给航母派泼点冷水

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 18:48:39

一段时间以来，很多正式刊物都刊登了关于刘华清同志的回忆录（节选），其中有关于航母的内容，被某些人理解为国家航母工作的一个信号。稍微有一点政治常识的人就可以知道，……而至于航母，刘……，意见已经仅仅是意见而已。我们要关心的有决策性的消息应该来自哪里大家都知道，而且也已经有结论性的消息发布。争论是不用的，所谓的“一朝天子一朝臣”就是这样。

[此贴子已经被新侨联委员于2005-2-27 11:57:06编辑过]

》》稍微有一点政治常识的人就可以知道强啊，看到这一句俺不由得对楼主佩服的六体投地。完全赞同啊，听说刘年轻的时候喜欢造人，果然，江现在不造人老。

但有一点确实是可以肯定的：
稍微有一点政治常识的人从公开的消息就可以分析得出来——在中央政治局常委中、在军方高层中甚至在海军高层中，航母派都是少数人，而决定中国造不造航母的正是这些高层的人。 熊光楷上将的表态、白皮书的发布不是两个最明显的信号吗？可惜有人就是闭着眼睛不看、或者说根本就看不懂。

个人观点如果只着眼于第一岛链，那是有了更好，没有也无所谓如果中国海军想向远洋发展，航母是必要的[em08][em08][em08][em08][em08][em08][em08][em01][em01][em20][em20][em19][em19][em19][em19][em19][em18][em18]

当初老毛大手一挥：“核潜艇，一万年也要搞出来”。在某些自诩“政治常识丰富”的人眼里，大概就认为老毛去世之后这核潜艇以后就甭搞了。正确的东西是仅仅靠所谓的某一个人来推动的吗？稍微有点常识的人都知道，NO。

以下是引用hungry在2005-2-24 22:32:00的发言：

当初老毛大手一挥：“核潜艇，一万年也要搞出来”。在某些自诩“政治常识丰富”的人眼里，大概就认为老毛去世之后这核潜艇以后就甭搞了。
正确的东西是仅仅靠所谓的某一个人来推动的吗？稍微有点常识的人都知道，NO。

有道理~

有人就不想想，刘华清的回忆录为什么这时候出来。“在中央政治局常委中、在军方高层中甚至在海军高层中，航母派都是少数人”海军中反航的是混不下去的。最支持航母是谁知道么？潜艇部队。

没有常识的人往往喜欢说别人分析问题是没有常识的，比如这位楼主。以前的西方记者在猜测中国政局时就喜欢加上一句“稍微有点政治常识的人都知道”，结果往往证明他们连那点“稍微”都没有。

熬~~~~~~~~~~~~

还有一些问题也是他们没有看到的，就是刘那么积极的主张造航母，他也有那么高的地位，最终也没有使航母上马，到头来连2000年以后视情况，上型号的设想，也破灭了，以至于到现在，熊还在公开说明近期没有造航母的打算。还有，海军也确实不是完全没钱，光买4艘现代（大概22亿美元）、12艘K（22亿美元）、28艘SU-30（15亿），合计就是大概60亿美元。如果有意造航母，从这里面挤疑点出来，也不是很困难的，但决策者们并没有这么做。最支持航母是谁知道么？潜艇部队。====牛皮再厚，吹的太过了，也会爆的。别把若干名潜艇人的观点，当成潜艇部队的公论，这是道德的问题。

以下是引用JCFERRET在2005-2-24 23:01:00的发言：

最支持航母是谁知道么？潜艇部队。

这句话从ferret嘴里放出来一点都不奇怪！

这句确实有些过头了~~~~~~~[em08]

给反航母派泼点冷水！！明年在大看到投建的航母，是否会决食抗议？！！

以下是引用山人0504在2005-2-26 14:15:00的发言：

.................
还有，海军也确实不是完全没钱，光买4艘现代（大概22亿美元）、12艘K（22亿美元）、28艘SU-30（15亿），合计就是大概60亿美元。如果有意造航母，从这里面挤疑点出来，也不是很困难的，但决策者们并没有这么做。
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依你个人私下估计，如果....假设某天决定航母上马，则系统研发、方案论证、设计、建造等周期，会有多长？举个例子，94年决定新一代核潜艇上马，咱们就假设某天是96年吧。
无他，只是请你考虑一下，有些东西没有那么快见疗效，不是吃药打针呢。J10可谓20年磨一剑，飞机上天之前，会有人认为我国对新型战斗机没兴趣吗？如果决策者们真的是对航母没兴趣的话，朱老总何必巴巴的跟土耳其将条件把老瓦弄回来？

真是逗啊，这样的臆测都可以啊！！！如果真的不造航母的话，那我问你几个很简单的问题：1、不造航母的话，那么运—8为什么会有带着舰尾钩的预警机型？难道是吃饱了撑的没事干造来好玩？！2、如果不早航母的话，那么10号的带尾钩的双座型又是为了什么造的，难道在普通的机场降落孩需要着舰尾钩！！！有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的。对了，定远老兄，我很有诚意的请教你一个问题：我们国家是否需要建立一支篮水海军？你认为我们的海军应该起那些作用？你觉得我们的篮水海军应以什么武器为主力？

以下是引用lichianty在2005-2-26 20:38:00的发言：

真是逗啊，这样的臆测都可以啊！！！如果真的不造航母的话，那我问你几个很简单的问题：1、不造航母的话，那么运—8为什么会有带着舰尾钩的预警机型？难道是吃饱了撑的没事干造来好玩？！2、如果不早航母的话，那么10号的带尾钩的双座型又是为了什么造的，难道在普通的机场降落孩需要着舰尾钩！！！有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的。对了，定远老兄，我很有诚意的请教你一个问题：我们国家是否需要建立一支篮水海军？你认为我们的海军应该起那些作用？你觉得我们的篮水海军应以什么武器为主力？

中国现在的经济实力不能足以支持蓝水海军。航母的关键技术研究是必要的，造是将来的，不是现在。收复台湾后就可以造了。

以下是引用lichianty在2005-2-26 20:38:00的发言：

真是逗啊，这样的臆测都可以啊！！！如果真的不造航母的话，那我问你几个很简单的问题：1、不造航母的话，那么运—8为什么会有带着舰尾钩的预警机型？难道是吃饱了撑的没事干造来好玩？！2、如果不早航母的话，那么10号的带尾钩的双座型又是为了什么造的，难道在普通的机场降落孩需要着舰尾钩！！！有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的。对了，定远老兄，我很有诚意的请教你一个问题：我们国家是否需要建立一支篮水海军？你认为我们的海军应该起那些作用？你觉得我们的篮水海军应以什么武器为主力？

我来回答你的问题吧
运8预警型也好，歼十也好，从目前可以看到的照片来说，没有一个是带尾钩的，也许你有这些资料？不过，带尾钩的不等于是舰载机（某个女人的老公有胡子，不等于有胡子的都是这个女人的老公），何况，运8有上舰的能力吗？所以，“有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的”。
在现阶段，我们国家还没有建立一支蓝水海军的条件——不仅仅是资金、技术方面的问题，还和我国的地缘环境有关，现阶段我国的地缘环境和一战时的德国有些类似，缺乏畅通无阻的、可以直接进入大洋的通道，一战时的德国拥有强大的舰队，但是德国的舰队不是蓝水海军，因为没有畅通无阻的出海口，于是强大的“公海舰队”龟缩在基尔港迎来了战败，对战争的进程没有发挥出与其巨大投资相称的作用。要建立蓝水海军，经济实力、科技水平和地缘环境一样都不能少。

以下是引用ertert在2005-2-26 20:55:00的发言：
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中国现在的经济实力不能足以支持蓝水海军。航母的关键技术研究是必要的，造是将来的，不是现在。收复台湾后就可以造了。

收复台湾是个关键点，如果美军介入，那三天以内就会有三个航母编队第一时间出现在台湾以东的洋面上，一个星期以后就会达到5个航母编队甚至更多，美军舰载机配合台湾东部沿岸残存机场的战斗机，会对我登陆编队产生巨大的威胁，同时会使我东部沿岸各机场的空军顾此失彼！！！这时候，如果我们有一艘航母停在台湾以东洋面上把美军航母和台湾东部空军割裂开，虽然有腹背受敌的危险，但是我东部沿岸各机场的空军确可以腾出力量清剿台湾空军的残存力量，同时可以有力的保护我登陆编队的安全，在地面部队登陆后，还可以抽出兵力协同航母舰载机对付美军舰载飞机，只要我们的陆军成功登陆，航母的使命就算完成。如果没有航母，想要逼退美军航母，需要我们损失多少潜艇啊！！！难道航母是钱，我们的潜艇就不要钱吗！！！而且潜艇一旦没击沉，所有成员必定全部阵亡，虽然我们人多，但是，难道我们培养的潜艇兵难道是为了当炮灰吗？！决不能因为我们的决策错误白白的损失我们的士兵！！！说我们的经济实力不足以支持篮水海军，这决不是事实，如果不能支持，我们的168、169、170、171、525、526、2208以及新的大登是不是也不该造啊，这只是借口，你最好能举出一个让我信服的理由说我们不需要造航母，至于技术嘛，预先告诉你一些我们有的：舰体制造、弹射器、阻拦网、舰载战斗机、舰载预警机、反潜直升机、相关雷达等等。

以下是引用cdm7在2005-2-26 21:25:00的发言：
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我来回答你的问题吧

运8预警型也好，歼十也好，从目前可以看到的照片来说，没有一个是带尾钩的，也许你有这些资料？不过，带尾钩的不等于是舰载机（某个女人的老公有胡子，不等于有胡子的都是这个女人的老公），何况，运8有上舰的能力吗？所以，“有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的”。

在现阶段，我们国家还没有建立一支蓝水海军的条件——不仅仅是资金、技术方面的问题，还和我国的地缘环境有关，现阶段我国的地缘环境和一战时的德国有些类似，缺乏畅通无阻的、可以直接进入大洋的通道，一战时的德国拥有强大的舰队，但是德国的舰队不是蓝水海军，因为没有畅通无阻的出海口，于是强大的“公海舰队”龟缩在基尔港迎来了战败，对战争的进程没有发挥出与其巨大投资相称的作用。要建立蓝水海军，经济实力、科技水平和地缘环境一样都不能少。

我服了你了，这种特种飞机要是让我们看到，你自己想象一下会是在什么情况下！还有你居然说：“带尾钩的不一定是舰载机”！那我倒要请教一下，什么样的飞机还需要着舰尾钩，记住我的原话是“着舰尾钩”。至于运－8有没有上舰能力就不是你我能说了算的了。如果你有能力，建议你到中航一集团研究院科技楼顶楼的展厅去看一下吧，里面有很多东西，因为当时有个很了解内幕的人在场给我解说，自然听到的要比看到的东西多，不多说了，有空自己去看吧。

过一两年，这里的某些人是不是准备去大连搞爆炸案。

别泼了，这种分析没意义，确实要造了。等着看吧

以下是引用cdm7在2005-2-26 21:25:00的发言：
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我来回答你的问题吧

运8预警型也好，歼十也好，从目前可以看到的照片来说，没有一个是带尾钩的，也许你有这些资料？不过，带尾钩的不等于是舰载机（某个女人的老公有胡子，不等于有胡子的都是这个女人的老公），何况，运8有上舰的能力吗？所以，“有些事情不知道是不可以乱猜的，饭可以乱吃，话是不能乱说的”。

在现阶段，我们国家还没有建立一支蓝水海军的条件——不仅仅是资金、技术方面的问题，还和我国的地缘环境有关，现阶段我国的地缘环境和一战时的德国有些类似，缺乏畅通无阻的、可以直接进入大洋的通道，一战时的德国拥有强大的舰队，但是德国的舰队不是蓝水海军，因为没有畅通无阻的出海口，于是强大的“公海舰队”龟缩在基尔港迎来了战败，对战争的进程没有发挥出与其巨大投资相称的作用。要建立蓝水海军，经济实力、科技水平和地缘环境一样都不能少。

唉，别跟这种人浪费时间了，这是航母派典型的特征之一——无知者无畏。
 E-2C有多大？起飞重量多少？长多少？宽多少？
Y-8又有多大？起飞重量多少？长多少？宽多少？
对这些基本常识他完全都不懂，又不愿下点功夫去学。

只要东亚某国出现那怕是稍微一点航母方向上的尝试，某些人就浑身不自在，急得如热锅上的蚂蚁.....^o^

以下是引用山人0504在2005-2-26 14:15:00的发言：

还有一些问题也是他们没有看到的，就是刘那么积极的主张造航母，他也有那么高的地位，最终也没有使航母上马，到头来连2000年以后视情况，上型号的设想，也破灭了，以至于到现在，熊还在公开说明近期没有造航母的打算。
还有，海军也确实不是完全没钱，光买4艘现代（大概22亿美元）、12艘K（22亿美元）、28艘SU-30（15亿），合计就是大概60亿美元。如果有意造航母，从这里面挤疑点出来，也不是很困难的，但决策者们并没有这么做。
最支持航母是谁知道么？潜艇部队。
====牛皮再厚，吹的太过了，也会爆的。别把若干名潜艇人的观点，当成潜艇部队的公论，这是道德的问题。

说了多少遍了，熊说什么都是没有决定性的。你们才是把个别真真假假的公开言论当成公论。
去部队几回了？知道潜艇部队怎么看到出岛链的问题么？自己去想想吧，核潜艇被人家逼出水的时候，谁去救驾的，过了多少时间才去救驾？
土啊，海司搞得那个世界航母图片展，你怎么不去琢磨琢磨其中的含义，展厅里把现在世界上所有航母按照国家排了一个队，最后一张是白纸，上面标着两个字：中国。
多少将军在展厅里落了泪知道么？
你们几个，说不好听点，见过什么啊？今天我把话放这里，别说你们信息闭塞，就是信息不闭塞，就凭你们几个的脑子，这辈子也看不出事物的发展方向来。
就因为你们没文化。

严重同意24楼！

其实鉴于防空导弹技术的发展，能力超强的防空驱逐舰似乎能在一定程度上起到航母的作用~~~~~~~~卡卡卡~~~~~~~~~

中国似乎在朝这个方向努力呢

路过，给HM和潜艇问好大家好，才素真滴好霍霍~~~

那有那么容易啊；航母不是说造一条就行的，就好象贷款买房今后N多年的开销要预计好，还要持续性大规模出血才能养；起码要造三条，否则怎么混都是个困难，还有舰载机要过硬，预警要有相当的提前量才有意义；还有给养，不光是对船员，船、飞机维护；都要有解决方案。上面的问题我们现在都玩不转，等这些都能搞定后，还要让这个庞大的作战体系训练、进行战术演练测试系统配合程度，然后不断的改进战法，根据逐渐形成的战力不断调整其值班部署。整个系统从一线侦察到指挥中心所有涉及的单位具有战时生存保障能力才算航母站住阵脚。无论是给养舰队、水下安全、数据共享、舰载武器、（其他的护航舰船就不说了）还有国家工业的协调能力在完全满足要求的情况下，让我们激动的航母起码仍然还需要十年甚至更多的时间达到整体自持的水平。至于作战效率吗，最终能促进其成熟的还是战争，只有战争的摧残才能发现最有效的作战方式。米国淫不是打仗的话今天航母可能还在因为评估舰载机作战是否能有效果而争得面红耳赤！所以广大的航母支持者们（含俺），不光只是一时血热，为了波涛的召唤…… 一定要几十年如一日的顶啊！

[此贴子已经被作者于2005-2-27 11:51:07编辑过]

让时间证明一切吧。

让时间倒流吧，嘿嘿。

以下是引用simon_lx在2005-2-27 11:48:00的发言：

说实话，JCFERRET是一个专家，并且我分析他与解放军高层有密切的关系，说不定还和老胡合过影。但是，我也想说，超大坛里确实有一些人，他们不是军人，但是有一颗爱国的心，他们不是军事专家，但是是军迷。JCFERRET的说话有些时候，刻薄了一些，有点象我见到的部队一些有资历的老同志。那些老同志的确有功绩，但是对年青人却不是非常友好，总觉年青人过得桥没有他们多。我本人还是十分敬佩JCFERRET的，我认为他的年龄大概已经有五六十了吧，我们后辈应该以尊长爱幼的心来化解坛里的争吵，也希望JCFERRET能够帮助我们这些军迷来理解国家的国防政策。
另外，我也要说，现在的军队确实有一些能人，但是庸人更多，打牌的高手多，熟识电脑、英语等专项技能的人少，动嘴皮子的人、打小报告的人多，实干的人少。这些都是我在朋友部队里亲身体会到的。现在部队，说真的，“是一个黑社会”。这话还是部队的人的原话。不要以为所有将军都是那么的高尚，其实，唉，有些人（将军）比狗还不如。
以上的话是我的一些废话，大家拍砖吧。

下个月底我才32啊。您说我五六十，我女朋友要和你急的。老江老胡我就能没见过了，要说找老曾找个像那倒没准可能。说个笑话。
其实你看我的言论，用的决不是专家的话，全是基础概念。在论坛上打架，根本用不了多少专业知识。和我打？那其实是打算挑战基础概念呢。
换句话说，只要这人基础概念扎实，就绝对不可能和我作对。而我刻薄的时候，就要看看对手是谁。不懂没关系，谦虚点，我能耐心教。不就是基础概念么？
不懂，还没完没了地自己编造概念，那对不起，我就整得他走到哪里，哪里的人就知道他失重。
比如这个山人0504，这个论坛上日子稍微久一点的人，就知道这人什么智力水平了。
我可不是什么长辈，也不必爱幼。我只看对错，错了，态度还不好，那管他是谁，训了再说。

[此贴子已经被作者于2005-2-27 14:21:04编辑过]

以下是引用山人0504在2005-2-26 14:15:00的发言：

还有一些问题也是他们没有看到的，就是刘那么积极的主张造航母，他也有那么高的地位，最终也没有使航母上马，到头来连2000年以后视情况，上型号的设想，也破灭了，以至于到现在，熊还在公开说明近期没有造航母的打算。
还有，海军也确实不是完全没钱，光买4艘现代（大概22亿美元）、12艘K（22亿美元）、28艘SU-30（15亿），合计就是大概60亿美元。如果有意造航母，从这里面挤疑点出来，也不是很困难的，但决策者们并没有这么做。
最支持航母是谁知道么？潜艇部队。
====牛皮再厚，吹的太过了，也会爆的。别把若干名潜艇人的观点，当成潜艇部队的公论，这是道德的问题。

这个现在已经是绝大多数人的公论了。自己不懂或者是不知道，就说别人道德问题，这本身就是道德问题。

反航母的犹如逆天！

以下是引用JCFERRET在2005-2-24 23:01:00的发言：

有人就不想想，刘华清的回忆录为什么这时候出来。
“在中央政治局常委中、在军方高层中甚至在海军高层中，航母派都是少数人”海军中反航的是混不下去的。最支持航母是谁知道么？潜艇部队。

那是不是那个时候张爱萍的文集出来了,大家就觉得又要核实验了?有些时候文字是为政治服务,而不是为军事.航母的准备明白的说,有,但是这个水平上的准备,明白的说,世界上任何一个有实力有战略意图的国家都在搞,我们的水平甚至还不及日本.一个不能装备航母的国家.八字还没一撇呢.

我不反对造航母，我更希望我们现在就开始造航母，但我知道一时半刻这东西造不出来，造出来也不可能就拥有战斗力，所以我明白如果武力解决台湾我们是不指望有我们的航母帮忙的，太不现实，航母以后去解决南沙问题还是比较现实的

以下是引用tory在2005-3-2 9:47:00的发言：
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那是不是那个时候张爱萍的文集出来了,大家就觉得又要核实验了?有些时候文字是为政治服务,而不是为军事.航母的准备明白的说,有,但是这个水平上的准备,明白的说,世界上任何一个有实力有战略意图的国家都在搞,我们的水平甚至还不及日本.一个不能装备航母的国家.八字还没一撇呢.

航母也好，其他武器也罢本身就是为政治服务的。

猫实在不知道一个均衡海军的建军思想为什么在我们国家就那么难得到顺利推行？！为什么就一定要偏废一方？我倒想问问，没有空中保护的潜艇到底可以行多远啊？藏多久？除了藏有多大发挥空间？！拥有狼群的二战德海军，其舰队中后期上百条的潜艇又是被什么摧毁的？为什么就有人如此见不得航母？说实话，潜航之争，潜艇已先行20多年了，现在如果还不关注其他方面的均衡发展，那就不是什么潜艇先行，那是潜艇独行！ 老猫只有一句话，那就是：独行的潜艇必败！有些高层，有些将军，有些所谓专家，别管他们现在地位有多高，摆出多威严的权威样子，历史终将证明其不过是一群阻挡发展，遗祸海军的庸才！！

给航母派泼点冷水给反航母派泼点冷水给发展武直波冷水给愤青们来点冷水给你们泼个冷水！给大家泼盆冷水给三峡一点冷水(转自中华网) 冷静为好给沪杭磁浮泼三瓢冷水给中国人的“汽车梦”泼一瓢冷水我来给普京浇浇冷水大半夜的，给你们泼点冷水有必要转篇文章，给出兵党泼点冷水。。