浅谈大辽的侦搜警戒攻击模式与及泥马的对决:单次起飞架 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:43:33


以前很多帖子讨论过了,很多图纸说明,按比例,大辽甲板可以搭载27架固定翼。机库是十八架中秋加七架直升机。
按照米帝编队侦搜程序 ,有大猫时,平时是会有两架大猫在九百千米处,两架超虫在三百千米处执行侦搜警戒任务。大辽搭载的中秋类似大猫,是重型战机,应该派出四机编队在距离航母九百千米处执行侦搜任务,可以提前发现敌情。
这样甲板上保持23架固定翼飞机。其中四架随时准备执行空中警戒任务。当发现敌舰队编队位置后,这四架飞机要优先起飞,与前述四架侦搜警戒机一起,加强航母自身的护卫。同时也就腾空了部分甲板,为使用两个而不是一个起飞点创造了条件。如果发起对舰攻击,那么第一波次可以用3号远点和近点结合方式起飞十五和预警机。近点起飞护航的八架飞机,如果带四中四格斗蛋蛋,满油,起飞重量30.9吨(含挂架),可以在甲板风25节从近点起飞。远点起飞预警机一架,电子战二架,犯贱攻击机八架,其中犯贱攻击中秋机带四枚kh31ad犯贱蛋(高空高速射程250千米),四格斗蛋,满油,起飞重量32.88吨(含挂架)。一样需要25节甲板风。
CVF设计要求使用一个起飞点滑跃起飞,每分钟一点六架,大辽先使用一个起飞点腾空部分甲板,再交替使用两个起飞点,就算和一个起飞点的起飞效率一样,也可以在十五分钟起飞上述十九架飞机。
这样大辽甲板上完全腾空,其中十九架作为第一攻击波次,八架作为母舰的护卫。
同时提升机库机,准备第二波次攻击,二波次应该由十二架战机组成,其中六架护航,六架犯贱。为二波次加油加蛋准备需要四十分钟。
以上是大辽单舰的攻击波次。
米帝一个波次起飞预警一架,电子战二架,超虫十六架。由于蒸汽弹射器复位等固定的耗费时间,一个弹射器每二分钟弹射一架飞机,算它三弹弓连开,每四十秒钟弹射一架。但蒸汽消耗决定了每弹射八-十架飞机,泥马的航速会降低到十几节,恢复蒸汽使用也要等待一会儿,这样米帝把十九架全弹起来,实际也要耗费十六分钟左右。第一波放飞后,二十分钟,放飞第二波十六架超级虫。
综上,与泥马相比,大辽放飞第一攻击波的效率不低。而且由于中秋航程远,在侦搜上依靠超虫的米帝编队只能在五百千米距离上布置警戒线,而大辽的中秋四机侦搜可以在九百千米先敌发现,大辽有希望先于泥马对敌人编队定位,从而先敌组织第一攻击波,甚至在一千一百千米距离发动单向打击,这是重型机带来的优势。但是如果仅依靠一艘大辽的话,即使第一攻击波的十六架战机能先敌打击,泥马可以紧急起飞十八架战机,组成二十架以上机队进行拦截,中秋编队突破敌机,敌防空导弹网的机会微乎其微。
而且,泥马甲板载机数量的优势,决定了泥马第二波放飞与第一波间隔比大辽短得多。这是由于两者吨位上差距造成的与滑跃和弹射优劣无关。这就决定了即使大辽先发制人,泥马也不会变成草泥马,而是可以迅速组织一波十六架的犯贱编队,进行反击,前提是超级虫够得到大辽了。
但如果大辽能有一艘姐妹舰,则双大辽编队可以在十五分钟放飞第一攻击波三十八架重型战机,而且可以在一千一百千米距离上对泥马实施打击,这个距离是超出超虫犯贱攻击距离的,形成了单向打击。这种情况下,即使泥马紧急弹射,以二十超虫拦截,中方编队的十六架护航机也是可以对付的,十六架犯贱机中的十三架有望突入200千米射程,发射五十二枚犯贱蛋蛋,由于犯贱超音速蛋蛋难以被拦截,可以期待三十枚蛋蛋突破宙斯盾,假设有二十四枚命中,那么泥马是会被变成草泥马的。
由此可见,大辽在侦搜和攻击距离方面有优势,在第一波起飞效率上和泥马平手,但是由于甲板载机数量的限制,泥马的第二波次会发出的比大辽快的多。如果大辽能够采取双航母编队,则对单艘泥马形成全面优势。
这种战术上的优势意味着战略上,由于兵力不足,莺莺无法承受对兔决战:由于莺莺需要全球部署,在西太平洋地区最多部署三航母编队,如果兔子能有四艘大辽,则莺莺不得不集中三航母使用,从而降低了莺莺的兵力使用效率。如果兔子有六大辽,莺莺将不得不把它十艘中能前沿部署的四艘航母(三艘随时在船坞,三艘随时在母港)全派到西太平洋来,从而使得全球的反米势力大解放。。。


以前很多帖子讨论过了,很多图纸说明,按比例,大辽甲板可以搭载27架固定翼。机库是十八架中秋加七架直升机。
按照米帝编队侦搜程序 ,有大猫时,平时是会有两架大猫在九百千米处,两架超虫在三百千米处执行侦搜警戒任务。大辽搭载的中秋类似大猫,是重型战机,应该派出四机编队在距离航母九百千米处执行侦搜任务,可以提前发现敌情。
这样甲板上保持23架固定翼飞机。其中四架随时准备执行空中警戒任务。当发现敌舰队编队位置后,这四架飞机要优先起飞,与前述四架侦搜警戒机一起,加强航母自身的护卫。同时也就腾空了部分甲板,为使用两个而不是一个起飞点创造了条件。如果发起对舰攻击,那么第一波次可以用3号远点和近点结合方式起飞十五和预警机。近点起飞护航的八架飞机,如果带四中四格斗蛋蛋,满油,起飞重量30.9吨(含挂架),可以在甲板风25节从近点起飞。远点起飞预警机一架,电子战二架,犯贱攻击机八架,其中犯贱攻击中秋机带四枚kh31ad犯贱蛋(高空高速射程250千米),四格斗蛋,满油,起飞重量32.88吨(含挂架)。一样需要25节甲板风。
CVF设计要求使用一个起飞点滑跃起飞,每分钟一点六架,大辽先使用一个起飞点腾空部分甲板,再交替使用两个起飞点,就算和一个起飞点的起飞效率一样,也可以在十五分钟起飞上述十九架飞机。
这样大辽甲板上完全腾空,其中十九架作为第一攻击波次,八架作为母舰的护卫。
同时提升机库机,准备第二波次攻击,二波次应该由十二架战机组成,其中六架护航,六架犯贱。为二波次加油加蛋准备需要四十分钟。
以上是大辽单舰的攻击波次。
米帝一个波次起飞预警一架,电子战二架,超虫十六架。由于蒸汽弹射器复位等固定的耗费时间,一个弹射器每二分钟弹射一架飞机,算它三弹弓连开,每四十秒钟弹射一架。但蒸汽消耗决定了每弹射八-十架飞机,泥马的航速会降低到十几节,恢复蒸汽使用也要等待一会儿,这样米帝把十九架全弹起来,实际也要耗费十六分钟左右。第一波放飞后,二十分钟,放飞第二波十六架超级虫。
综上,与泥马相比,大辽放飞第一攻击波的效率不低。而且由于中秋航程远,在侦搜上依靠超虫的米帝编队只能在五百千米距离上布置警戒线,而大辽的中秋四机侦搜可以在九百千米先敌发现,大辽有希望先于泥马对敌人编队定位,从而先敌组织第一攻击波,甚至在一千一百千米距离发动单向打击,这是重型机带来的优势。但是如果仅依靠一艘大辽的话,即使第一攻击波的十六架战机能先敌打击,泥马可以紧急起飞十八架战机,组成二十架以上机队进行拦截,中秋编队突破敌机,敌防空导弹网的机会微乎其微。
而且,泥马甲板载机数量的优势,决定了泥马第二波放飞与第一波间隔比大辽短得多。这是由于两者吨位上差距造成的与滑跃和弹射优劣无关。这就决定了即使大辽先发制人,泥马也不会变成草泥马,而是可以迅速组织一波十六架的犯贱编队,进行反击,前提是超级虫够得到大辽了。
但如果大辽能有一艘姐妹舰,则双大辽编队可以在十五分钟放飞第一攻击波三十八架重型战机,而且可以在一千一百千米距离上对泥马实施打击,这个距离是超出超虫犯贱攻击距离的,形成了单向打击。这种情况下,即使泥马紧急弹射,以二十超虫拦截,中方编队的十六架护航机也是可以对付的,十六架犯贱机中的十三架有望突入200千米射程,发射五十二枚犯贱蛋蛋,由于犯贱超音速蛋蛋难以被拦截,可以期待三十枚蛋蛋突破宙斯盾,假设有二十四枚命中,那么泥马是会被变成草泥马的。
由此可见,大辽在侦搜和攻击距离方面有优势,在第一波起飞效率上和泥马平手,但是由于甲板载机数量的限制,泥马的第二波次会发出的比大辽快的多。如果大辽能够采取双航母编队,则对单艘泥马形成全面优势。
这种战术上的优势意味着战略上,由于兵力不足,莺莺无法承受对兔决战:由于莺莺需要全球部署,在西太平洋地区最多部署三航母编队,如果兔子能有四艘大辽,则莺莺不得不集中三航母使用,从而降低了莺莺的兵力使用效率。如果兔子有六大辽,莺莺将不得不把它十艘中能前沿部署的四艘航母(三艘随时在船坞,三艘随时在母港)全派到西太平洋来,从而使得全球的反米势力大解放。。。


现代的航母对航母,恐怕连MD也木有这样的勇气,而我朝的大辽也不会直奔MD的航母巡弋对决,就算是某种兵棋推演也属备案。实际上,大辽主要的功能是海空协同对付像日本八八舰队,或是越南的近海海空防御这样的战役,先求制空然后是海上摧毁,充分发挥其战略威摄力。

现代的航母对航母,恐怕连MD也木有这样的勇气,而我朝的大辽也不会直奔MD的航母巡弋对决,就算是某种兵棋推演也属备案。实际上,大辽主要的功能是海空协同对付像日本八八舰队,或是越南的近海海空防御这样的战役,先求制空然后是海上摧毁,充分发挥其战略威摄力。
日常警戒时预警机不飞的吗
原先担任警戒的4架飞机要返航吧,他们回来后再复飞需要多长时间?
在甲板上补油补弹,进行全套飞前检测吗
超大现在很需要这样的技术性文章,谢谢LZ就是尼玛能少点吗太影响阅读连贯性了
中秋的犯贱蛋YJ12吧,豹子都有了,400KM ,这可比KH牛多了
LZ分析的很好,感谢LZ
一架飞机带四枚反煎蛋。。。这尼玛怎么做机动动作,怎么能十六架突防十三架。。。。还没飞到反煎蛋射程就全被空空蛋打成草泥马了
大家猜一猜,2018年能不能看到001和001A的双航母编队?
饱食而乱喷 发表于 2013-1-17 03:50
日常警戒时预警机不飞的吗
原先担任警戒的4架飞机要返航吧,他们回来后再复飞需要多长时间?
在甲板上补油 ...
预警机一般在距离航母300千米处巡航,能发现五百千米以内目标,但是如果附近有敌航母编队,则一般不敢主动开启预警雷达,因为敌被动电子侦察手段,可以在预警范围外发现你的预警机,从而定位我航母编队位置。航母编队对决前,主要依靠远程战机侦搜,而且为了不被敌通过对战机航线逆推我航母位置,按米帝海军程序,侦搜机队起飞后要贴海飞行一定距离,宁可牺牲一些油量航程,也不能泄露航母位置。
至于警戒机,是航母所有舰载机轮流值班的,前四架接近返航时间,后四架已经到位接班了,侦搜不能有空档。如果四机警戒二十四小时警戒,则需要四十八架次飞行,如大辽搭载四十架中秋,每机平均每天执行一次侦搜任务 。
XXOO121 发表于 2013-1-17 08:21
一架飞机带四枚反煎蛋。。。这尼玛怎么做机动动作,怎么能十六架突防十三架。。。。还没飞到反煎蛋射程就全 ...
一机四犯贱蛋,超级虫也是这样。KH31AD蛋重715公斤,挂架重120公斤,中秋四犯贱四格斗起飞重量32.88吨仅超过苏33最大起飞重量80公斤。你没有看到我对双大辽第一攻击波的设定?十六架护航,十六架犯贱。泥马最多在十五分钟反应时间起飞并到位四百千米防线十六架截击机,加上它已经在空中的六架,最多22架。十六架护航中秋应该可以应付22架超级虫,因此设定十六架犯贱机突防13架。
航母上1飞机还是太少了,即使60架,2.航母场地限制,既要升空,又要降落,加油,维护,时间来不及导致很多能力发挥不出来。
美国的双航母编队才是正道,一个搞侦查,防御,二次进攻,就是副攻,一个是主攻。
1V1,纯粹是投撒子,比运气,搞不好,全被击中,打个平手。美国人也不敢啊。
黑鸟522 发表于 2013-1-17 08:07
中秋的犯贱蛋YJ12吧,豹子都有了,400KM ,这可比KH牛多了
LZ分析的很好,感谢LZ
yj12仅仅是传说,技术参数无从参考。中秋满油后仅有3.8吨载荷(参考苏33参数,可以视为中秋下限)。KH31重600公斤,毛子最新发布的KH31AD重715公斤,射程提高到180-250千米,战斗部110公斤,我认为比较适合做中秋空射犯贱蛋参照。兔子对空射犯贱蛋的研究,应该比这个有提高,我这里料己从严哦 。
十二 发表于 2013-1-17 04:16
超大现在很需要这样的技术性文章,谢谢LZ就是尼玛能少点吗太影响阅读连贯性了
充满YY和私货还技术性文章? 满足胃口就算技术性了? 甲板运作考虑没  距大辽900KM的巡航机能有多久的滞空时间? 带什么样的武备? 美帝的预警机不飞?  一波16架的攻击机?从近点重载是飞不起来的  从唯一的远点重载起飞  到完成16架的攻击编队要多长时间? 可不可能达到16架的编队?  这充其量就是篇YY文

yjliudz 发表于 2013-1-17 10:44
充满YY和私货还技术性文章? 满足胃口就算技术性了? 甲板运作考虑没  距大辽900KM的巡航机能有多久的滞空 ...


甲板运作需要的图示在很多GYY等银的帖子里有充分讨论,我再重复CD回嫌我浪费存储空间。侦搜机队巡航时间的事儿啊,要讨论这个问题就要长篇大论了,因为涉及到外带副油箱后增加航程的讨论,在空版有关F15和苏27航程的帖子里吵了十几页。我这里最简单滴谈一下。苏33满油航程3000千米。侦搜机带二中程二格斗蛋蛋0.94吨(含挂架),还有2.8吨载荷,可以带二个副油箱各1500升,油重约2.4吨。按9.3吨内油飞行3000千米算,每吨内油2.4吨内油可飞行700公里,然而由于外挂油箱增加风阻等因素,算增程560公里,则总航程3560公里,往返1800公里,实际侦搜巡航距离1760公里。去掉返航着舰安全余量260公里的油,实际巡航1500公里,0.6-0.7马赫巡航时间2小时。
至于为神马米帝预警不飞,参照8楼解答。
一波16架攻击机,那是在双大辽编队情况下设定。这是有两种选择:一两大辽各起飞八架护航八架攻击,这种方案好处是1可以让护航机从近点起飞,参照我一楼的起飞效率分析,远近两点综合利用,起飞效率高。2本舰编队护航,配合默契.坏处是同一艘航母,既要准备犯贱挂载,又要准备选择空战挂载.二:一艘大辽专门起飞攻击机,另一艘专门起飞护航机。这个方案好处是每艘航母为战机准备挂载是单一的,犯贱的就装好犯贱蛋,护航的就是空战挂载,不会像南云中医那样在中途岛抓瞎。但是起飞效率就受到重载犯贱机必须从一个远点起飞的限制,即使如此,根据CVF设计要求,一个起飞点也要做到每分钟1.6架起飞,大辽再不行,也可以用15分钟起飞所有攻击机。关于苏33起飞周期的时间,有人已经在本坛发过视频了。一分钟可以搞定,比用两个点最多多用四五分钟而已。1楼也比较了米帝16机编队起飞耗时,乃可以看看。
yjliudz 发表于 2013-1-17 10:44
充满YY和私货还技术性文章? 满足胃口就算技术性了? 甲板运作考虑没  距大辽900KM的巡航机能有多久的滞空 ...


甲板运作需要的图示在很多GYY等银的帖子里有充分讨论,我再重复CD回嫌我浪费存储空间。侦搜机队巡航时间的事儿啊,要讨论这个问题就要长篇大论了,因为涉及到外带副油箱后增加航程的讨论,在空版有关F15和苏27航程的帖子里吵了十几页。我这里最简单滴谈一下。苏33满油航程3000千米。侦搜机带二中程二格斗蛋蛋0.94吨(含挂架),还有2.8吨载荷,可以带二个副油箱各1500升,油重约2.4吨。按9.3吨内油飞行3000千米算,每吨内油2.4吨内油可飞行700公里,然而由于外挂油箱增加风阻等因素,算增程560公里,则总航程3560公里,往返1800公里,实际侦搜巡航距离1760公里。去掉返航着舰安全余量260公里的油,实际巡航1500公里,0.6-0.7马赫巡航时间2小时。
至于为神马米帝预警不飞,参照8楼解答。
一波16架攻击机,那是在双大辽编队情况下设定。这是有两种选择:一两大辽各起飞八架护航八架攻击,这种方案好处是1可以让护航机从近点起飞,参照我一楼的起飞效率分析,远近两点综合利用,起飞效率高。2本舰编队护航,配合默契.坏处是同一艘航母,既要准备犯贱挂载,又要准备选择空战挂载.二:一艘大辽专门起飞攻击机,另一艘专门起飞护航机。这个方案好处是每艘航母为战机准备挂载是单一的,犯贱的就装好犯贱蛋,护航的就是空战挂载,不会像南云中医那样在中途岛抓瞎。但是起飞效率就受到重载犯贱机必须从一个远点起飞的限制,即使如此,根据CVF设计要求,一个起飞点也要做到每分钟1.6架起飞,大辽再不行,也可以用15分钟起飞所有攻击机。关于苏33起飞周期的时间,有人已经在本坛发过视频了。一分钟可以搞定,比用两个点最多多用四五分钟而已。1楼也比较了米帝16机编队起飞耗时,乃可以看看。
小儿科 发表于 2013-1-17 08:48
大家猜一猜,2018年能不能看到001和001A的双航母编队?
米蒂第一艘核动力企业号建造周期三年,毛子裤子五年.兔子一向是急茬儿,而且改完大辽后,设计工艺已经比较现成了,如果已经开工,预计快则一四年慢则零五年下水.以现在拆那造船能力,一四年下水比较靠谱.
舰载机的定型和生产会成为瓶颈:连同大辽,每艘航母需要四架预警,四十一架中秋,现在沈飞生产能力空军都满足不了.八十二架中秋,够沈飞干四年的.这样两艘母舰配齐舰载机要到16年.难怪传出兔子要买苏35,除了技术因素,是外购苏35可以缓解空军对苏战的需求,减轻由于舰载机给沈飞生产带来的压力.当然,可以生产出多少就先上舰多少,先训练着.
人员训练可以先用一条大辽训练两套班子,这个不是问题.
航母齐装满员配齐战机后形成战斗力以及整个打击编队需要一年磨合,综上所述,2017年,兔子双航母打击舰队该出访世界了.
忠言逆耳 发表于 2013-1-17 02:35
现代的航母对航母,恐怕连MD也木有这样的勇气,而我朝的大辽也不会直奔MD的航母巡弋对决,就算是某种 ...
要是美国人三五条航母组成几个编队过来,大辽就和的家玩躲猫猫吗?
楼主,辽宁这名字犯着你什么大忌了?为啥就这么仇恨辽宁偏要把辽宁改为什么大辽不成!
预警机一般在距离航母300千米处巡航,能发现五百千米以内目标,但是如果附近有敌航母编队,则一般不敢主动 ...
固定翼预警机一般400公里
预警直升机一般150—200公里

皇家方舟防空反舰攻防层次
航母前方从左到右为42,23,42
后方从左到右为郡,23,郡

外层防空
300公里外海鹞+鱼叉/海鹰
当低空飞行的攻击机在300公里外以600海里/时速度攻击时编队可获得18分钟反应时间

海王在100公里外预警,预警距离200公里
中程防空弹射程(海参)50——100公里
近程防空弹射程(飞鱼,海标枪)10——50公里
末端(10公里内)密集阵+守门员
综合运用武器
可在编队周围构成300公里,70公里,5公里三道防空体系

反舰和陆攻时
海鹞+鱼叉/海鹰最大突击距离480公里
大山猫突击距离可达280公里,携海上大鸥(射程3—15公里)
飞鱼(MM—38)射程42公里

反潜层
10公里以内:护航分队
10—20公里:MK—46
20公里以上:反潜直升机

美国航母三层防控区域

远程防空150——600公里
由舰载机负责,拦截敌方飞机,巡航导弹等
中程防空10——150公里
由防空舰负责,各舰必须能够呈环形部署在航母和战斗支援舰周围,保证航母机动时队形稳定,防空圈不至产生空隙
宙斯盾远程防空哨戒,标2拦截巡航导弹,标3拦截弹道导弹

末端防空10公里以内
密集阵+电子对抗软装备

反潜时
外层:攻击核潜艇
中层,内层:水面舰艇
反潜直升机
由远程固定声呐系统+侦查卫星提供情报保障,岸基本上反潜巡逻机提供支援
三层反潜监视区纵深300海里,组成5—6层反潜屏障
外层核潜艇和反潜飞机必须阻止敌潜艇占据中,远程反舰导弹发射阵位
阻止敌潜艇接近航母打击群
中层水面舰艇必须装备拖曳声呐系统,搭载反潜直升机,配合航母反潜直升机,阻止敌潜艇占据近程反舰导弹发射阵位
内层由反潜水面舰艇和直升机建立两道巡逻线,阻止敌潜艇占据鱼雷射击阵位

演行 发表于 2013-1-17 14:54
楼主,辽宁这名字犯着你什么大忌了?为啥就这么仇恨辽宁偏要把辽宁改为什么大辽不成!
请你以伟大的辽宁来理解大辽吧,请你以楼主懒得打字来原谅他吧,阿门
忠言逆耳 发表于 2013-1-17 02:35
现代的航母对航母,恐怕连MD也木有这样的勇气,而我朝的大辽也不会直奔MD的航母巡弋对决,就算是某种 ...
"...巡洋舰及两艘护卫舰充当的航空母舰战斗群..."
这是苏联海军在演习中使用的典型的作为美国航空母舰战斗群的假想敌.与此同时,美国海军一直在脑补:苏联海军说不定哪一天会在北方舰队变出一条大型攻击航空母舰.1970年代以后的海军演习中,美国海军反复的演习"carrier VS carrier war".一般的假想敌是美国海军的常规动力的航空母舰和从GIUK线机场蜂拥而至的打击机群以模拟俄国海军在EMCON Alpha的情况中发动打击机群扫荡美国海军.

我感觉,CV-16辽宁的一个重大意义是它给于中国海军一个更加接近真实的假想敌.中国海军可以在更加接近实际的环境中训练对抗航母战斗群的作业.用一堆驱逐舰和护卫舰去模拟航母战斗群是一件很无聊和自欺欺人的事情.
同时,中国海军没有政治和地理优势,航母编队被限制在岛链以内,再让我们回顾一下历史。现代航母作战和第二次世界大战航母作战的作战理论基本相同。历史上航母对峙作战发生过五次,包括珊瑚海海战,中途岛海战,东索罗门群岛海战,桑塔克鲁斯群岛海战和菲律宾海海战,而且都发生在第二次世界大战。除过菲律宾海海战,所有的四次航母海战胜负都取决于谁先发现谁,都取决于后勤和作战力量的大小
饱食而乱喷 发表于 2013-1-17 14:55
固定翼预警机一般400公里
预警直升机一般150—200公里
你这里引用的资料和我的不矛盾。我谈的是当附近有敌航母编队时,最好的防御是不暴露自己的位置,先敌发现,先敌攻击。你资料里的三层防空区和对敌侦搜不矛盾,只是如果你面对的是敌航母编队,由于敌舰载航空兵的威胁巨大,一般情况下,不要自己主动开启宙斯盾等雷达,否则你还没有发现对方,对方已经用电子侦察手段定了你的位置。
这样的对决,肯定是大砍号练熟练的时候了。那时候大砍的姐妹也出来了。
忠言逆耳 发表于 2013-1-17 02:35
现代的航母对航母,恐怕连MD也木有这样的勇气,而我朝的大辽也不会直奔MD的航母巡弋对决,就算是某种 ...
大辽对八八的话,如果不考虑倭氨基歼击机,大辽第一攻击波起飞16架反舰机,携带64枚超音速导弹,以高空高速攻击形式,可以发挥KH31AD的最远射程,从而保护舰载机在敌防空蛋射程外攻击。应该可以在距倭舰220公里处成功发射64蛋。以Kh31AD2-3马赫的超音速攻击,可以预计有60%蛋蛋突防成功。如果预计突防成功后命中率90%,则至少32蛋命中。八八舰队平均每舰吃两蛋。
第二攻击波亦为16架,由于倭舰部分沉没或中蛋,预计突防成功率提高到90%,突防后命中90%,至少命中56蛋,如果倭舰第一波后还有一半儿在水面上,则每舰分七蛋

射声 发表于 2013-1-17 11:35
甲板运作需要的图示在很多GYY等银的帖子里有充分讨论,我再重复CD回嫌我浪费存储空间。侦搜机队巡航时间 ...


说说楼主几个可能的错误,不对之处请大佬们不吝赐教。

1. J15的舰上最大起飞重量
因为J15的数据没有公开,只能参考其兄弟Su33。首先,Su33的陆上最大起飞重量和舰上最大起飞重量是不一样的,一般认为Su33的舰上最大起飞重量不到30吨,比陆上轻3吨多,J15的数据不会相差太多。(当然非要说什么复合材料减重1吨以上什么的就算了,这个没有什么根据;倒是有因为航电设备和结构补齐,J15用了复合材料后空重不减反增的说法)其次请注意,即使这个数据,也是在远点起飞的最大重量,而不是楼主说的近点起飞。Su33的近点起飞最大重量只有26吨,比远点又少了近4吨。这种情况下的剩余载荷能力只有不到7吨,连9.5吨的内油都装不满,不要说再挂两个副油箱了。

2. J15空优挂载下的作战半径
除了最大起飞重量的错误之外,楼主计算作战半径的方法也不妥当。苏33满油航程3000千米不假,但那是无外挂全内油的陆地转场航程。带上导弹和副油箱后,飞行前半段的重量和阻力都大大增加,导致油耗急剧上升。举个例子:F15C不带CFT保型油箱,航程2144海里,带CFT,2582,带4吨多油CFT只增加了800公里的航程,这还是CFT保型油箱。楼主说的带两个副油箱2.4吨油就能增加560km航程的说法太乐观。另外,空优挂载通常还要包括爬升阶段,空战还要开加力,这些都要计算进去。个人认为,J15即使是后点起飞的空优挂载,也远没有楼主那么乐观的作战半径。比较超级虫子722km的空优作战半径,后点起飞的J15能够持平已经是很HKC了。至于前点起飞,就实在不好说了。不是所有的重型机都能打到900km的作战半径,目前为止,只有大猫这种变态设计的舰载机做到过。

3.甲板调度
所谓27架的甲板载机量我没有看到过具体方案,但从现有的停机位布局来看,恐怕是超过MD“最大出动波次”方案的极限布置,就是说不留降落通道,甚至不留挂弹通道,全部折叠机翼,一架挨着一架的密集部署;这就带来一个问题,MD在“最大出动波次”的甲板配置里面,通常都牺牲了降落通道和一条弹射器,只保留1-2台弹射器。单航母战斗群在实际中这么很少使用,除非是双航母编队或者已经完全掌握制空权且充分了解目标情况的情况下。而按照楼主的设想,还要先派出侦搜机定位敌方目标,发现目标后定位,再出动最大波次进行攻击;如果侦搜机没有找到敌人,需要返航呢?万一侦搜机出现什么情况比如故障,比如被击伤呢?难道让飞行员弃机跳伞?

4. 关于出动频率
从单个飞机的起飞视频推算出整个波次的出动时间也不太靠谱。因为整个波次的出动涉及甲板的调度、挂弹、加油等一系列问题。举个例子:要达到楼主所说的27架的密集程度,J15的机翼必须折叠,而其翼根折叠方式导致其无法提前挂弹,需要起飞一架,展开一架,挂弹一架,这会是影响整个编队出动时间的重要因素。

5. 关于航母建造时间
企业号是一个前无古人后无来者的特例,后续美国航母的建造周期没有低于四年的,这还是在MD已经驾轻就熟的情况下。国妈明年下水,不太可能。单单子系统的配套进度都不一定赶得上。


6.美军在“附近”有航母的时候预警机不开机,这个闻所未闻,求详细资料科普。

总而言之,楼主的数据尽管按自己的标准尽量“客观”了,但实际上还是过于乐观了些。国产装备本来数据就少,各种网传数据大多不靠谱。如果再取其最大值,而不去和类似装备做验证,得出一个过于“乐观”的总数据也就不奇怪了。

当然,楼主关于双航母编队效率高于单航母的结论是不会错的。另外,如果我们能有4-6个航母战斗群,能够在常规情况下在西太平洋地区与美军取得某种均衡,甚至局部优势,这个结论也靠谱。但我相信不会是15+16这样的组合,而是总体性能接近、个别性能超越MD的装备组合。











射声 发表于 2013-1-17 11:35
甲板运作需要的图示在很多GYY等银的帖子里有充分讨论,我再重复CD回嫌我浪费存储空间。侦搜机队巡航时间 ...


说说楼主几个可能的错误,不对之处请大佬们不吝赐教。

1. J15的舰上最大起飞重量
因为J15的数据没有公开,只能参考其兄弟Su33。首先,Su33的陆上最大起飞重量和舰上最大起飞重量是不一样的,一般认为Su33的舰上最大起飞重量不到30吨,比陆上轻3吨多,J15的数据不会相差太多。(当然非要说什么复合材料减重1吨以上什么的就算了,这个没有什么根据;倒是有因为航电设备和结构补齐,J15用了复合材料后空重不减反增的说法)其次请注意,即使这个数据,也是在远点起飞的最大重量,而不是楼主说的近点起飞。Su33的近点起飞最大重量只有26吨,比远点又少了近4吨。这种情况下的剩余载荷能力只有不到7吨,连9.5吨的内油都装不满,不要说再挂两个副油箱了。

2. J15空优挂载下的作战半径
除了最大起飞重量的错误之外,楼主计算作战半径的方法也不妥当。苏33满油航程3000千米不假,但那是无外挂全内油的陆地转场航程。带上导弹和副油箱后,飞行前半段的重量和阻力都大大增加,导致油耗急剧上升。举个例子:F15C不带CFT保型油箱,航程2144海里,带CFT,2582,带4吨多油CFT只增加了800公里的航程,这还是CFT保型油箱。楼主说的带两个副油箱2.4吨油就能增加560km航程的说法太乐观。另外,空优挂载通常还要包括爬升阶段,空战还要开加力,这些都要计算进去。个人认为,J15即使是后点起飞的空优挂载,也远没有楼主那么乐观的作战半径。比较超级虫子722km的空优作战半径,后点起飞的J15能够持平已经是很HKC了。至于前点起飞,就实在不好说了。不是所有的重型机都能打到900km的作战半径,目前为止,只有大猫这种变态设计的舰载机做到过。

3.甲板调度
所谓27架的甲板载机量我没有看到过具体方案,但从现有的停机位布局来看,恐怕是超过MD“最大出动波次”方案的极限布置,就是说不留降落通道,甚至不留挂弹通道,全部折叠机翼,一架挨着一架的密集部署;这就带来一个问题,MD在“最大出动波次”的甲板配置里面,通常都牺牲了降落通道和一条弹射器,只保留1-2台弹射器。单航母战斗群在实际中这么很少使用,除非是双航母编队或者已经完全掌握制空权且充分了解目标情况的情况下。而按照楼主的设想,还要先派出侦搜机定位敌方目标,发现目标后定位,再出动最大波次进行攻击;如果侦搜机没有找到敌人,需要返航呢?万一侦搜机出现什么情况比如故障,比如被击伤呢?难道让飞行员弃机跳伞?

4. 关于出动频率
从单个飞机的起飞视频推算出整个波次的出动时间也不太靠谱。因为整个波次的出动涉及甲板的调度、挂弹、加油等一系列问题。举个例子:要达到楼主所说的27架的密集程度,J15的机翼必须折叠,而其翼根折叠方式导致其无法提前挂弹,需要起飞一架,展开一架,挂弹一架,这会是影响整个编队出动时间的重要因素。

5. 关于航母建造时间
企业号是一个前无古人后无来者的特例,后续美国航母的建造周期没有低于四年的,这还是在MD已经驾轻就熟的情况下。国妈明年下水,不太可能。单单子系统的配套进度都不一定赶得上。


6.美军在“附近”有航母的时候预警机不开机,这个闻所未闻,求详细资料科普。

总而言之,楼主的数据尽管按自己的标准尽量“客观”了,但实际上还是过于乐观了些。国产装备本来数据就少,各种网传数据大多不靠谱。如果再取其最大值,而不去和类似装备做验证,得出一个过于“乐观”的总数据也就不奇怪了。

当然,楼主关于双航母编队效率高于单航母的结论是不会错的。另外,如果我们能有4-6个航母战斗群,能够在常规情况下在西太平洋地区与美军取得某种均衡,甚至局部优势,这个结论也靠谱。但我相信不会是15+16这样的组合,而是总体性能接近、个别性能超越MD的装备组合。










powerzaurus 发表于 2013-1-17 19:35
说说楼主几个可能的错误,不对之处请大佬们不吝赐教。

1. J15的舰上最大起飞重量
1苏33最大起飞重量我已经注明了,是25节甲板风前提下,本坛和大量军事刊物都有原理及实验数据,可以参考.本坛有扫描过一篇包括飞行包线分析的书刊文章,解释很详细.
2苏33满油空战挂载的作战半径为1280千米.我这里讨论的是巡逻侦搜任务,不用考虑开加力.如果真的在侦搜过程中发生遭遇战,可以在回程中派其它中秋伙伴加油续航.F15的例子在空版讨论了十几页,我们没有办法在这里再详细讨论。但中秋内外油11.7吨,巡航速度侦搜,能否坚持3560千米呢?我看比较靠谱。
3甲板调度是活的。限制甲板载机数量的不是最大出动状态,而是最大收回状态,有关如何迅速切换从而获取降落通道,参见本版GYY1999系列帖子的讨论。
4挂蛋问题:中秋机翼折起部分共6个挂点,折起前就可以在翼尖挂两格斗蛋,没有必要等展开再挂。机翼固定部分及机腹和发动机下共6个重载挂点,也没有必要等展翼再挂。上述八个点基本可以应付绝大部分挂载配置。而且兔子有复合挂架可用,空版已经有棍子带复合挂架的图。因此中秋无需展开后再挂蛋,基本上可以事先挂蛋,起飞前仅需入位,展开,即可。
5企业是第一艘核动力航母,本船型的首制,才用三年。如果国妈也是大辽,怎么不可以加快?况且,你怎么知道国妈没有开始建造两年呢?
6如果米蒂预警机开机,它还用派出大猫或超级虫去侦搜?预警机开机,通常在距离航母三百千米范围巡航,加上雷达搜索距离,可以侦搜八百千米距离敌情,那它派超级虫去五百千米侦搜干吗啊?有的事情之所以闻所未闻,是因为我们没有去分析去思所应思。
舰船知识有关中美西太平洋对抗推演的文章中,谈到了航母编队对抗中保持雷达不开机的重要性。同期讨论粽子机和歼20谁更适合作舰载机的文章谈到了米蒂舰载机侦搜范围的事,请参考。


呵呵,你说的我都看过,甚至参加过讨论,结论就是------没有结论!但我总感觉,这么设定是把所有条件都过于理想化了,更何况有些比如J15装复合挂架什么的,还是未来的纸面东西。现实工程中一个两个条件达到还可能,所有条件同时满足最大值的概率太低了,一旦一个环节出现问题,你的理想就无法实现,缺乏足够的冗余。

更关键的是,用我们未来的未经过验证的极限值去和MD常规状态甚至经济状态比较,本身就是不合理的。比方说我们可以利用甲板风提高载机负荷,航母动力更强劲的MD就不能?我们需要绞尽脑汁在纸面上摆出27架的甲板载机数量,尼米兹的设计能力就可以轻松达到60余架,现在不这么用只是因为没必要;J15可以不考虑空战、不考虑预警机前出,只以巡航速度侦搜,为什么超级大黄蜂就不能?F/A 18E/F本身的设计空中阻断作战半径就有700多公里,这是考虑到起飞后迅速加力爬升,空战时间,高-低-高飞行剖面的数据。实战中却保持在500KM左右,J15怎么就可以把900Km当做常态,就仅仅因为15是重型机?这些因素在你说的那些帖子里也是引起广泛争议的。

最后,即使我们的军工和海军经过努力训练,在某些特殊情况下达到了你所希望的理想状态,也无法持续保证。一次两次的偷袭可以,打赢战争最后靠的还是实力,这一点,纳粹德国和旧日本海军都给了我们足够的教训。我们需要做的,不是继续在辽宁号+J15的组合上纸面挖潜,而是希望国家加快追赶的步伐,研制出可以和MD相当的装备组合。

至于军事杂志,或者一些论文,就不必拿来当铁证了,本身就是纸上谈兵的东西,严肃性欠缺。

好了,不争论了。到此为止,呵呵


呵呵,你说的我都看过,甚至参加过讨论,结论就是------没有结论!但我总感觉,这么设定是把所有条件都过于理想化了,更何况有些比如J15装复合挂架什么的,还是未来的纸面东西。现实工程中一个两个条件达到还可能,所有条件同时满足最大值的概率太低了,一旦一个环节出现问题,你的理想就无法实现,缺乏足够的冗余。

更关键的是,用我们未来的未经过验证的极限值去和MD常规状态甚至经济状态比较,本身就是不合理的。比方说我们可以利用甲板风提高载机负荷,航母动力更强劲的MD就不能?我们需要绞尽脑汁在纸面上摆出27架的甲板载机数量,尼米兹的设计能力就可以轻松达到60余架,现在不这么用只是因为没必要;J15可以不考虑空战、不考虑预警机前出,只以巡航速度侦搜,为什么超级大黄蜂就不能?F/A 18E/F本身的设计空中阻断作战半径就有700多公里,这是考虑到起飞后迅速加力爬升,空战时间,高-低-高飞行剖面的数据。实战中却保持在500KM左右,J15怎么就可以把900Km当做常态,就仅仅因为15是重型机?这些因素在你说的那些帖子里也是引起广泛争议的。

最后,即使我们的军工和海军经过努力训练,在某些特殊情况下达到了你所希望的理想状态,也无法持续保证。一次两次的偷袭可以,打赢战争最后靠的还是实力,这一点,纳粹德国和旧日本海军都给了我们足够的教训。我们需要做的,不是继续在辽宁号+J15的组合上纸面挖潜,而是希望国家加快追赶的步伐,研制出可以和MD相当的装备组合。

至于军事杂志,或者一些论文,就不必拿来当铁证了,本身就是纸上谈兵的东西,严肃性欠缺。

好了,不争论了。到此为止,呵呵
powerzaurus 发表于 2013-1-17 23:28
呵呵,你说的我都看过,甚至参加过讨论,结论就是------没有结论!但我总感觉,这么设定是把所有条件都过于 ...
你可能没有仔细看一楼的假设吧?对米蒂我是假设它甲板上有32架超级虫的,加上机库里的,假设泥马是64架超级虫,我可没有委屈泥马。
至于超级虫的侦搜范围,根据资料是300千米,我已经设定为500千米了。甲板风你认为我没有设定米蒂有这个应用吗?超级虫的问题是内油少,才是中秋的一半,携带三个副油箱后燃油效率还是比较差。
至于我对中秋的设定,都是从严要求,复合挂架仅仅是解决你说的挂蛋效率的第二方案,我写了那么一大堆有关挂架位置和数量的东西麻烦您仔细看看。
总之,料敌从宽,料己从严,我是坚决赞同的。但是没有必要妄自菲薄。
900千米外?谁来指挥J15?你到底清不清楚卡31和直8的作战斗径?清不清楚直升机无法指挥空战?
射声 发表于 2013-1-17 14:06
米蒂第一艘核动力企业号建造周期三年,毛子裤子五年.兔子一向是急茬儿,而且改完大辽后,设计工艺已经比较现 ...
希望你说的是对的!一艘航母只能威慑,至少双航母编队才能打仗啊!
关于苏33起飞周期的时间,有人已经在本坛发过视频了
这个视频俺想看看,能否给个链接