纯属YY:20吨直升机建议我们搞成是纵列双旋翼(土共版支 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 17:08:50

10吨通直用处广泛,海空都能用,但10吨通直的载荷能力还是有限,还需要载荷能力更大的直升机,而最大起飞重量达到30吨的直升机实际上使用量并不大,20吨直升机相对而言用途更为广泛,相应的市场容量更大,譬如20吨的支奴干的产量就大于30吨的CH-53,更大于米-26这个直升机领域的巨无霸。

建议20吨直升机搞成是串列双旋翼的原因主要是串列双旋翼结构的实用性和使用上的灵活性:

串列双旋翼直升机的机身本身就是个很好的座舱,内部容纳人员和货物的有效容积大,尾部直接形成一个尾舱门,有利于货物装卸;没有尾桨的功率消耗,发动机功率可以更多用到旋翼驱动上,吊运能力强;双旋翼提供升力,外部挂载时重心适应范围广,吊挂重物方便;机身操纵放置灵活,可以绕前旋翼、后旋翼或者机身中部旋转,换句话说可以像超市的小推车转来转去,能够更好的吊运或者放置货物;由于没有尾桨的影响,可以将尾舱门悬停到狭小空间的上方,这是传统单旋翼直升机很难做到的;在同样重量下,串列双旋翼折叠后的长度不大,缺点是高度可能比较大。

当然,串列双旋翼结构上要比单旋翼直升机要复杂一些,尤其是那个巨大的连接前后旋翼的传动轴,在我们的重型压力机没有取得突破前这样的传动轴制造或许是个问题,但在重型压力机突破情况下,这个传动轴的制造将不会是太大问题。另外实在不行还有激光打印加工,搞这种外形不复杂而内部中空的转轴,应该还是比较容易实现的。

如果有了这样的直升机,那么未来在各种救灾设备和人员运输、陆军人员和装备运输、两栖攻击舰运输登陆人员和设备、用这种直升机向南沙岛礁补给方面都有极大的能力提升,用途非常广泛,实用性很强。

就是不知道我们的重型直升机目前选择的是啥,据说是和俄罗斯合作,那么可能选择的构型就有可能不是串列双旋翼。不过个人不看好与俄罗斯合作,目前来看不少与俄罗斯合作的项目中俄罗斯人都是口惠而实不至,还不如一开始定下搞串列双旋翼,俄罗斯愿意参加就参加,不愿意参加我们正好自己搞。另外即便定下来和俄罗斯人能够合作,也将最大起飞重量定位在超过30吨这个级别,这样的直升机选择单旋翼常规布局,可以借鉴米-26的技术,这样的起飞重量与20吨级的串列双旋翼并不冲突,而是各有其用。


目前工作不忙,上面纯属瞎YY,只是军迷的理想想法,仅供参考。

10吨通直用处广泛,海空都能用,但10吨通直的载荷能力还是有限,还需要载荷能力更大的直升机,而最大起飞重量达到30吨的直升机实际上使用量并不大,20吨直升机相对而言用途更为广泛,相应的市场容量更大,譬如20吨的支奴干的产量就大于30吨的CH-53,更大于米-26这个直升机领域的巨无霸。

建议20吨直升机搞成是串列双旋翼的原因主要是串列双旋翼结构的实用性和使用上的灵活性:

串列双旋翼直升机的机身本身就是个很好的座舱,内部容纳人员和货物的有效容积大,尾部直接形成一个尾舱门,有利于货物装卸;没有尾桨的功率消耗,发动机功率可以更多用到旋翼驱动上,吊运能力强;双旋翼提供升力,外部挂载时重心适应范围广,吊挂重物方便;机身操纵放置灵活,可以绕前旋翼、后旋翼或者机身中部旋转,换句话说可以像超市的小推车转来转去,能够更好的吊运或者放置货物;由于没有尾桨的影响,可以将尾舱门悬停到狭小空间的上方,这是传统单旋翼直升机很难做到的;在同样重量下,串列双旋翼折叠后的长度不大,缺点是高度可能比较大。

当然,串列双旋翼结构上要比单旋翼直升机要复杂一些,尤其是那个巨大的连接前后旋翼的传动轴,在我们的重型压力机没有取得突破前这样的传动轴制造或许是个问题,但在重型压力机突破情况下,这个传动轴的制造将不会是太大问题。另外实在不行还有激光打印加工,搞这种外形不复杂而内部中空的转轴,应该还是比较容易实现的。

如果有了这样的直升机,那么未来在各种救灾设备和人员运输、陆军人员和装备运输、两栖攻击舰运输登陆人员和设备、用这种直升机向南沙岛礁补给方面都有极大的能力提升,用途非常广泛,实用性很强。

就是不知道我们的重型直升机目前选择的是啥,据说是和俄罗斯合作,那么可能选择的构型就有可能不是串列双旋翼。不过个人不看好与俄罗斯合作,目前来看不少与俄罗斯合作的项目中俄罗斯人都是口惠而实不至,还不如一开始定下搞串列双旋翼,俄罗斯愿意参加就参加,不愿意参加我们正好自己搞。另外即便定下来和俄罗斯人能够合作,也将最大起飞重量定位在超过30吨这个级别,这样的直升机选择单旋翼常规布局,可以借鉴米-26的技术,这样的起飞重量与20吨级的串列双旋翼并不冲突,而是各有其用。


目前工作不忙,上面纯属瞎YY,只是军迷的理想想法,仅供参考。
1做个沙发,2希望我不悲剧,3这个飞机如果是采用5000的那个发动机,估计最大起飞能到25到30吨了吧。CH47的结构很适合装在车辆、和某些设备的进出
对于运输机来说,串列双旋翼确实很不错,不单20吨,30吨的也可以搞成这样。
秋天的猪 发表于 2013-1-7 15:58
1做个沙发,2希望我不悲剧,3这个飞机如果是采用5000的那个发动机,估计最大起飞能到25到30吨了吧。CH47的结 ...
2是不可能的
另外我设想的直升机型号中,10吨级攻击机和突击运输型号用x-2构型,20吨、30吨用支奴干构型,常规构型用于10吨以下的型号。
playfish 发表于 2013-1-7 16:22
对于运输机来说,串列双旋翼确实很不错,不单20吨,30吨的也可以搞成这样。
30吨生产量不会很大,用米-26的技术缩小一下机身用用也可以。

20吨的生产量大,还是喜欢这个两个旋翼抬的布局。

个人想到在南沙群岛的岛礁上搞点啥东西,用这个东西吊运货物是比米-26之类的方便,折叠后长度和宽度也都不大。


在青藏高原哨所补给点啥东西,但旋翼直升机不降落不好卸货,这个东西可以把尾部靠地前面还悬空,从而补给东西,非常不错。

吊运各种火炮之类的东西,各种救灾运输货物之类,也很给力。

真是看到支奴干有点流口水的感觉。
playfish 发表于 2013-1-7 16:28
另外我设想的直升机型号中,10吨级攻击机和突击运输型号用x-2构型,20吨、30吨用支奴干构型,常规构型用于1 ...
X2构型的刚性旋翼研制难度很大,材料不好突破啊。
纵列双旋翼布局缺点也很明显啊,稳定性较差,机动力也不如传统布局,MD的下代重直好像已经放弃这种布局了
期待早日看到鳖版支奴干。。
肾虚道长 发表于 2013-1-7 16:37
纵列双旋翼布局缺点也很明显啊,稳定性较差,机动力也不如传统布局,MD的下代重直好像已经放弃这种布局了
老美由于技术能力强,什么都想研制和搞搞,后来搞了个重型快速运输直升机,其中波音和贝尔联合搞的一个方案是把V-22变成4旋翼的,但风险很大;西科斯基重型快速运输直升机方案就是刚性共轴双旋翼,但刚性旋翼本身也难,所以搞了个X2来验证一下;其实波音自己曾经提出过一个基于串列双旋翼的重型快速运输直升机,就是把两个旋翼改成是刚性的,然后增加推进装置,增加体积不大的机翼,只不过后来和贝尔联合搞了四旋翼倾转旋翼,应该是自己放弃了这个方案。

老美的重型快速运输直升机看上去很美,但技术难度都很大,原来看到计划是在2010年前后搞一些东西,后来伊拉克和阿富汗战争一打,战争太耗钱,很多项目都取消或者推迟,快速运输直升机更是没了下文。由于战争支奴干和CH-53使用非常频繁,寿命损耗,而V-22又无法完全替代这两个重型直升机,所以老美接着对这两个老产品进行改装或者延寿,另外又订购了一些新的支奴干和CH-53,支奴干据说要用到2030年,所以替代掉支奴干还早得很。
TSQ 发表于 2013-1-7 16:31
30吨生产量不会很大,用米-26的技术缩小一下机身用用也可以。

20吨的生产量大,还是喜欢这个两个旋翼抬 ...
既然能把米26缩小为什么不能把支奴干放大呢?
playfish 发表于 2013-1-7 16:58
既然能把米26缩小为什么不能把支奴干放大呢?
从结构上来说双旋翼还是比传统单旋翼稍微复杂一些,所以如果产量不大的话投入不划算,个人是从经济角度来说到底哪种更合适。
TSQ 发表于 2013-1-7 16:52
老美由于技术能力强,什么都想研制和搞搞,后来搞了个重型快速运输直升机,其中波音和贝尔联合搞的一个方 ...
上次分析卡曼直升机的时候我就说过,只要不是共轴的,刚性旋翼无法避免会产生抖动。所以,波音那个方案下马也正常。而且刚性旋翼做大了很困难,能做到10吨级就很不错了。重型直升机机动性要求不可能太高,又不是用于突击运输。所以支奴干是非常理想的型号。


既然要造小平顶,没有“海上骑士”“支奴干” 怎么行呢?

既然要造小平顶,没有“海上骑士”“支奴干” 怎么行呢?
20吨的好像要搞鱼鹰了
zatla 发表于 2013-1-7 17:08
20吨的好像要搞鱼鹰了
鱼鹰真的用于救灾和高原的话其垂直起降运载能力与支奴干差很远,鱼鹰的好处就是飞得快,但我们现在缺的是真的垂直起降和吊运能力。
龙芯 发表于 2013-1-7 17:05
既然要造小平顶,没有支奴干 怎么行呢?
那啥,这个是CH46,比CH47小了一点儿。
从结构上来说双旋翼还是比传统单旋翼稍微复杂一些,所以如果产量不大的话投入不划算,个人是从经济角度来 ...
以TG目前的技术能力来看,重直很可能还是会采用单旋翼尾桨布局
从结构上来说双旋翼还是比传统单旋翼稍微复杂一些,所以如果产量不大的话投入不划算,个人是从经济角度来 ...
以TG目前的技术能力来看,重直很可能还是会采用单旋翼尾桨布局

肾虚道长 发表于 2013-1-7 17:21

以TG目前的技术能力来看,重直很可能还是会采用单旋翼尾桨布局


目前据说30吨级与俄罗斯合作,30吨级别基本相当于ch53,比20吨要大一号。
另,如果不是对自己有点信心的话,个人倒认为支奴干是老美上世纪五六十年代设计制造的,我们在21世纪还是可以有可能做到他们那个时代的水平的。来自: Android客户端
肾虚道长 发表于 2013-1-7 17:21

以TG目前的技术能力来看,重直很可能还是会采用单旋翼尾桨布局


目前据说30吨级与俄罗斯合作,30吨级别基本相当于ch53,比20吨要大一号。
另,如果不是对自己有点信心的话,个人倒认为支奴干是老美上世纪五六十年代设计制造的,我们在21世纪还是可以有可能做到他们那个时代的水平的。来自: Android客户端
龙芯 发表于 2013-1-7 17:05
既然要造小平顶,没有支奴干 怎么行呢?
小平顶上的那些是“海上骑士”,不是“支奴干”,呵呵。
既然能把米26缩小为什么不能把支奴干放大呢?
其实增加起飞能力或挂载能力的思路,就是用更多的旋翼叶片,譬如20吨级别用6个旋翼,30吨级别用8个旋翼,30吨的发动机数量或者功率更大,减速器之类承受能力也更强,两者通用机体。这样30吨级别吃点机身稍小的亏,但增加了外挂吊运能力,高原性能会更好一些,用于吊运重物或高原运输正好。6旋翼版本用于平原和大海环境,不至于动力浪费。
通过这种方法或者可以减少研制生产费用。
就是不知道上述设想是否可行。
小平顶上的那些是“海上骑士”,不是“支奴干”,呵呵。
我们倒是可以搞成海空大小一样的。
好像tg原来就有计划
图呢??????
TSQ 发表于 2013-1-7 17:27
目前据说30吨级与俄罗斯合作,30吨级别基本相当于ch53,比20吨要大一号。
另,如果不是对自己有点信心 ...
直接搞25吨级的把二者一起兼顾了可否。反正无论是Mi-17还是Z-8都是13吨级的,比黑鹰大一圈,之后可能改到14吨。往上一级的再比支奴干大点也无妨。
纵列是比楼主(是楼主吧?)以前设想的那个高速交叉双旋翼要靠谱多了……
那么米-26应该是个好选择。。。够大而且手里有能山寨的,我记得汶川之后tg就去和毛子商量继续生产米26的事了。。。
来个纵列共轴双旋翼
TSQ 发表于 2013-1-7 17:48
其实增加起飞能力或挂载能力的思路,就是用更多的旋翼叶片,譬如20吨级别用6个旋翼,30吨级别用8个旋翼, ...
那还是看这飞机用来做什么,如果强调运输,机体就必须放大,要是强调吊运,通用机体就无所谓了。
直接搞25吨级的把二者一起兼顾了可否。反正无论是Mi-17还是Z-8都是13吨级的,比黑鹰大一圈,之后可能改到 ...
如果是25吨就担心机体大了不方便上登陆舰。
纵列是比楼主(是楼主吧?)以前设想的那个高速交叉双旋翼要靠谱多了……
纵列是有成功案例的,当然可行性上是没问题的,需要的只是碰到问题怎么克服,所以肯定靠谱。
那么米-26应该是个好选择。。。够大而且手里有能山寨的,我记得汶川之后tg就去和毛子商量继续生产米26的事了 ...
米26太大了,最大起飞重量有56吨,造不如买。
TSQ 发表于 2013-1-7 18:43
米26太大了,最大起飞重量有56吨,造不如买。
当时的说法就是以其为原型联合生产一种新的重直的。。。
那还是看这飞机用来做什么,如果强调运输,机体就必须放大,要是强调吊运,通用机体就无所谓了。
上高原本身运载能力就降低了,所以机体不增大问题也不大。在平原地区用于吊运,机体小些也可接受。实际上可以看成是一种特殊的高原和吊运型而已。
当时的说法就是以其为原型联合生产一种新的重直的。。。
估计就是后来传言的30吨级别直升机,这个飞机比米26小。
我还是喜欢鱼鹰
老美由于技术能力强,什么都想研制和搞搞,后来搞了个重型快速运输直升机,其中波音和贝尔联合搞的一个方 ...
47和53的生产线不是说停了吗?所以只好延寿……
老美由于技术能力强,什么都想研制和搞搞,后来搞了个重型快速运输直升机,其中波音和贝尔联合搞的一个方 ...
47和53的生产线不是说停了吗?所以只好延寿……现在还有新的?
秋天的猪 发表于 2013-1-7 15:58
1做个沙发,2希望我不悲剧,3这个飞机如果是采用5000的那个发动机,估计最大起飞能到25到30吨了吧。CH47的结 ...
if(1=沙发)
2=悲剧;
else
2楼=悲剧