天子守国门,君王死社稷-不和亲、不赔款、不割地、不纳 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:16:21


目前中国之态势,非一战不可以解困!目前中国之社会,非法制不可以和谐!目前中国之前途,非自力不可以百世! 目前中国之态势,若只知韬光不知作为,长此以往必是国将不国; 目前中国之社会,若只知人治不知法制,长此以往必是祸起萧墙; 目前中国之前途,若只知贸易不知自力,长此以往必是民生凋敝

看到很多人在讨论中日战争,老百姓面临的代价。翻出百度百科的内容,CtrlC到这和大家分享。
我不是想鼓吹帝王的刚烈,但毫无疑问有骨气的民族是不屑于和敌人称兄道弟的,即使是城破家亡,也不卑躬屈膝,割地赔款。
谁都不希望战争,尤其是看到我们的孩子,父母和蒸蒸日上的国运。
但当战争来临时,就根本谈不上你选择还是不选择战争,能做到的只有抵抗或者做奴隶。
我选择前者,人一生不过数十年,死又何惧!为国为家死,重于泰山。如果需要,我愿意上前线。
今天之中国多智而少勇,好德而惧战。

为避免不必要的争论,强调一下,以下是百度百科的摘录!不才没有这分能力写的如此好文章!所以在责问我和拍砖的时候,看仔细了再说!
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http://www.baidu.com/s?wd=%CC%EC ... n=2&inputT=2149

“天子守国门,君王死社稷”是对明代的多个历史事件的概括。明代朝代开创时,将国家的首都确定为南京,后来迁都至北京。而北京就在当时的劲敌蒙古附近,迁都的实质目的就是“天子守国门”。在该点上同其他朝代是不同的。明英宗到明朝末代皇帝崇祯,在国难临头的时候未曾丢弃皇都仓皇逃跑。
长期为明朝边患的是蒙古,很多人总是认为明英宗在土木堡被俘是奇耻大辱也是无能的表现,而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求,英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君,一举打败了蒙古,正所谓“天子守国门,君王死社稷”。


明朝遇敌的做法
永乐大帝朱棣第二次御驾亲征万里扫荡漠后班师回朝于北京时如是说:“我朝国势之尊,超迈前古,其驭北虏西番南岛西洋诸夷,无汉之和亲,无唐之结盟,无宋之纳岁薄币,亦无兄弟敌国之礼。”此后明朝无论是遇到多大压力,既没有屈膝投降,也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中,明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成,对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中,明朝更是坚定,兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门,君王死社稷”,这在中国历史上是罕见的。
当年明朝崇祯帝的遗言和清廷宣统帝的豪言可见两个皇帝对国计民生的不同态度:
崇祯皇帝殉国前怕李自成伤害无辜百姓,就写了一首绝命诗给他:
“朕自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。”

不和亲、不赔款、不割地、不纳贡
如果去看明朝战史,你会发现明军无论多么惨,面临的情况有多么危急,都绝不用女人换取和平,绝不割地赔款。哪怕如暴民军大军压城,哪怕如瓦剌大军围攻首都,哪怕如皇帝不幸被俘……不论是哪种情况,都绝不认输。 明朝的皇帝有好的,有爱玩的,有荒谬的……没错,你多半知道朱元璋当初起兵的时候有多么勇武,多半也听过后来成了永乐大帝的燕王朱棣是多么英明,你也多半听过正德皇帝朱厚照是多么的“荒唐”……可是明朝的每一个皇帝,却没有一个是软骨头的。你看如崇祯皇帝天子殉国,你看如正统被俘却决不求饶,你看如隆武战死沙场,你看如绍武被俘,绝食自杀……

明代的士子们视媚上为仇寇,无论什么人,有明一代,没有一个媚上的获得好下场。反而是那些犯颜的大臣成为天下读书人景仰的典范。在明代,我们记得《天工开物》,记得那约三百米长的郑和宝船,记得有密集劳动型的作坊出现,记得后膛炮已经规模应用,记得腐朽的理学开始受到重视客观实际的心学的冲击,“格物致理”第一次在理论与实际中出现并逐渐壮大……至崇祯年间,每年新出版刊行的各类书籍以百万计,而到了清朝,即使是所谓的“康乾盛世”,也不过每年4万余册。
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无他,我还没有复杂到你想象的那个程度,只是积瘀多日的愤懑之气因外感而发。
第一不是捧某个皇帝的臭脚,更不想参合到明清孰优孰劣的口水战中。
其次,只是看到一个王朝尚且能有刚烈志气,我们的新中国,一个蒸蒸日上的国家,却有那么多垂垂老矣的思维呢?总以为苟安于乱世,可以保全个人之性命、国家的发展!岂不知世界哪里有桃花源?何时曾是太平世?

要立百世基业,就该有气吞山河的气魄。不当第三世界的头,却要吃世界的肉;不做第一世界的走狗,却要喝世界的汤,这世界上有这样的美事儿吗?


目前中国之态势,非一战不可以解困!目前中国之社会,非法制不可以和谐!目前中国之前途,非自力不可以百世! 目前中国之态势,若只知韬光不知作为,长此以往必是国将不国; 目前中国之社会,若只知人治不知法制,长此以往必是祸起萧墙; 目前中国之前途,若只知贸易不知自力,长此以往必是民生凋敝

看到很多人在讨论中日战争,老百姓面临的代价。翻出百度百科的内容,CtrlC到这和大家分享。
我不是想鼓吹帝王的刚烈,但毫无疑问有骨气的民族是不屑于和敌人称兄道弟的,即使是城破家亡,也不卑躬屈膝,割地赔款。
谁都不希望战争,尤其是看到我们的孩子,父母和蒸蒸日上的国运。
但当战争来临时,就根本谈不上你选择还是不选择战争,能做到的只有抵抗或者做奴隶。
我选择前者,人一生不过数十年,死又何惧!为国为家死,重于泰山。如果需要,我愿意上前线。
今天之中国多智而少勇,好德而惧战。

为避免不必要的争论,强调一下,以下是百度百科的摘录!不才没有这分能力写的如此好文章!所以在责问我和拍砖的时候,看仔细了再说!
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http://www.baidu.com/s?wd=%CC%EC ... n=2&inputT=2149

“天子守国门,君王死社稷”是对明代的多个历史事件的概括。明代朝代开创时,将国家的首都确定为南京,后来迁都至北京。而北京就在当时的劲敌蒙古附近,迁都的实质目的就是“天子守国门”。在该点上同其他朝代是不同的。明英宗到明朝末代皇帝崇祯,在国难临头的时候未曾丢弃皇都仓皇逃跑。
长期为明朝边患的是蒙古,很多人总是认为明英宗在土木堡被俘是奇耻大辱也是无能的表现,而明朝则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求,英宗皇帝也是宁死不降,最后明朝另立新君,一举打败了蒙古,正所谓“天子守国门,君王死社稷”。


明朝遇敌的做法
永乐大帝朱棣第二次御驾亲征万里扫荡漠后班师回朝于北京时如是说:“我朝国势之尊,超迈前古,其驭北虏西番南岛西洋诸夷,无汉之和亲,无唐之结盟,无宋之纳岁薄币,亦无兄弟敌国之礼。”此后明朝无论是遇到多大压力,既没有屈膝投降,也没有割地赔款。到了明末那种内忧外患中,明朝依然兵分两路顽强对付满清和李自成,对关外的国土自始至终没有放弃“全辽可复”的愿望。从明英宗到崇祯帝的几次北京保卫战中,明朝更是坚定,兵临城下仍然宁死不迁都“天子守国门,君王死社稷”,这在中国历史上是罕见的。
当年明朝崇祯帝的遗言和清廷宣统帝的豪言可见两个皇帝对国计民生的不同态度:
崇祯皇帝殉国前怕李自成伤害无辜百姓,就写了一首绝命诗给他:
“朕自去冠冕,以发覆面,任贼分裂朕尸,毋伤百姓一人。”

不和亲、不赔款、不割地、不纳贡
如果去看明朝战史,你会发现明军无论多么惨,面临的情况有多么危急,都绝不用女人换取和平,绝不割地赔款。哪怕如暴民军大军压城,哪怕如瓦剌大军围攻首都,哪怕如皇帝不幸被俘……不论是哪种情况,都绝不认输。 明朝的皇帝有好的,有爱玩的,有荒谬的……没错,你多半知道朱元璋当初起兵的时候有多么勇武,多半也听过后来成了永乐大帝的燕王朱棣是多么英明,你也多半听过正德皇帝朱厚照是多么的“荒唐”……可是明朝的每一个皇帝,却没有一个是软骨头的。你看如崇祯皇帝天子殉国,你看如正统被俘却决不求饶,你看如隆武战死沙场,你看如绍武被俘,绝食自杀……

明代的士子们视媚上为仇寇,无论什么人,有明一代,没有一个媚上的获得好下场。反而是那些犯颜的大臣成为天下读书人景仰的典范。在明代,我们记得《天工开物》,记得那约三百米长的郑和宝船,记得有密集劳动型的作坊出现,记得后膛炮已经规模应用,记得腐朽的理学开始受到重视客观实际的心学的冲击,“格物致理”第一次在理论与实际中出现并逐渐壮大……至崇祯年间,每年新出版刊行的各类书籍以百万计,而到了清朝,即使是所谓的“康乾盛世”,也不过每年4万余册。
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无他,我还没有复杂到你想象的那个程度,只是积瘀多日的愤懑之气因外感而发。
第一不是捧某个皇帝的臭脚,更不想参合到明清孰优孰劣的口水战中。
其次,只是看到一个王朝尚且能有刚烈志气,我们的新中国,一个蒸蒸日上的国家,却有那么多垂垂老矣的思维呢?总以为苟安于乱世,可以保全个人之性命、国家的发展!岂不知世界哪里有桃花源?何时曾是太平世?

要立百世基业,就该有气吞山河的气魄。不当第三世界的头,却要吃世界的肉;不做第一世界的走狗,却要喝世界的汤,这世界上有这样的美事儿吗?
虽然我也支持汉服,喜欢回明和锦衣,但楼主要说什么呢?
明朝天子守国门,结果到万历这BG了
洪武和永乐开创的伟大基业传给了不肖子孙。种下龙种生下跳蚤,这是帝制时代无法避免的。但是总体上看仍是一个伟大王朝。比金钱鼠尾野猪皮的王朝强多了。电视上天天美化鼠尾朝,恶心死我了。我从来不看这类影片。
二月河和阎崇年尤其该死。
这是傻子才说的话,要听主席的话,那十六字真言。
这种yy文还是别拿出来了
天子的事关我屁事?
君王的事关我屌事?
YY多了不好!


只说一句,中国士人彻底沦为皇家奴才,正是从大明廷杖那天开始的。。。

明朝是正统中国里最硬气最有生机的王朝!嘉隆万盛世是中国最后的盛世!


我也喜欢回明和锦衣,所谓的强汉,盛唐,富宋,刚明。这些我都喜欢。
但喜欢并不代表他是对的。
当时明朝最大的问题是自己,而清朝在关外是没有那么大的野心的。想想把,满清那时候才几十万人,大明却有几千万人。付出一点代价和他讲和,腾出手来解决内部问题。完事之后再对付清,绝对是好太多了。也不至于出现几十万满清就夺了大明天下这一奇葩事件了。
为国者,想的应该是天下万民,而不是一个人或者一个家族的面子或者利益。
如果是在小说论坛,我会和楼主好好谈谈明朝,赞美一下这个明朝。但是这是严肃的军事论坛,那我就只能表示,明朝这样是不对的。

我也喜欢回明和锦衣,所谓的强汉,盛唐,富宋,刚明。这些我都喜欢。
但喜欢并不代表他是对的。
当时明朝最大的问题是自己,而清朝在关外是没有那么大的野心的。想想把,满清那时候才几十万人,大明却有几千万人。付出一点代价和他讲和,腾出手来解决内部问题。完事之后再对付清,绝对是好太多了。也不至于出现几十万满清就夺了大明天下这一奇葩事件了。
为国者,想的应该是天下万民,而不是一个人或者一个家族的面子或者利益。
如果是在小说论坛,我会和楼主好好谈谈明朝,赞美一下这个明朝。但是这是严肃的军事论坛,那我就只能表示,明朝这样是不对的。
cxvdfeggg1 发表于 2013-1-11 17:35
只说一句,中国士人彻底沦为皇家奴才,正是从大明廷杖那天开始的。。。
...
别不懂装懂,骗廷杖是那些书呆子或者言官们故意和皇帝作对才被打的
明朝的君王和士大夫颇有西方的君主立宪和自由独立思想,是文明的进步,比之满清鞑子,真的是文明与野蛮不可同日而语。

今日之中国,太多东林党一样的腐儒,误民误国。
明朝有着与史书严重不符的繁荣民间文化,可以侧面的佐证清修《明史》确实有很多故意抹黑的嫌疑
怎么评价这种文章呢。。。。。。无语
matrixa 发表于 2013-1-11 17:40
明朝的君王和士大夫颇有西方的君主立宪和自由独立思想,是文明的进步,比之满清鞑子,真的是文明与野蛮不可 ...
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东林党不也是大明出的吗?这矛盾的。。

明朝的士大夫再怎么开明,也终不过是封建皇权的铁杆拥护者和捍卫者,根本就不是新生产力和生产关系的代言人,这从根本上,就和西方的君主立宪以及所谓的自由独立是两条道路上的人。假使明朝中国的资产阶级势力真的能发展到撼动封建皇权的程度了,这些士大夫绝对将会是第一批出来与之决死到底的保皇党的。

看不透这层关系而盲目宣扬,本身就是缺乏历史宏观发展观的。


开贴就说了,是controlC来的,不是YY。

只是连超大的贵宾都一句YY来形容问题讨论,真不明白这样的贵宾有什么价值!!贬损别人总得拿出点东西来分享一下,也算受教了!
我看YY的多是贵宾!

仗义每多屠狗辈,负心多是读书人

我敬重死而刚烈者,唾弃所谓曲线救国的!汪精卫,秦桧都不说自己是汉奸,历史为其正名:他们就是汉奸!

开贴就说了,是controlC来的,不是YY。

只是连超大的贵宾都一句YY来形容问题讨论,真不明白这样的贵宾有什么价值!!贬损别人总得拿出点东西来分享一下,也算受教了!
我看YY的多是贵宾!

仗义每多屠狗辈,负心多是读书人

我敬重死而刚烈者,唾弃所谓曲线救国的!汪精卫,秦桧都不说自己是汉奸,历史为其正名:他们就是汉奸!
不称臣,自称奴才的应该是清朝。。。
中国人民志愿军 发表于 2013-1-11 17:11
虽然我也支持汉服,喜欢回明和锦衣,但楼主要说什么呢?
楼主想说即使倒退三四十年,也要不惜跟美日干上一架,不能老是谈啊谈的,委曲求全不是长久之道。
matrixa 发表于 2013-1-11 17:47
开贴就说了,是controlC来的,不是YY。

只是连超大的贵宾都一句YY来形容问题讨论,真不明白这样的贵宾有 ...
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又见到“崖山之后无中国,明亡之后无华夏。”这句屁话了。如果我告诉你,这句话是当年日本为发动甲午侵华战争而蓄意捏造出来的舆论借口,你还会不会当它是箴言一样到处拿出来现?

我知道你的本意也许真的是热血爱国爱民族的,但是,有些谎言还是必须清楚的看透才不会被别人当炮灰一样耍。
snacas 发表于 2013-1-11 17:49
楼主想说即使倒退三四十年,也要不惜跟美日干上一架,不能老是谈啊谈的,委曲求全不是长久之道。
战争不是打架,打架有转圜余地,若是战争的话,当然是不死不休,即便鬼子不死也要去其爪牙,残其四肢,剁其心腹,让鬼子永无翻身之日。有了这个前提,兔子当然要好好谋划
张雨延 发表于 2013-1-11 17:36
我也喜欢回明和锦衣,所谓的强汉,盛唐,富宋,刚明。这些我都喜欢。
但喜欢并不代表他是对的。
当时明朝 ...
也对,即使刚毅,也要讲求手段,汉文帝不也和亲过吗?事有轻重缓急,暂时搁置次要矛盾,解决主要矛盾才是正道。太祖的统一战线思想就是他们所欠缺的。可惜了我大明朝啊。
大圣归来 发表于 2013-1-11 17:24
这种yy文还是别拿出来了
你归来做什么?还大圣!
cxvdfeggg1 发表于 2013-1-11 17:35
只说一句,中国士人彻底沦为皇家奴才,正是从大明廷杖那天开始的。。。
...
明朝恰恰死于东林党的失控和一手遮天,中国历史上士人干政首次超越皇权导致的体系崩溃
东林党不也是大明出的吗?这矛盾的。。

明朝的士大夫再怎么开明 ...
晋商,浙党发来贺电,……偶们在朝廷里面有人……其实士大夫早就世俗化了,根本就是代言人……所以明朝财政破产,其实就是这群先进生产力的代表玩死的……
明朝有LZ说的这么神怎么还丢了安南、哈密、河套?
你归来做什么?还大圣!
有什么意见?

中国人民志愿军 发表于 2013-1-11 17:52
战争不是打架,打架有转圜余地,若是战争的话,当然是不死不休,即便鬼子不死也要去其爪牙,残其四肢,剁 ...


战争危言耸听了。美日总是发言威胁与挑衅,就是因为军事力量没有硬对硬碰撞过,如果能飞机对飞机,舰对舰实质接触过,表现出咱有力量能打个平手,你看美日还敢叫嚣否。冲突是有必要的,是力量与意志的体现。而战争是要讲目标的,现实还没有必须战争解决的目标。
PS:说实话,咱们的武器装备提高很多,但是到底是个水平,连自己也没有十足的认知,都是些纸面上的。更不要说美日能有多大的认识了,因此需要实战检验一下。
中国人民志愿军 发表于 2013-1-11 17:52
战争不是打架,打架有转圜余地,若是战争的话,当然是不死不休,即便鬼子不死也要去其爪牙,残其四肢,剁 ...


战争危言耸听了。美日总是发言威胁与挑衅,就是因为军事力量没有硬对硬碰撞过,如果能飞机对飞机,舰对舰实质接触过,表现出咱有力量能打个平手,你看美日还敢叫嚣否。冲突是有必要的,是力量与意志的体现。而战争是要讲目标的,现实还没有必须战争解决的目标。
PS:说实话,咱们的武器装备提高很多,但是到底是个水平,连自己也没有十足的认知,都是些纸面上的。更不要说美日能有多大的认识了,因此需要实战检验一下。
明朝末年要同时在三个地方打赢三场战争是不可能的,四川的张献忠,陕北的李自成,辽东的努尔哈赤,军力过于分散,而且盟友林丹汗根本不堪一击,死了连老婆都被皇太极抢去了。
明朝在万历年间打了太多的仗,消耗过多,播州,朝鲜,宁夏,缅甸
cxvdfeggg1 发表于 2013-1-11 17:47
东林党不也是大明出的吗?这矛盾的。。

明朝的士大夫再怎么开明 ...
毛主席出生在清末,你能因此说清朝出人才,救民众于水火吗? 所以你说的第一句就明显的悖论!

我不想为帝王将相辩护,谈历史就该用当时的历史去看历史中的人物才公平。:用现代的思想去评价,是不是太严苛了?除非现代人穿越到古代!

说西方的自查阶级民主和革命,他们不也是从前一代的旧制度下产生的吗?明末 资产阶级萌芽和社会化生产的出现其实并不比西方晚,唯一的区别是,我们的社会发展受到了草原蛮族的破坏,完全错过了这个机会。

发帖之苦衷: 我们该有刚烈的民族个性,少一些所谓智者,少一些委曲求全,曲线救国,那么这个国家就有希望。面对钓鱼岛纷争:向前一步是大海,退后一步是深渊!前者风高浪急,有困难,有风险,但更多的是希望;后者暂时保全,却是万劫不复的奴隶之路。

在美国和西方面前倒下的多数是那些以为可以“自废武功,可保周全”的傻子:诺列加是,米洛舍维奇的南斯拉夫是,伊拉克的傻大木是,利比亚的卡扎菲是。和日本美国求和,中国也将是!
REC 发表于 2013-1-11 17:56
明朝恰恰死于东林党的失控和一手遮天,中国历史上士人干政首次超越皇权导致的体系崩溃
当时以东林党人为代表的明士大夫,向天子提出要垂拱而治。这词的意思说白了就是,治国的工作要交给士大夫阶层来做,而天子只是做一个象征,在后宫多生孩子就好了。

是这帮腐儒断送了大明的江山啊,所以最后崇祯帝才说,朕非亡国之君,臣乃亡国之臣!
初,新甲以南北交困,遣使与大清议和,私言于傅宗龙。宗龙出都日,以语大学士谢升。升后见疆事大坏,述宗龙之言于帝。帝召新甲诘责,新甲叩头谢罪。升进曰:“倘肯议和,和亦可恃。”帝默然,寻谕新甲密图之,而外廷不知也。已,言官谒升。升言:“上意主和,诸君幸勿多言。”言官骇愕,交章劾升,升遂斥去。帝既以和议委新甲,手诏往返者数十,皆戒以勿泄。外廷渐知之,故屡疏争,然不得左验。一日,所遣职方郎马绍愉以密语报,新甲视之置几上。其家僮误以为塘报也,付之抄传,于是言路哗然。给事中方士亮首论之,帝愠甚,留疏不下。已,降严旨,切责新甲,令自陈。新甲不引罪,反自诩其功,帝益怒。至七月,给事中马嘉植复劾之,遂下狱。新甲从狱中上书乞宥,不许。新甲知不免,遍行金内外。给事中廖国遴、杨枝起等营救于刑部侍郎徐石麒,拒不听。大学士周延儒、陈演亦于帝前力救,且曰:“国法,敌兵不薄城不杀大司马。”帝曰:“他且勿论,戮辱我亲籓七,不甚于薄城耶?”遂弃新甲于市。
有些人,看了清史就认为清朝无敌,看了明史就觉得明朝伟大, 等都看完就糊涂了,
虽然文章说得不是全部正确,有些夸张的成分,但明好于清,在历朝历代也是值得自豪的。不知道有些人为什么要冷嘲热讽?莫不是某猪皮的后人?
政治什么时候都是以成败论英雄,什么时候到了谈骨气评价优劣的地步了?复杂问题表面化说的就是帖子作者这样的……
虽然文章说得不是全部正确,有些夸张的成分,但明好于清,在历朝历代也是值得自豪的。不知道有些人为什么要 ...

有谁说明不好于清的??

双子星座 发表于 2013-1-11 17:58
明朝有LZ说的这么神怎么还丢了安南、哈密、河套?


如果这么说,放在哪个强大的帝国上都可以:苏联那么强大,不也阶梯了吗,失去了何止是安南,哈密,连自己的兄弟乌克兰,白俄罗斯都失去了! 罗马帝国强大不? 不也失去了不列颠,失去了北非,失去了中东,甚至连首都都失去了!大英帝国强大不:怎么一个日不落,现在就只剩英伦三岛了?

你这样的问题,本来都不值得回答,哪个帝国有过千年不败、只扩展没有收缩的?

明朝让我引起的,敬佩的是刚烈,不因为压力,而委屈求全,不似大汉,和亲百年,不像弱宋,敬贡百年,更不似满清:割地赔款,抛妻弃子!宁赠外国不与家奴!
每个历史朝代都有值得深思的,回顾的,分析的。明朝尤其如此,我们现今的中国,缺少骨气,勇气,霸气,傲骨,铁骨!
双子星座 发表于 2013-1-11 17:58
明朝有LZ说的这么神怎么还丢了安南、哈密、河套?


如果这么说,放在哪个强大的帝国上都可以:苏联那么强大,不也阶梯了吗,失去了何止是安南,哈密,连自己的兄弟乌克兰,白俄罗斯都失去了! 罗马帝国强大不? 不也失去了不列颠,失去了北非,失去了中东,甚至连首都都失去了!大英帝国强大不:怎么一个日不落,现在就只剩英伦三岛了?

你这样的问题,本来都不值得回答,哪个帝国有过千年不败、只扩展没有收缩的?

明朝让我引起的,敬佩的是刚烈,不因为压力,而委屈求全,不似大汉,和亲百年,不像弱宋,敬贡百年,更不似满清:割地赔款,抛妻弃子!宁赠外国不与家奴!
每个历史朝代都有值得深思的,回顾的,分析的。明朝尤其如此,我们现今的中国,缺少骨气,勇气,霸气,傲骨,铁骨!
中国人民志愿军 发表于 2013-1-11 17:11
虽然我也支持汉服,喜欢回明和锦衣,但楼主要说什么呢?
主要是畅谈区有人替清朝翻案
明朝有统治力的皇帝太少了。。但比满遗好。