超级军网冷静为好 给沪杭磁浮泼三瓢冷水
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 15:35:33
<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>冷静为好 给沪杭磁浮泼三瓢冷水</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> 2006-03-18 00:31:05 <font></font></td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="left" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200603/18/100111598.gif" border="0" name="normal" alt=""/> </td></tr></tbody></table> 中评社香港3月18日电／本周长三角地区最热的新闻，莫过于沪杭磁浮和京沪高铁。两项投资巨大的高铁项目同时获批，“中国开始进入高铁时代了”。 <br/><br/> 由于更具区域性，加之今年就要开工建设，沪杭磁浮似乎更受追捧。专家们的观点大致包括以下几点：沪嘉杭1小时交通圈将帮助沪杭实现“以时间换空间”；“锺摆式迁徙”的工作、生活方式将在沪杭之间变得非常普遍；长三角“次中心”城市格局将重构；沪杭磁浮可以8年收回成本。 <br/><br/> 沪杭磁浮的确会给长三角区域经济一体化进程产生积极影响，也会为这一地区尤其是沪嘉杭市民出行带来极大便利，但是也应该冷静分析。国际金融报发表文章说,不妨给磁浮狂热者们泼泼冷水。 <br/><br/> 第一瓢冷水：沪杭磁浮真的能够运营8年收回成本吗？ <br/><br/> 沪杭磁浮工程总概算约350亿元，2008年建成后杭州至上海的票价初定为0.65元/公里至0.75元/公里，即130元至150元。且不论这一价位是否大众，假定沪杭磁浮运营票价为150元，8年运营，一年运营365天，再以350亿元倒推，那么每天必须有79908人次乘坐沪杭磁浮。 <br/><br/> 每天近8万人次的客运量能否实现呢？据浙江媒体报道，2006年春运40天里，铁路杭州站发送旅客232万多人次。依此计算，铁路杭州站每天发送旅客5.8万人次。要想沪杭磁浮运营后8年收回成本，就必须将目前铁路杭州站的所有客运都转移至磁浮线，而且必须每天都是“春运”，所有客人都必须去上海。 <br/><br/> 这番计算还有一个前提，那就是：即使是平民也能够接受150元的价格，而不去乘坐火车。每天沪杭两地对开火车班次很多，仅上海南站每天就有5班空调旅游车开往杭州城站，票价仅为25元。 <br/><br/> 也许有人说了，沪杭磁浮不仅是客运线，还可以成为一个旅游项目。 <br/><br/> 别忘了，上海磁浮运营之初，也有人说过类似于旅游项目的话。现在情况又如何呢？据了解，去年下调价格后，龙阳路到浦东机场的磁浮线每天客运量8000人次，以票价50元计算，有人预计90亿元投资要62年才能收回成本。在很多人看来，这一段30公里的磁浮更多是其象征意义了———世界首条磁悬浮列车商业运行示范线。 <br/><br/> 其实，沪杭磁浮还可以有其他收入，比如列车冠名权。人们也许还记得，2003年3月上海新湖房地产开发有限公司一夜成名，以2090万元获得上海磁浮列车冠名权。但人们对此事悬疑至今。沪杭磁浮运营后，不知道还会有多少“新湖”们愿意为此掏腰包？ <br/><br/> 第二瓢冷水：沪杭磁浮真的能够给沿线城市带来利好吗？ <br/><br/> 从地区而言，沪杭磁浮也许会对带动长三角经济一体化产生一定促进作用，但是从个体城市而言，则是把双刃剑。 <br/><br/> 就拿杭州来说，由于沪杭磁浮起点在浦东，萧山机场与浦东机场的航班旅游路线竞争将会更加激烈，将会有更多的旅客选择在上海落地。因为沪杭来往方便了，境外客更会向往上海聚集，选择白天在西湖边游玩，晚上到上海过夜。从一定程度上说，这对杭州旅游业反而不利。 <br/><br/> 此外，在人才、房产、商贸等方面的聚集效应和财富效应，都可能因沪杭磁浮向上海倾斜，对沿线城市同样会带来一定负面效应。 <br/><br/> 第三瓢冷水：沪杭磁浮真的能够给长三角带来同城效应吗？ <br/><br/> “两百里沪杭，一小时往返”。人们普遍认为，时间会“缩短”空间感，这必将催生上海与杭州的“同城效应”。 <br/><br/> 笔者认为，沪杭磁浮解决的主要还是人流，尤其是高端人群的流动问题。但带来的物流效应相对有限，因为大量有形物资的流动不能依靠磁浮。 <br/><br/> 城市联盟，交通先行。近年来，长三角地区城市交通已经变得越来越便捷了。沪杭磁浮也祗是推进长三角交通一体化的一个重要举措。要想实现长三角16个城市间的同城效应，迎来真正意义上的长三角经济一体化，仅仅解决交通问题还不够，突破体制壁垒，才是根本之道。</td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"><font color="#000000" style="FONT-SIZE: 22px;"><strong>冷静为好 给沪杭磁浮泼三瓢冷水</strong></font></td></tr><tr><td align="center" colspan="2"><br/><font style="FONT-SIZE: 14px;">http://www.chinareviewnews.com</font> 2006-03-18 00:31:05 <font></font></td></tr></tbody></table><br/><br/><table height="200" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td id="zoom" valign="top" style="FONT-SIZE: 15px; LINE-HEIGHT: 150%;"><table cellspacing="2" cellpadding="0" width="100" align="left" border="0" style="MARGIN: 1px 7px 3px 4px;"><tbody><tr><td><img src="http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/upload/200603/18/100111598.gif" border="0" name="normal" alt=""/> </td></tr></tbody></table> 中评社香港3月18日电／本周长三角地区最热的新闻，莫过于沪杭磁浮和京沪高铁。两项投资巨大的高铁项目同时获批，“中国开始进入高铁时代了”。 <br/><br/> 由于更具区域性，加之今年就要开工建设，沪杭磁浮似乎更受追捧。专家们的观点大致包括以下几点：沪嘉杭1小时交通圈将帮助沪杭实现“以时间换空间”；“锺摆式迁徙”的工作、生活方式将在沪杭之间变得非常普遍；长三角“次中心”城市格局将重构；沪杭磁浮可以8年收回成本。 <br/><br/> 沪杭磁浮的确会给长三角区域经济一体化进程产生积极影响，也会为这一地区尤其是沪嘉杭市民出行带来极大便利，但是也应该冷静分析。国际金融报发表文章说,不妨给磁浮狂热者们泼泼冷水。 <br/><br/> 第一瓢冷水：沪杭磁浮真的能够运营8年收回成本吗？ <br/><br/> 沪杭磁浮工程总概算约350亿元，2008年建成后杭州至上海的票价初定为0.65元/公里至0.75元/公里，即130元至150元。且不论这一价位是否大众，假定沪杭磁浮运营票价为150元，8年运营，一年运营365天，再以350亿元倒推，那么每天必须有79908人次乘坐沪杭磁浮。 <br/><br/> 每天近8万人次的客运量能否实现呢？据浙江媒体报道，2006年春运40天里，铁路杭州站发送旅客232万多人次。依此计算，铁路杭州站每天发送旅客5.8万人次。要想沪杭磁浮运营后8年收回成本，就必须将目前铁路杭州站的所有客运都转移至磁浮线，而且必须每天都是“春运”，所有客人都必须去上海。 <br/><br/> 这番计算还有一个前提，那就是：即使是平民也能够接受150元的价格，而不去乘坐火车。每天沪杭两地对开火车班次很多，仅上海南站每天就有5班空调旅游车开往杭州城站，票价仅为25元。 <br/><br/> 也许有人说了，沪杭磁浮不仅是客运线，还可以成为一个旅游项目。 <br/><br/> 别忘了，上海磁浮运营之初，也有人说过类似于旅游项目的话。现在情况又如何呢？据了解，去年下调价格后，龙阳路到浦东机场的磁浮线每天客运量8000人次，以票价50元计算，有人预计90亿元投资要62年才能收回成本。在很多人看来，这一段30公里的磁浮更多是其象征意义了———世界首条磁悬浮列车商业运行示范线。 <br/><br/> 其实，沪杭磁浮还可以有其他收入，比如列车冠名权。人们也许还记得，2003年3月上海新湖房地产开发有限公司一夜成名，以2090万元获得上海磁浮列车冠名权。但人们对此事悬疑至今。沪杭磁浮运营后，不知道还会有多少“新湖”们愿意为此掏腰包？ <br/><br/> 第二瓢冷水：沪杭磁浮真的能够给沿线城市带来利好吗？ <br/><br/> 从地区而言，沪杭磁浮也许会对带动长三角经济一体化产生一定促进作用，但是从个体城市而言，则是把双刃剑。 <br/><br/> 就拿杭州来说，由于沪杭磁浮起点在浦东，萧山机场与浦东机场的航班旅游路线竞争将会更加激烈，将会有更多的旅客选择在上海落地。因为沪杭来往方便了，境外客更会向往上海聚集，选择白天在西湖边游玩，晚上到上海过夜。从一定程度上说，这对杭州旅游业反而不利。 <br/><br/> 此外，在人才、房产、商贸等方面的聚集效应和财富效应，都可能因沪杭磁浮向上海倾斜，对沿线城市同样会带来一定负面效应。 <br/><br/> 第三瓢冷水：沪杭磁浮真的能够给长三角带来同城效应吗？ <br/><br/> “两百里沪杭，一小时往返”。人们普遍认为，时间会“缩短”空间感，这必将催生上海与杭州的“同城效应”。 <br/><br/> 笔者认为，沪杭磁浮解决的主要还是人流，尤其是高端人群的流动问题。但带来的物流效应相对有限，因为大量有形物资的流动不能依靠磁浮。 <br/><br/> 城市联盟，交通先行。近年来，长三角地区城市交通已经变得越来越便捷了。沪杭磁浮也祗是推进长三角交通一体化的一个重要举措。要想实现长三角16个城市间的同城效应，迎来真正意义上的长三角经济一体化，仅仅解决交通问题还不够，突破体制壁垒，才是根本之道。</td></tr></tbody></table>
这么大的工程，领导干部能捞到多少油水，能不上马？
沪杭磁浮可否看成是高技术市场化的试验田？？
<p>田是自己的，也要自己整地。买人家的刚出实验室的所谓天价良种，以后的种地养护都是你的事情，长出那点粮食还不够还买种子钱的。。。。。。就为了争那个头彩和好听好看</p><p> 这傻事情也就发生在经济殖民地化政治专制化的中国</p><p></p><p> </p>
<p>价格非常贵，修好了除非急事，我是不坐这个东西的</p><p>来回一躺300，一个月十次，就要3000，开支太大。</p>
搞不懂项目是怎么论证的
<p>什么论证也抵不上领导一句话</p><p> 民主国家官员讨好老百姓；XX国家小官讨好大官</p><p></p><p> </p>
如果磁浮可以带来配套工艺，配套设施的国产化，也值得。
<p>这里高人多 到低是建好还是不建好</p>
<p>国人怎么都那么短视呢，这些具有前瞻性的东西，中国投资十个，即使九个失败了，只要有一个成功，就能够给中国带来举足轻重的地位。</p><p>像作者这样的高人，活在今天实在埋没人才，应该回到过去，写些《六驳哥伦布航海有用论〉《揭开爱迪生电灯发明的惊人内幕》，《给加加林现象泼点冷水》等。</p><p>美国人在人类超自然现象上还投入大笔资金，花钱特异功能，放到中国的话估计又是“多少农民吃不饱饭了”</p><p>中国在这些具有前瞻性的科技面前，交点学费也是正常，失败100次，成功一次就是划时代的。怕的就是中国是自己花钱给他人做嫁衣，还美其明曰“理智”</p>
<p>没钱的坐不起，</p><p>有钱的更愿意自己开车，反正也不是太远，长三角一带的高速路还是挺发达的</p><p>基本上会和上海那条线差不多的情况，开始几个月会有不少人尝新鲜，然后就开始赔吧……</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>天蓝色</i>在2006-3-18 13:44:00的发言：</b><br/><p>国人怎么都那么短视呢，这些具有前瞻性的东西，中国投资十个，即使九个失败了，只要有一个成功，就能够给中国带来举足轻重的地位。</p><p>像作者这样的高人，活在今天实在埋没人才，应该回到过去，写些《六驳哥伦布航海有用论〉《揭开爱迪生电灯发明的惊人内幕》，《给加加林现象泼点冷水》等。</p><p>美国人在人类超自然现象上还投入大笔资金，花钱特异功能，放到中国的话估计又是“多少农民吃不饱饭了”</p><p>中国在这些具有前瞻性的科技面前，交点学费也是正常，失败100次，成功一次就是划时代的。怕的就是中国是自己花钱给他人做嫁衣，还美其明曰“理智”</p></div><p></p><p>关键是高速度磁悬浮系统相对于轮轨高速铁路有什么实质性的进步，或者性能上的或者成本上的</p><p> 您能告诉我有什么优点吗？</p>
泼死它！！！
<p>磁悬浮的技术并不成熟,国际上的磁悬浮醒目都只是停留在"图纸"层面.一旦商业化运用,势必要花费天价去解决配套的机车、车辆、信号等方面的技术问题。</p><p>就算工程技术方面的问题一一克复，在维修养护方面、运营成本控制方面还都是未知数。真是技术、成管、理本方面的风险统统“所有问题都自己抗”，难免最后会“真的很受伤，很受伤”。。。</p><p>铁路客运的最大优势不是在速度上，如果安全程度、票价都和航空差不多，恐怕都去坐飞机了。</p><p>美国是航空技术高度发达的，但对超音速客机并不感冒，没有一架超音速波音，是技术力量达不到嘛？欧洲的协和式也下岗了。让我们借磁悬浮项目的无畏之勇，自主研发出超音速大型客机，和我们的磁悬浮列车技术一道，用高科技高速度打入西方市场，创出一条金光闪闪的发财之道。</p><p>如果赔了？没想过，交学费了嘛！反正中国老百姓是最大方的，对使用纳税人的血汗钱进行开发的某些领导，具有绝对的信任。。。</p>[em04][em04]
<p>磁浮铁路是一定要搞的，但看起来早了一些，如果能先发狠钱、下大力先研制5年，等核心技术突破后在上这条线会更好一些。</p><p></p>
别的不说,现的票价是25元2小时到达,试问有多少人愿化150元半小时,不是泼冷水,别说62年就是再长些时间都难收回350亿.[em01]
<p>其实这就是一项形象工程，是上海和杭州想打造自己的城市名片，显示自己的实力。</p><p>从市政建设这个角度来考虑，收益并不是问题。城市里铺的路，修的下水道，能直接收回成本吗？不能。但是要不要修呢？只能支付的起，还是要修的。</p><p>对于上海和浙江省来说，350亿真的不算多。而且这350亿的大部分，还是在上海、杭州以及沿线花了，支付到国外的并不多。150块的票价，对于长三角的许多居民和公司来说，也不算多。我们公司在苏州，坐飞机要到上海，有很多同事出差的时候就直接打车从苏州到上海的浦东机场去，大概要700块吧。</p><p> 而且如果真的能以国内的企业来做主体实施这项工程的话，对上海的高端制造业还是会有很大的促进的。</p>
不搞这个，杭州就要被长三角抛弃了。不过就怕火车半小时能到，公路上再堵两小时[em04][em04]
“国产化”是个技术陷阱，因为国产化与核心技术自主化是两个完全不同的概念，它们对于我国的整体科技水平的作用也是完全不同的。
<p>坚决不顶这个项目，现在还没有到那个时候，又是个形象工程了。</p><p>面子大大的有啊！！！</p><p></p>
杭州到上海的快客要陆拾块，哪有二十五块那么便宜。
我反对沪杭"磁浮铁路"这明显是官员的政迹工程,拿这钱改医疗和学校吧,他们更重要!
如果不应用。试验室里的东西怎么出效益？
[此贴子已经被作者于2006-3-19 12:43:39编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yswb01</i>在2006-3-19 12:40:00的发言：</b><br/>如果不应用。试验室里的东西怎么出效益？</div><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">好像是别人试验室里的东西吧？</font>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>gfish</i>在2006-3-18 23:37:00的发言：</b><br/><p>其实这就是一项形象工程，是上海和杭州想打造自己的城市名片，显示自己的实力。</p><p>从市政建设这个角度来考虑，收益并不是问题。城市里铺的路，修的下水道，能直接收回成本吗？不能。但是要不要修呢？只能支付的起，还是要修的。</p><p>对于上海和浙江省来说，350亿真的不算多。而且这350亿的大部分，还是在上海、杭州以及沿线花了，支付到国外的并不多。150块的票价，对于长三角的许多居民和公司来说，也不算多。我们公司在苏州，坐飞机要到上海，有很多同事出差的时候就直接打车从苏州到上海的浦东机场去，大概要700块吧。</p><p> 而且如果真的能以国内的企业来做主体实施这项工程的话，对上海的高端制造业还是会有很大的促进的。</p></div><p>没那么贵吧，我女朋友在苏州工作，一次她从川沙坐车去苏州园区，只不过是400出头一点（上海出租车2.00元一公里，苏州的好象是1.80元一公里，应该更便宜） </p><p> </p>
<p>不反对进行预研</p><p>但是反对如此大动作的所谓预研。这个项目的利息都够应对研究经费了。</p><p>这样的项目经济上是没什么可行性的。预期就是提高火车票价，从目前的2×提高到100，这样才能吸引人来坐。</p>
我们的运输分成铁路、民航、水运、公路四大块。今后铁道部可能要改成轮轨部，再成立一个磁悬浮部。
是否可以应用在航母弹射上 ?? 隐蔽的山洞里弹射起飞呢??
<div class="quote"><b>以下是引用<i>票房毒药</i>在2006-3-18 7:27:00的发言：</b><br/>这么大的工程，领导干部能捞到多少油水，能不上马？</div><p></p>[em17][em17][em17]
<p>各位看官不见要上磁悬浮，杭州，上海的房产商一片炒作声吗？官员在笑，专家在叫，百姓在跳.....</p>
坐不起，太贵，如果票价在50元左右，我到赞成在京津地区建一个
都TM一群败家子
[此贴子已经被作者于2006-3-22 11:46:01编辑过]
<p>专家跟着领导转，领导跟着集团，集团跟利益转，磁浮铁路上马了</p>
<p> 悬浮这个东西,从纯粹技术的角度来说,并没有很大的风险.远比卫星飞船简单.但是如果从经济效益和社会效益的角度来考虑,和轮轨技术比就没有任何的优势,反而是劣势.</p><p> 这条沪杭线,并不是铁道部参与的项目.建设运营管理以后都是上海和浙江两省市自己弄的.作为中国铁路主管部门的铁道部没有参与,这个就很费思量了,是否可以理解为这个工程铁路方面并不感冒,完全是地方政府的事情.</p><p> 究竟地方政府和铁路系统在这个问题上有没有分歧,有什么样的分歧,我们都还不知道.但是这个现象表明这条线路的最终结果实在是难以太乐观.</p>[em06]
沪杭磁悬浮看起来是最近讨论的很热闹的城际轨道交通的实际体现吧。不过目前沪杭高速公路的压力实在比较大了。至于某些上海人自己讨论这个问题的角度就比较有趣了
<p>且慢为建沪杭磁悬浮喝彩 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>李乐明 发布时间： 2006-03-22 20:00 来源：光明网 <br/> </p><p> 深受海内外关注的沪杭磁悬浮交通项目，近日已获得国务院批准。目前已正式开展工程可行性研究阶段。（据3月14日新华社） </p><p> 据悉，获批的磁悬浮沪杭线全长约175公里，工程总概算约350亿元。其中，浙江段正线全长约105公里，全线高架。磁悬浮沪杭线车速定位为市郊区间线路，正常运行速度为450公里/小时，中心城 <br/>区内最高正常运行速度不大于200公里/小时。该项目预计将于2008年建成，并于2010年上海世博会前投入运营。这一“振奋人心”的消息，除某些部门和一些媒体表现出了“热情”喝彩外，大多老百姓“欢呼”不起来，知情者甚至惊闻国家怎么如此“马大哈”地批准了这个耗资巨大、不合时下国情的“形象工程”？ </p><p> 磁悬浮作为迈向“高速铁路”时代的高科技交通工具，它对缩短地面交通时间，实现多城之间的“同城效应”，在两座城市甚至在多座城市之间架起一座神奇的“桥梁”，使一些日出夜归的上班族，如同坐公交车一样方便，更显时尚和浪漫，无疑是人类梦床以求的期待。但这种先进的高科技交通工具实属太豪华昂贵，当前，连发明此科技的老牌资本主义德国，以及世界上所有富得流油的资本主义国家和资本家也都不舍得化钱去亨受这项高科技成果。唯独我国要上马立项，难道沪杭和长三角人民真的迫不急待要亨受不成？ </p><p> 据有关专家说，上海磁悬浮的造价是每公里3亿多元，沪杭磁悬浮工程投资总概算约350亿元，相当于每公里造价2亿元，这还不包括将来购置列车的投入和耗费巨大的电能问题。而时速２００公里的高速铁路每公里造价是３０００到４０００万元，350公里时速的高速铁路预计造价为9100万元/公里。这么一比，就知道磁悬浮有多贵了。另外运营起来。除了维护管理的难度外，还有一个大问题就是磁悬浮要耗费巨大的电能。因此磁悬浮列车不能重载，只能用于客运。由于造价极高，收回成本很难。世界上第一条商业运行的上海磁悬浮列车由最初的150元降至50元。而有关专家根据运营状态和前景测算，耗资89亿的上海磁悬浮需60年才能收回全部投资。目前，上海磁悬浮实际是个旅游项目而不是交通运输项目。何况到上海乘过磁悬浮的外地游客大都是姓“公”还是姓“私”呢？答案可想而知。 </p><p> 时下，人们常说的时间就是金钱，上磁悬浮就是求速度快。但据行家认为，800公里以下，有300-350公里时速的高速铁路就能够满足需要了，而且要重载就必须是高速轮轨而不能是磁悬浮，800公里以上用飞机就行了。上海到杭州，全程高速铁路需要38分钟，磁悬浮需要27分钟。为了快11分钟而多投入200多亿元，弄个450—550公里的磁悬浮速度，是不是真的值得？如果真的是赶上班，经济建设急需要当然值得，问题是叫时下工资水平不高的我国上班族每天化300元的来回车费现实吗？这充其量只能做个旅游项目而不是交通运输项目。在上海做了个百亿磁悬浮“小”花瓶后，又要花费400亿做一个大花瓶，难道说不是典型的“形象工程”？且慢为建沪杭磁悬浮喝彩。</p>
没造在我家门口的东西 一律反对
[此贴子已经被作者于2006-3-23 1:42:40编辑过]