridge was finally selected in 1948, when the AK-47 was already undergoing pre-production troop trials. One of the reasons for retaining the 7.62mm calibre was said to be that the Soviet manufacturing plants did not at that time have the equipment to mass-produce smaller-calibre ammunition and gun barrels with the necessary precision.
lixiaoyong 发表于 2015-11-22 13:02
8g的弹头,动能想达到3500j的话,初速要上930m/s才行了
那初速和什么有关呢?是装药量、枪管长度、膛压还是缠距?如何计算?
托卡列夫手枪、波波沙冲锋枪、AK47、SKS、莫辛纳甘的枪管缠距都是一样的吗?这么多枪械都使用同一口径
临风轩主 发表于 2015-11-22 13:28
那初速和什么有关呢?是装药量、枪管长度、膛压还是缠距?如何计算?
托卡列夫手枪、波波沙冲锋枪、AK47 ...

最根本的是发射药装药量,当然和发射药的性能也有关系
其他条件相同,枪管长,初速高,过分长则降低初速
膛压大,初速高



临风轩主 发表于 2015-11-22 13:28
那初速和什么有关呢?是装药量、枪管长度、膛压还是缠距?如何计算?
托卡列夫手枪、波波沙冲锋枪、AK47 ...
别问我啥意思,我也看不懂
ddd.jpg
xlfz 发表于 2015-11-21 20:17
药筒部分利用费德罗夫6.5mm步枪弹的设备工模夹具,弹头部分利用莫辛纳甘7.62mm步枪弹的设备、工模夹具。

...
费德罗夫6.5mm步枪弹似乎是和友坂弹差不多的货色,当年费德罗夫M1916可是非常的超前,我一直疑问的是北京军博那支是哪里来的。
7.62毫米这个口径,实际上就是0.30英寸,
很多公制的口径换算成英制,就会发现在最初设计的时候其实就是取的整数.
歼击机07 发表于 2015-11-21 17:06
中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)
说反了吧,23才是用14.5弹壳改的。
临风轩主 发表于 2015-11-21 17:59
意思就是弹头、枪管的制造工具可以通用?
不过药室改变了,弹头必然要调整,枪管的膛线等方面也需要调整 ...
用同样的弹,不同的枪膛线等方面也各不相同。
ruok 发表于 2015-11-23 11:48
费德罗夫6.5mm步枪弹似乎是和友坂弹差不多的货色,当年费德罗夫M1916可是非常的超前,我一直疑问的是北京 ...
比6.5友坂好,估计和瑞典6.5mm差不多
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
在1913年,费德洛夫提供了一种由漏匣供弹的试验性的半自动步枪,使用乃是他设计的无底缘,全新的6.5 毫米费德洛夫弹。这种新的无底缘枪弹与原本的有底缘的7.62×54毫米R弹相比显得更加细小;更加适合全自动射击,后坐力也更小。这种试验的子弹发射一种重约8.5 克,全金属披甲的弹头,以860 米/秒的初速,制造出3,140 焦耳的能量 (相比之下, 7.62×54毫米R则可产生出3,600—4,000 焦耳的能量)。 6.5 毫米费德洛夫试验枪在1913年年底被测试,并给出了令人满意的答案。因为制造新种类的弹药对于后勤来说非常麻烦,使军队最后决定将此枪的口径从6.5 毫米费德洛夫,改为当时沙俄从日本人处大量进口的6.5×50mmSR有坂步枪弹。在这种枪上发射的6.5 毫米有坂步枪弹,不同于如三八式步枪上发射有着765 米/秒的初速;由于枪管长度只有区区的520 毫米,只有654 米/秒的初速,威力相对的小。
lixiaoyong 发表于 2015-11-23 10:48
最根本的是发射药装药量,当然和发射药的性能也有关系
其他条件相同,枪管长,初速高,过分长则降低初 ...
我也看不懂,到现在只能通过弹头质量和初速简单计算一下动能,但初速如何、缠距如何,真不知道怎么算
emellzzq 发表于 2015-11-23 12:50
用同样的弹,不同的枪膛线等方面也各不相同。
我看到这些弹许多都是240mm缠距,还有介绍说波波沙可以直接用莫辛纳甘枪管截断,不知道AK47、SKS、T33是怎么样的

lixiaoyong 发表于 2015-11-23 13:04
比6.5友坂好,估计和瑞典6.5mm差不多
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%B9%E5%BE%B7%E6%B4%9B%E5%A ...


3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初速?
都说高速轻弹,装药量不变的情况下,改用轻弹头的初速会提高吗?比如7.62*54R弹壳用7.62*39弹头时,这时膛压等数据又会如何变化?
同样,减装药弹又如何确定,比如日本的64式步枪采用减装药7.62NATO弹,竟然能够让日本人承受美国人都无法承受的7.62NATO弹连发时的后坐力,不知道动能衰减了多少?膛压、膛线等方面又有何变化?
lixiaoyong 发表于 2015-11-23 13:04
比6.5友坂好,估计和瑞典6.5mm差不多
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%B9%E5%BE%B7%E6%B4%9B%E5%A ...


3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初速?
都说高速轻弹,装药量不变的情况下,改用轻弹头的初速会提高吗?比如7.62*54R弹壳用7.62*39弹头时,这时膛压等数据又会如何变化?
同样,减装药弹又如何确定,比如日本的64式步枪采用减装药7.62NATO弹,竟然能够让日本人承受美国人都无法承受的7.62NATO弹连发时的后坐力,不知道动能衰减了多少?膛压、膛线等方面又有何变化?
临风轩主 发表于 2015-11-23 14:54
我看到这些弹许多都是240mm缠距,还有介绍说波波沙可以直接用莫辛纳甘枪管截断,不知道AK47、SKS、T33是 ...
毛子那是为了省事,但是同样的设备生产不同缠距的管身不是什么问题。
临风轩主 发表于 2015-11-23 14:59
3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初 ...
http://www.firearmsworld.net/japan/howa64/type64.htm
日本自卫队认为这种弹药的后坐力对于日本士兵来说过于强大了,于是日本的专家据此制定了尺寸规格与北约标准弹完全相同但减少了发射药的专用弹。经过测试,在相同的条件下,当7.62mm NATO弹初速为810m/s时,这种减装药弹的初速为715m/s,这样枪口动能已经减到接近7.62×39了。

临风轩主 发表于 2015-11-23 14:59
3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初 ...


md新出的6.5和6.8中威力步枪弹在16寸枪管的动能是2300j,看射击视频还可以
估计超过2500j大多数人就控制不住了

临风轩主 发表于 2015-11-23 14:59
3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初 ...


md新出的6.5和6.8中威力步枪弹在16寸枪管的动能是2300j,看射击视频还可以
估计超过2500j大多数人就控制不住了
临风轩主 发表于 2015-11-23 14:59
3140J的能量,自动发射下人体能承受后坐力吗?
还有这个弹装药量多少,膛压多少,能够达到860m/s的初 ...
弹头轻可以提高初速
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9754mmR
中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)
反了,23毫米炮弹是14.5反坦克枪弹括口。
lixiaoyong 发表于 2015-11-24 15:25
弹头轻可以提高初速
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9754mmR
如果发射药不变,动能应该变化不大,轻弹头速度必然会提高,不过我想问的是用轻弹头时初速提高之后对枪管、膛压、膛线缠距等方面的影响。毕竟弹头轻了之后,长度必然会变化,长径比、最佳缠距也会变化,不知道会有什么影响
xlfz 发表于 2015-11-21 17:16
从历史资料看,1943式中间威力步枪弹似乎是由一款苏联实验版的6.5mm步枪弹药筒缩短后、口径扩大至7.62mm而 ...

     我记得老毛子的自动步枪之父(叫什么毛来着,我忘记了)也提倡6.5x50.5毫米弹是作为自动步枪的好弹药,同时期的美国佩德森研发了7x51毫米弹ji也非常优秀,作为自动步枪弹也是合适的。
      老毛子在研发7.62x39毫米弹之前,确实做过6.5x49毫米弹的实验,但后来改为7.62毫米口径好像是基于威力的考虑,而7.62x39毫米弹则是由7.62x41毫米弹改来的。
       另外,如果我没记错,同时期的德国佬原本在研发着7.7x41毫米弹,两者的弹瓶高度一致。
我记得也是从7.62x41改的。
歼击机07 发表于 2015-11-21 17:06
中间两个就是

顺便吐槽一下:14.5完全就是个炮弹啊!(也确实是由23炮缩口径而来)
人家14.5是反坦克用的~本来就是炮弹啊~威力跟20MM的炮一样~~
东风妖洞妖 发表于 2015-11-25 14:59
人家14.5是反坦克用的~本来就是炮弹啊~威力跟20MM的炮一样~~
穿甲性能胜过,但爆炸性能不足,动能也比不上20mm弹药。这弹药是为反坦克步枪准备的,其实并不太适合机枪,个人认为扩一下口,达到16mm左右,动能接近4wJ,才能真正和20mm弹药相比
铁血中华 发表于 2015-11-24 17:25
我记得老毛子的自动步枪之父(叫什么毛来着,我忘记了)也提倡6.5x50.5毫米弹是作为自动步枪的好 ...
能不能介绍一下7.62*41的数据,这个应该威力更大吧

临风轩主 发表于 2015-11-26 13:44
能不能介绍一下7.62*41的数据,这个应该威力更大吧


       你的两个问题很专业,不是一般的军迷。愚的回答算抛砖引玉吧。
       弹瓶的装药量多少直接影响到初速,而弹瓶高度越高则容量越大,相应的初速也会高。但如果弹药的工艺足够先进,也能保证用少的装药达到足够的初速。美国的7.62x51毫米弹就是一个很好的例子,该弹由7.62x63毫米弹缩短弹瓶高度而来,但因为二战后的弹药发展比二战前的先进,所以能在缩短弹瓶高度的前提下,也能达到类似的初速。
      但客观地说,如果单纯为了提高装药而增加弹瓶的高度是不明智的,这样的结果会导致弹瓶在抽壳的过程中发生断裂的可能,相应的弹膛越深,拉断弹壳的可能性越大,尤其在圆柱形的直弹壳上特别突出;而弹膛深度越大,相应的也会导致枪管的制作难度增加,废品率高且成本不低。
      所以通常情况下,如果采用圆柱形的长弹壳,为了提高可靠性,最好是采用全铜材料制作弹壳,以保证韧性,防止拉断,如5.56x45毫米步枪弹(其弹壳外表是圆柱形,截面的厚度是越往弹底越厚);如果既要保证可靠性,又要降低弹药制作成本,通常会用涂漆钢或镀铜钢制作,并且弹瓶有明显的锥度,以防贴膛,方便退壳。如5.8x42毫米步枪弹。
临风轩主 发表于 2015-11-26 13:44
能不能介绍一下7.62*41的数据,这个应该威力更大吧


       你的两个问题很专业,不是一般的军迷。愚的回答算抛砖引玉吧。
       弹瓶的装药量多少直接影响到初速,而弹瓶高度越高则容量越大,相应的初速也会高。但如果弹药的工艺足够先进,也能保证用少的装药达到足够的初速。美国的7.62x51毫米弹就是一个很好的例子,该弹由7.62x63毫米弹缩短弹瓶高度而来,但因为二战后的弹药发展比二战前的先进,所以能在缩短弹瓶高度的前提下,也能达到类似的初速。
      但客观地说,如果单纯为了提高装药而增加弹瓶的高度是不明智的,这样的结果会导致弹瓶在抽壳的过程中发生断裂的可能,相应的弹膛越深,拉断弹壳的可能性越大,尤其在圆柱形的直弹壳上特别突出;而弹膛深度越大,相应的也会导致枪管的制作难度增加,废品率高且成本不低。
      所以通常情况下,如果采用圆柱形的长弹壳,为了提高可靠性,最好是采用全铜材料制作弹壳,以保证韧性,防止拉断,如5.56x45毫米步枪弹(其弹壳外表是圆柱形,截面的厚度是越往弹底越厚);如果既要保证可靠性,又要降低弹药制作成本,通常会用涂漆钢或镀铜钢制作,并且弹瓶有明显的锥度,以防贴膛,方便退壳。如5.8x42毫米步枪弹。

铁血中华 发表于 2015-11-26 15:37
你的两个问题很专业,不是一般的军迷。愚的回答算抛砖引玉吧。
       弹瓶的装药量多少直接影 ...


意思就是药室长了,虽然装药更多,但对弹壳要求也更高,不但要承受更大的能量带来压力,还要考虑抽壳时断裂的可能?
弹膛深度大枪管制作难度增加个人不太赞同,中间威力弹出现之前基本都是长弹,缩短弹膛深度应该是重量方面的考虑吧
至于7.62*51NATO,它虽然换用了更好的发射药,但其实装药量也和7.62*63差不多的,动能则更高,7.62*63是减装药弹
铁血中华 发表于 2015-11-26 15:37
你的两个问题很专业,不是一般的军迷。愚的回答算抛砖引玉吧。
       弹瓶的装药量多少直接影 ...


意思就是药室长了,虽然装药更多,但对弹壳要求也更高,不但要承受更大的能量带来压力,还要考虑抽壳时断裂的可能?
弹膛深度大枪管制作难度增加个人不太赞同,中间威力弹出现之前基本都是长弹,缩短弹膛深度应该是重量方面的考虑吧
至于7.62*51NATO,它虽然换用了更好的发射药,但其实装药量也和7.62*63差不多的,动能则更高,7.62*63是减装药弹