制天权能否在将来取代制空权？

MD和老毛子都成立了天军。制天权绝对要有！本菜认为不久的将来，制天和制空都是信息化一体的，不存在谁取代谁，而是谁也离不开谁。

没有制天权，就没有制空权，就没有制海权，就没有制陆权。这个顺序不能错。

playfish 发表于 2013-1-7 21:47
没有制天权，就没有制空权，就没有制海权，就没有制陆权。这个顺序不能错。
能具体说说吗？为什么没有制天权就没有制空权？

lockross 发表于 2013-1-7 21:49
能具体说说吗？为什么没有制天权就没有制空权？
没有卫星侦查和卫星通信，空军就真的一夜回到解放前了。。。

这命题也能讨论下去～天权跟核武差不多吧，但也有些区别，但战争意义上说到底不太可能互相击毁卫星。未来格局也是可以预见的，几个大国，全面战争可能也很小，再者说击毁卫星会造成大量太空垃圾，对人类以后太空事业影响大大地。觉得不至于。更多可能在于信息压制情报获取各种探测什么的。制空权更实用

苦衣与玫瑰 发表于 2013-1-8 16:39
这命题也能讨论下去～天权跟核武差不多吧，但也有些区别，但战争意义上说到底不太可能互相击毁卫星。未来格 ...
;P:victory:

如果有一种飞得够高（1000KM左右 大气层边缘） 装备有激光武器 并有足够多的能量（吸收太阳能的超级蒙皮） 以及配备足够强大的雷达和光学瞄准系统的空天战斗机 在国内巡航 一架这样的飞机应该就能消灭美帝在关岛的全部F娘娘

制天和制空，好比在黑房间里打苍蝇，有制天而无制空就像手上只拿了个手电筒。有制空而无制天就像手上只拿了个苍蝇拍。

playfish 发表于 2013-1-7 21:51
没有卫星侦查和卫星通信，空军就真的一夜回到解放前了。。。
高高空長航時無人機可以很大程度取代衛星

f8780039 发表于 2013-1-8 23:15
高高空長航時無人機可以很大程度取代衛星
打无人机很容易，而打卫星很难

卫星能否探测和攻击飞行中的战斗机？

航天器能否探测和攻击航空器？

目前的技术根本做不到。

又，目前航天器不是有动力飞行，而是惯性飞行。走固定的开普勒轨道，隐身能力又差。如何躲避敌方反卫星打击？答:最好的保护卫星方法还是制空权，摧毁敌太空监视雷达和敌反卫星导弹发射平台。

又，如果单纯使用轨道轰炸机打机场，能否完全压制敌空军？空军直接解散得了？，费用比弹道导弹还要贵。弹丸数量显然不够，传统空军不能解散，才能确保完全击败敌空军。

天是制高之眼，但是自保能力差，拳头弱，而且从侦查角度讲也远远不完美，制高之眼是迟钝之眼，需要预警机，无人机的补充。

空是补充天的详查之眼，而且拳头大，自保能力和攻击能力都很强大，然而，详查之眼急需要制高之眼的加持。有制高之眼加持的详查之眼，就如同开了挂一样，在信息感知方面，完爆单纯的详查之眼。

所以空与天不存在谁取代谁的关系。二者相互依存，相互加强，一支空天均衡的部队，能轻易击败一支天强空弱的部队，也能击败一支空强天弱的部队。

楼主可以做这样的推演，就明白制天权取代不了制空权，制天权的获取同样是集全军之力的系统作战：

假设，2003年给伊拉克一个加持（当然这仅仅是假设推演），即伊拉克拥有和美军一样多的卫星，同样拥有反卫星能力，同样的航天能力，同样的C4ISR和战略情报能力，但是海空军还是狠弱小，飞机和舰艇数量很少，飞机也仅是二代机，那么太空战和战争结果如何呢？

还是完败。因为海空军在平台方面过于弱小，虽然在信息方面不占劣势，虽然和美军一样同时能看见对方，但是对方发挥数量绝对优势，伊拉克弱小的海空军同样被全歼，丧失制空权，双方在开战之初都展开反卫星作战，然而由于伊拉克丧失制空权，美空军和海军航空兵迅速展开对伊拉克反卫星导弹发射车的全面猎杀，巡航导弹和战机空袭也迅速摧毁伊拉克用于发现跟踪对方卫星的太空监视雷达和航天发射场、航天测控站，彻底打掉了伊拉克的反卫星能力和航天能力；

所以美军卫星只损失极少量之后，由于伊拉克的反卫星能力被完全被摧毁，美卫星完全安全了；而同时伊拉克的航天能力也被摧毁，完全丧失了补射能力，剩下的伊拉克卫星，美军想怎么清光，就怎么清光。

最终美军还是取得了太空战的完胜，这场完胜不是太空力量优势带来的，而是传统制空优势带来的。


楼主可以做这样的推演，就明白制天权取代不了制空权，制天权的获取同样是集全军之力的系统作战：

假设，2003年给伊拉克一个加持（当然这仅仅是假设推演），即伊拉克拥有和美军一样多的卫星，同样拥有反卫星能力，同样的航天能力，同样的C4ISR和战略情报能力，但是海空军还是狠弱小，飞机和舰艇数量很少，飞机也仅是二代机，那么太空战和战争结果如何呢？

还是完败。因为海空军在平台方面过于弱小，虽然在信息方面不占劣势，虽然和美军一样同时能看见对方，但是对方发挥数量绝对优势，伊拉克弱小的海空军同样被全歼，丧失制空权，双方在开战之初都展开反卫星作战，然而由于伊拉克丧失制空权，美空军和海军航空兵迅速展开对伊拉克反卫星导弹发射车的全面猎杀，巡航导弹和战机空袭也迅速摧毁伊拉克用于发现跟踪对方卫星的太空监视雷达和航天发射场、航天测控站，彻底打掉了伊拉克的反卫星能力和航天能力；

所以美军卫星只损失极少量之后，由于伊拉克的反卫星能力被完全被摧毁，美卫星完全安全了；而同时伊拉克的航天能力也被摧毁，完全丧失了补射能力，剩下的伊拉克卫星，美军想怎么清光，就怎么清光。

最终美军还是取得了太空战的完胜，这场完胜不是太空力量优势带来的，而是传统制空优势带来的。

迟早有天，大米说，地球我不玩了，留给你们
我开拓星际去

看来制天权可以取代制空权。

cuteg 发表于 2013-1-8 22:34
制天和制空，好比在黑房间里打苍蝇，有制天而无制空就像手上只拿了个手电筒。有制空而无制天就像手上只拿了 ...
神比喻！

导弹武库核潜艇 发表于 2013-1-9 10:58
楼主可以做这样的推演，就明白制天权取代不了制空权，制天权的获取同样是集全军之力的系统作战：

假设， ...
有道理啊！受教了

必然的。

时代在变更，技术在进步，在飞机刚出现的时候也有人说制空权取代不了制陆权和制海权……
同样可以想象，在以后的战争中，谁控制了轨道，谁就控制了整个星球……

制空权取代制海权，远远不仅仅在于飞机的信息感知优势，而且同时飞机能够打击舰艇，而且对舰艇是单向打击，即单纯舰艇防空火力，并非飞机反舰火力的对手。只有飞机本身才能阻止敌机打击舰艇。

其实，光有眼睛，没有拳头同样是打不了仗的，卫星只有眼睛，没有拳头，本身反而在对方反卫星火力的打击之下，所以制空权的取得战斗机的作用是不可替代的，卫星只是力量倍增器，甚至制天权的取得也离不开制空权，需要制空权去清光敌方的反卫星雷达、反卫星导弹发射系统、航天测控站、航天发射场等，同时保卫己方的同类系统。这和制空权完全凌驾于制海权之上根本不同。

制天权完全凌驾于制空权，必须有以下技术突破才行：

一、首先就是有天对空的打击火力和相应侦测手段，而且航天器对空情的态势感知完爆预警机；

二、航天器对飞机形成单向打击，即飞机反卫星火力完全不是航天器天对空火力的对手，只有航天器本身才能拒止敌航天器；

三、航天器摆脱无动力惯性飞行，不再限定于固定轨道，同时有相应隐身能力，规避对方侦测。这方面，其实亚轨极超音速飞行器更靠谱。

目前技术上尚根本无法做到，不过目前尚属于航天原始时代，如同飞机刚出现，作用也比较有限一样，随着技术的不断发展，以上几点如能做到，制天权才能完全取代制空

急速回避 发表于 2013-1-9 18:29
时代在变更，技术在进步，在飞机刚出现的时候也有人说制空权取代不了制陆权和制海权……
同样可以想象，在 ...

制空权取代制海权，远远不仅仅在于飞机的信息感知优势，而且同时飞机能够打击舰艇，而且对舰艇是单向打击，即单纯舰艇防空火力，并非飞机反舰火力的对手。只有飞机本身才能阻止敌机打击舰艇。

其实，光有眼睛，没有拳头同样是打不了仗的，卫星只有眼睛，没有拳头，本身反而在对方反卫星火力的打击之下，所以制空权的取得战斗机的作用是不可替代的，卫星只是力量倍增器，甚至制天权的取得也离不开制空权，需要制空权去清光敌方的反卫星雷达、反卫星导弹发射系统、航天测控站、航天发射场等，同时保卫己方的同类系统。这和制空权完全凌驾于制海权之上根本不同。

制天权完全凌驾于制空权，必须有以下技术突破才行：

一、首先就是有天对空的打击火力和相应侦测手段，而且航天器对空情的态势感知完爆预警机；

二、航天器对飞机形成单向打击，即飞机反卫星火力完全不是航天器天对空火力的对手，只有航天器本身才能拒止敌航天器；

三、航天器摆脱无动力惯性飞行，不再限定于固定轨道，同时有相应隐身能力，规避对方侦测。这方面，其实亚轨极超音速飞行器更靠谱。

目前技术上尚根本无法做到，不过目前尚属于航天原始时代，如同飞机刚出现，作用也比较有限一样，随着技术的不断发展，以上几点如能做到，制天权才能完全取代制空

lockross 发表于 2013-1-9 16:15
有道理啊！受教了
别客气，呵呵

制空权重要是因为在对抗中取得制空权的一方可以打得失去制空权的一方的陆海军几无还手之力。如果取得制天权的一方可以打得失去制天权的一方的陆海空军几无还手之力，那么制天权的重要性就超过制空权了。目前来说，人类的技术水平还不足以让制天权取得这样的地位，不过随着技术的发展，也是迟早的事

f8780039 发表于 2013-1-8 23:15
高高空長航時無人機可以很大程度取代衛星
高空长航时无人机需要靠卫星进行通信中继。而且在侦查方面也是和侦查卫星进行互补，谈不上取代。

弄明白这个问题得看你站在多高的角度去思考。
打仗要地形优势，地形优势是啥，高地，高势能地区。
高势能地区有啥好处？攻击防守相对低势能地区占绝对能量优势。
地球圈哪儿势能高？当然外太空。
所以制宇宙权决定制天权，制天权决定制空权，制空权决定制海制陆权，制陆权决定制人权。
打仗的目的是什么？占领土地控制人，所以为了达到制陆制人权，得从比敌人高一级的权开始，逐级向下控制。没有哪一个阶段没有用被取代的问题。

弄明白这个问题得看你站在多高的角度去思考。
打仗要地形优势，地形优势是啥，高地，高势能地区。
高势能地区有啥好处？攻击防守相对低势能地区占绝对能量优势。
地球圈哪儿势能高？当然外太空。
所以制宇宙权决定制天权，制天权决定制空权，制空权决定制海制陆权，制陆权决定制人权。
打仗的目的是什么？占领土地控制人，所以为了达到制陆制人权，得从比敌人高一级的权开始，逐级向下控制。没有哪一个阶段没有用被取代的问题。

不是谁替代谁，而是空天一体。

f8780039 发表于 2013-1-8 23:15
高高空長航時無人機可以很大程度取代衛星
没有导航星座，精确制导武器就被废了一大半
而精确制导武器在大规模战争中对于压制对方的防空、机场和雷达是主要手段之一

就像制空权的重要性突出以后，依然不能取代陆权和海权，只是战争的形态变成了由争夺制空权开始，获得制空权的一方，将占据主动和巨大的战略优势。

将来同样类似，大国之间的战争必然会从争夺制太空权开始，失掉太空权，空权和海权都很难保住。所以次轨道轰炸机和空天飞机肯定会成为将来的主战兵器。

没什么取代不取代的，一样重要

强如GDI，哪怕把离子炮控制中心搬到太空，也要保持强大的地面力量

没什么取代不取代的，一样重要

强如GDI，哪怕把离子炮控制中心搬到太空，也要保持强大的地面力量

无法取代

太空军事化早就已经开始了，太空武器化也是早晚的事情，星球大战不是搞不了，是当时经济承受不了，以后火箭都白菜化了，太空没有武器都不好意思出来打招呼。

急速回避 发表于 2013-1-9 18:29
时代在变更，技术在进步，在飞机刚出现的时候也有人说制空权取代不了制陆权和制海权……
同样可以想象，在 ...
有道理，期待宇宙大航海时代的到来

什么时候，飞行器可以自由自主的从地面起飞进入太空，完成任务后可以自由自主的安全降落地面。
那么，天军就能取代空军，或者说两者合而为一了……

两者互补。都需要。

人类的科技从来都是螺旋上升的，最早飞机应用于军事就是从侦察开始，后来有轰炸，为了阻止敌方的侦察和轰炸有了空战。所以，侦察是门槛最低也是最基本的军事应用领域，轰炸和空战是逐渐递增的难度。航天业一样，那些所谓公约都是阻止其他国家进入领域的方法而已。有朝一日，航天科技用于直接对地攻击后，空军地位必然降低，无论从速度、航程、可部署性角度，天军不是空军能比的，
速度--空军只是每秒几千米，天军每秒数公里
航程--空军最大上万公里，天军理论上讲是无限的（绕着地球转）
可部署性--空军留空时间最多几十小时，而且需要庞大的基地作为支撑；天军可以留在轨道上十几年之久，一旦部署武器在太空，尤其是定向能武器，敌对国的头上才是真正的悬在头顶的达摩克利斯之剑，地面的各种目标随时被要命！！

wangyu0767 发表于 2013-1-14 12:45
人类的科技从来都是螺旋上升的，最早飞机应用于军事就是从侦察开始，后来有轰炸，为了阻止敌方的侦察和轰炸 ...
“速度--空军只是每秒几千米，天军每秒数公里”有区别么。。。。千米和公里

lockross 发表于 2013-1-14 14:41
“速度--空军只是每秒几千米，天军每秒数公里”有区别么。。。。千米和公里
本来想说每秒几百米的，写错了

四个字回答楼主，空天一体