超级军网华沙起义，算不算一次失败的摘桃子和成功的卖队友？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:41:52
如题，华沙起义基本是在二战形势逐渐明朗时。波兰亲英美派的一次对于夺取本国胜利和战后政府领导权的尝试。
在英美的怂恿下，波兰浪了三个月。起义成功了，英美可以建立战后亲西方政府。失败了，可以骂苏联见死不救。现在说到华沙起义，苏联都被各种批评啊。
感觉苏联好可怜，帮不帮都倒霉。 如题，华沙起义基本是在二战形势逐渐明朗时。波兰亲英美派的一次对于夺取本国胜利和战后政府领导权的尝试。
在英美的怂恿下，波兰浪了三个月。起义成功了，英美可以建立战后亲西方政府。失败了，可以骂苏联见死不救。现在说到华沙起义，苏联都被各种批评啊。
感觉苏联好可怜，帮不帮都倒霉。
在英美的怂恿下，波兰浪了三个月。起义成功了，英美可以建立战后亲西方政府。失败了，可以骂苏联见死不救。现在说到华沙起义，苏联都被各种批评啊。
感觉苏联好可怜，帮不帮都倒霉。 如题，华沙起义基本是在二战形势逐渐明朗时。波兰亲英美派的一次对于夺取本国胜利和战后政府领导权的尝试。
在英美的怂恿下，波兰浪了三个月。起义成功了，英美可以建立战后亲西方政府。失败了，可以骂苏联见死不救。现在说到华沙起义，苏联都被各种批评啊。
感觉苏联好可怜，帮不帮都倒霉。
华沙起义在战略上应该是成功的，德国人也损失惨重，期间还解放了Gęsiówka集中营，解救了350个犹太人，希姆莱说其惨烈程度可以和斯大林格勒相比。
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
苏联为啥要帮？？这是搞笑。要帮求英美派82空降师过去帮。没跟人家苏联协调，到时候抗不住了，求人家，被拒绝了骂人家见死不救。逗比。
苏联为啥要帮？？这是搞笑。要帮求英美派82空降师过去帮。没跟人家苏联协调，到时候抗不住了，求人家，被拒 ...
朋友理解错误了，我的意思是这是由英美怂恿，波兰亲英美派出力的一次抢在苏联解放华沙之前控制华沙的军事行动。本意就是在击败纳粹德国之前，开始为战后冷战布局。结果华沙起义失败，现在的舆论一边倒骂苏联。西方的宣传真是颠倒黑白。
朋友理解错误了，我的意思是这是由英美怂恿，波兰亲英美派出力的一次抢在苏联解放华沙之前控制华沙的军事行动。本意就是在击败纳粹德国之前，开始为战后冷战布局。结果华沙起义失败，现在的舆论一边倒骂苏联。西方的宣传真是颠倒黑白。
波兰这种垃圾活该被两边轮，一点都不带同情的
波兰这种垃圾活该被两边轮，一点都不带同情的
太特么同意了！
太特么同意了！
波兰这种垃圾活该被两边轮，一点都不带同情的
发现小国的领导人都特别喜欢干帮别人火中取栗的事情，还觉得自己逼格特高。
最近的就是曼德拉吧，活活把南非玩坏了。
在前面点的萨达姆算不算，两伊战争。在美国扶植下打得一塌糊涂
发现小国的领导人都特别喜欢干帮别人火中取栗的事情，还觉得自己逼格特高。
最近的就是曼德拉吧，活活把南非玩坏了。
在前面点的萨达姆算不算，两伊战争。在美国扶植下打得一塌糊涂
华沙起义在战略上应该是成功的，德国人也损失惨重，期间还解放了Gsiówka集中营，解救了350个犹太人 ...
华沙的英美派表示很不开心。其实华沙市民也算被这群逗比卖了。
华沙的英美派表示很不开心。其实华沙市民也算被这群逗比卖了。
波波这种鱼肉，只有挨刀的份，还自以为是块硬骨头。
波兰人心比天高，命比纸薄，又喜欢犯贱。
波兰人心比天高，命比纸薄，又喜欢犯贱。
但是人家过的开心啊，哪朝哪代都有大国找它恶心人。
但是人家过的开心啊，哪朝哪代都有大国找它恶心人。
不跟最近的苏军协调，跟离华沙十万八千里的美英协调，选时机还TM选在苏军达到进攻极限转入防御休整的时候~~~~结果美英空投的武器全飘到德国人手里了，苏军有心无力，直接被德国人掐了，活该~
鱼缸养龙 发表于 2015-2-21 15:39
波波这种鱼肉，只有挨刀的份，还自以为是块硬骨头。
人家祖上阔过~~你懂的~
波波这种鱼肉，只有挨刀的份，还自以为是块硬骨头。
人家祖上阔过~~你懂的~
谁帮他谁是二逼。
不跟最近的苏军协调，跟离华沙十万八千里的美英协调，选时机还TM选在苏军达到进攻极限转入防御休整的时候~~ ...
苏军有心无力？其实苏军故意在那里等了个把月，就是等德军把他们消灭掉。因为华沙起义是亲西方的流亡政府搞得，他们要成了，苏联还怎么扶持亲鹅的共产党政府上台。
苏军有心无力？其实苏军故意在那里等了个把月，就是等德军把他们消灭掉。因为华沙起义是亲西方的流亡政府搞得，他们要成了，苏联还怎么扶持亲鹅的共产党政府上台。
寒江毒钓 发表于 2015-2-21 15:00
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
所有主要交战方的目的都达到了。只有被忽悠的那些属于炮灰的脚色
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
所有主要交战方的目的都达到了。只有被忽悠的那些属于炮灰的脚色
tuzhua 发表于 2015-2-21 16:40
所有主要交战方的目的都达到了。只有被忽悠的那些属于炮灰的脚色
所以说老百姓一定要放聪明点。
波兰当局也是逗比，不跟苏联协调去找英美，哎，自作孽不可活。
所有主要交战方的目的都达到了。只有被忽悠的那些属于炮灰的脚色
所以说老百姓一定要放聪明点。
波兰当局也是逗比，不跟苏联协调去找英美，哎，自作孽不可活。
朋友理解错误了，我的意思是这是由英美怂恿，波兰亲英美派出力的一次抢在苏联解放华沙之前控制华沙的军事 ...
现在舆论骂苏联？谁叫你社会主义阵营死的死，叛的叛？
现在舆论骂苏联？谁叫你社会主义阵营死的死，叛的叛？
如果他们一开始就联系苏军，英美的援助会立马中断。到时候他们死的更快，大家都是自私的，只不过英美笑到了最后。
苏军当然没有尽全力，但此时的苏军自发动白俄罗斯战役以来，也是经过了数月苦战，人困马乏损失巨大，后勤补给困难，也是有心无力。
shenlock 发表于 2015-2-21 15:56
但是人家过的开心啊，哪朝哪代都有大国找它恶心人。
过的开心是这10来年吧。总是给汉斯跟毛熊轮流扁，波波历史过得可以一点又去挑战汉斯跟毛熊
但是人家过的开心啊，哪朝哪代都有大国找它恶心人。
过的开心是这10来年吧。总是给汉斯跟毛熊轮流扁，波波历史过得可以一点又去挑战汉斯跟毛熊
二战·波兰无惨
古大叔2世 发表于 2015-2-21 16:51
所以说老百姓一定要放聪明点。
波兰当局也是逗比，不跟苏联协调去找英美，哎，自作孽不可活。
这个也是带点波兰内部矛盾吧。苏军里的波兰师也是很给力的啊。不过那个属于亲苏派了。
所以说老百姓一定要放聪明点。
波兰当局也是逗比，不跟苏联协调去找英美，哎，自作孽不可活。
这个也是带点波兰内部矛盾吧。苏军里的波兰师也是很给力的啊。不过那个属于亲苏派了。
苏军有心无力？其实苏军故意在那里等了个把月，就是等德军把他们消灭掉。因为华沙起义是亲西方的流亡政府 ...
当时苏军刚搞完一个大战役，需要休整，如果当面德军真的不堪一击，华沙起义为什么无法成功？莫非你认为部队可以无限制的进攻？再说当时苏联并非无所作为，苏联飞机低空投下的武器弹药虽然没有降落伞，但是并非全部摔坏，而且投到了起义军民的控制区，比那些美英飞机投到德军控制区有用得多。。。
当时苏军刚搞完一个大战役，需要休整，如果当面德军真的不堪一击，华沙起义为什么无法成功？莫非你认为部队可以无限制的进攻？再说当时苏联并非无所作为，苏联飞机低空投下的武器弹药虽然没有降落伞，但是并非全部摔坏，而且投到了起义军民的控制区，比那些美英飞机投到德军控制区有用得多。。。
shenlock 发表于 2015-2-21 15:07
朋友理解错误了，我的意思是这是由英美怂恿，波兰亲英美派出力的一次抢在苏联解放华沙之前控制华沙的军事 ...
“一边倒骂苏联”是因为苏联已经死了，苏联活着的时候骂街的嗓门不比西方小。推翻苏联的那伙人为了自己的合法性带头抹黑苏联历史，那还能指望苏联的敌人不上来踩几脚啊，欺负死人不会说话罢了
虽然俄罗斯后来有点回过味来了，但一来嗓门没有西方大，二来想整体抹黑苏联但单独把二战中的苏联描白，难度不是一般的大。比如西方很多人拿“民主和极权”来划线，就把苏联和纳粹德国划到一起去了，进而否定苏联抗德战争的正义性，俄罗斯如果不能跳出这个话语圈子，是无法有效维护俄罗斯民族在二战的胜利成果的。再比如LZ说的华沙起义这件事，如果俄罗斯也跟着西方把二战后在苏联扶持下成立的社会主义波兰贬的一文不值，那为苏联不支持华沙起义辩护的难度就相当大
shenlock 发表于 2015-2-21 15:07
朋友理解错误了，我的意思是这是由英美怂恿，波兰亲英美派出力的一次抢在苏联解放华沙之前控制华沙的军事 ...
“一边倒骂苏联”是因为苏联已经死了，苏联活着的时候骂街的嗓门不比西方小。推翻苏联的那伙人为了自己的合法性带头抹黑苏联历史，那还能指望苏联的敌人不上来踩几脚啊，欺负死人不会说话罢了
虽然俄罗斯后来有点回过味来了，但一来嗓门没有西方大，二来想整体抹黑苏联但单独把二战中的苏联描白，难度不是一般的大。比如西方很多人拿“民主和极权”来划线，就把苏联和纳粹德国划到一起去了，进而否定苏联抗德战争的正义性，俄罗斯如果不能跳出这个话语圈子，是无法有效维护俄罗斯民族在二战的胜利成果的。再比如LZ说的华沙起义这件事，如果俄罗斯也跟着西方把二战后在苏联扶持下成立的社会主义波兰贬的一文不值，那为苏联不支持华沙起义辩护的难度就相当大
寒江毒钓 发表于 2015-2-21 15:00
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
唯独波兰老百姓不满意
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
唯独波兰老百姓不满意
zhongyu 发表于 2015-2-21 16:59
苏军当然没有尽全力，但此时的苏军自发动白俄罗斯战役以来，也是经过了数月苦战，人困马乏损失巨大，后勤补 ...
兵为利而动，不和利而至。这种对苏联没啥好处的事，苏联即使有余力也不该救。
苏军当然没有尽全力，但此时的苏军自发动白俄罗斯战役以来，也是经过了数月苦战，人困马乏损失巨大，后勤补 ...
兵为利而动，不和利而至。这种对苏联没啥好处的事，苏联即使有余力也不该救。
shenlock 发表于 2015-2-21 15:34
发现小国的领导人都特别喜欢干帮别人火中取栗的事情，还觉得自己逼格特高。
最近的就是曼德拉吧，活活把 ...
最近的是大菠萝吧？人家正在玩儿乌克兰呢。
发现小国的领导人都特别喜欢干帮别人火中取栗的事情，还觉得自己逼格特高。
最近的就是曼德拉吧，活活把 ...
最近的是大菠萝吧？人家正在玩儿乌克兰呢。
最近的是大菠萝吧？人家正在玩儿乌克兰呢。
这这是本色，任性
这这是本色，任性
“一边倒骂苏联”是因为苏联已经死了，苏联活着的时候骂街的嗓门不比西方小。推翻苏联的那伙人为了自己 ...
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯，或者斯拉夫民族，只有把西方打服，才能获得西方的尊重。自我毁灭的几次，换来的都是歧视。
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯，或者斯拉夫民族，只有把西方打服，才能获得西方的尊重。自我毁灭的几次，换来的都是歧视。
binbin2 发表于 2015-2-21 16:36
苏军有心无力？其实苏军故意在那里等了个把月，就是等德军把他们消灭掉。因为华沙起义是亲西方的流亡政府 ...
主要是老毛子太“实诚”了，不会做戏，其实这种事英美没少干，而且还更恶心，但人家做得漂亮，滴水不漏，大家不仅没话说受害者还感恩戴德。
我们现在可以穿越cosplay一把：
斯大林：什么？华沙起义了，真的假的，我怎么不知道？
丘吉尔：呃，我们通知你啦。
斯：什么时候通知的，你把我们签收的文件回执拿过来，我看看是哪个家伙知情不报误了军机我枪毙了他...
丘：我让波兰人通知的...唉，波兰总理，说你呢，你你你什么时候通知苏联盟友的。
波兰人：呃，我查一下...对不起，底下人一时疏忽忘了...
斯、丘：靠！你耍我们！
......
斯：好啦好啦，现在也别追究责任了，这些账以后再算，大家说说看我们怎么帮助波兰兄弟，朱可夫。
朱可夫：斯大林同志，白俄罗斯方面军经过连续奋战现在损失很大，技术兵器严重损耗，补给不足，我这里的数据......（此处省略一万字），总之在修整完成之前无力发起新的进攻。
斯：科涅夫，把乌克兰方面军调到波兰方向...
科：（打断斯大林的话头）斯大林同志，乌克兰方面军已经发起罗马尼亚战役，任务是围歼德国南方集群（这的确是事实），现在包围圈正在形成，如果放弃我们会有重大损失，而且更重要的是罗马尼亚的油田，它供应德国近一半的石油，如果攻占将大大削弱德军的作战能力，加快战争进程（这更是事实），对整个欧洲的解放具有决定性意义，请斯大林同志三思。
斯：（沉默良久）科涅夫同志的意见是正确的，罗马尼亚战役决不能停止，力量还要加强，加速全欧洲人民的解放。
铁木辛哥：我建议从白俄罗斯第三方面军抽调部队用于华沙方向，他们现在正准备进攻东普鲁士，但战役还没有发起。
斯：也只有这样了。喂！罗科索夫斯基吗？我是斯大林，我命令你立即停止东普鲁士战役准备工作，把部队加强到波兰方向解放华沙。
罗：斯大林同志，东普鲁士德军20万人如果撤回本土会对我们以后的作战很不利，会大大加重我们的损失...
斯：再大也要忍受！我们的波兰兄弟正被德国法西斯屠杀，必须救他们，这是命令！那个铁托同志、保加利亚同志、匈牙利同志，我们那个事可能要缓一缓......
一干人等：靠，害人啊，我们什么都准备好了，(对着波兰人)你们害死多少人！
几天后
斯大林：白俄罗斯第三方面军什么时候能发起进攻？什么？还要一个月？！
华西列夫斯基：德国人撤退的时候破坏了全部道路桥梁，虽正在全力抢修但通过能力仍然十分有限，重型武器运输十分缓慢......可能还要继续推迟。
斯大林：波兰兄弟一定要坚持住，一个月。我命令部队不惜一切代价进攻一定要在下个月发起！
......
两个月后苏联军队和亲苏的波兰第一集团军进入华沙，尸横遍野一片废墟。
斯大林：波兰兄弟，我对不起你们啊，我们来晚啦......
亲苏波兰政府：这个教训十分深刻，人民是坚强的战士是勇敢的形势是大好的，可是为什么让敌人得逞了呢？问题出在上头，根子在前三排，这个流亡政府到底是不是以波兰人民的利益为中心，还是别人的一条狗？！
南斯拉夫、保加利亚、匈牙利、捷克一干人等：没错，他们根本就不是为人民的解放，而是为别人服务的走狗，是法西斯的帮凶！
众人：走狗、内奸、叛徒，不杀不足以平民愤！
斯大林：这是波兰人民的内部事物，我们不于干涉。
苏军有心无力？其实苏军故意在那里等了个把月，就是等德军把他们消灭掉。因为华沙起义是亲西方的流亡政府 ...
主要是老毛子太“实诚”了，不会做戏，其实这种事英美没少干，而且还更恶心，但人家做得漂亮，滴水不漏，大家不仅没话说受害者还感恩戴德。
我们现在可以穿越cosplay一把：
斯大林：什么？华沙起义了，真的假的，我怎么不知道？
丘吉尔：呃，我们通知你啦。
斯：什么时候通知的，你把我们签收的文件回执拿过来，我看看是哪个家伙知情不报误了军机我枪毙了他...
丘：我让波兰人通知的...唉，波兰总理，说你呢，你你你什么时候通知苏联盟友的。
波兰人：呃，我查一下...对不起，底下人一时疏忽忘了...
斯、丘：靠！你耍我们！
......
斯：好啦好啦，现在也别追究责任了，这些账以后再算，大家说说看我们怎么帮助波兰兄弟，朱可夫。
朱可夫：斯大林同志，白俄罗斯方面军经过连续奋战现在损失很大，技术兵器严重损耗，补给不足，我这里的数据......（此处省略一万字），总之在修整完成之前无力发起新的进攻。
斯：科涅夫，把乌克兰方面军调到波兰方向...
科：（打断斯大林的话头）斯大林同志，乌克兰方面军已经发起罗马尼亚战役，任务是围歼德国南方集群（这的确是事实），现在包围圈正在形成，如果放弃我们会有重大损失，而且更重要的是罗马尼亚的油田，它供应德国近一半的石油，如果攻占将大大削弱德军的作战能力，加快战争进程（这更是事实），对整个欧洲的解放具有决定性意义，请斯大林同志三思。
斯：（沉默良久）科涅夫同志的意见是正确的，罗马尼亚战役决不能停止，力量还要加强，加速全欧洲人民的解放。
铁木辛哥：我建议从白俄罗斯第三方面军抽调部队用于华沙方向，他们现在正准备进攻东普鲁士，但战役还没有发起。
斯：也只有这样了。喂！罗科索夫斯基吗？我是斯大林，我命令你立即停止东普鲁士战役准备工作，把部队加强到波兰方向解放华沙。
罗：斯大林同志，东普鲁士德军20万人如果撤回本土会对我们以后的作战很不利，会大大加重我们的损失...
斯：再大也要忍受！我们的波兰兄弟正被德国法西斯屠杀，必须救他们，这是命令！那个铁托同志、保加利亚同志、匈牙利同志，我们那个事可能要缓一缓......
一干人等：靠，害人啊，我们什么都准备好了，(对着波兰人)你们害死多少人！
几天后
斯大林：白俄罗斯第三方面军什么时候能发起进攻？什么？还要一个月？！
华西列夫斯基：德国人撤退的时候破坏了全部道路桥梁，虽正在全力抢修但通过能力仍然十分有限，重型武器运输十分缓慢......可能还要继续推迟。
斯大林：波兰兄弟一定要坚持住，一个月。我命令部队不惜一切代价进攻一定要在下个月发起！
......
两个月后苏联军队和亲苏的波兰第一集团军进入华沙，尸横遍野一片废墟。
斯大林：波兰兄弟，我对不起你们啊，我们来晚啦......
亲苏波兰政府：这个教训十分深刻，人民是坚强的战士是勇敢的形势是大好的，可是为什么让敌人得逞了呢？问题出在上头，根子在前三排，这个流亡政府到底是不是以波兰人民的利益为中心，还是别人的一条狗？！
南斯拉夫、保加利亚、匈牙利、捷克一干人等：没错，他们根本就不是为人民的解放，而是为别人服务的走狗，是法西斯的帮凶！
众人：走狗、内奸、叛徒，不杀不足以平民愤！
斯大林：这是波兰人民的内部事物，我们不于干涉。
主要是老毛子太“实诚”了，不会做戏，其实这种事英美没少干，而且还更恶心，但人家做得漂亮，滴水不漏， ...
写的很好啊，不过这样一来，做样子要浪费不少部队去演戏吧？
不过说实话，斯拉夫民族感觉缺根筋。到现在还是一副呆傻的样子。
今天玩英雄连2的单人战役，苏联被黑的好惨。哈哈
写的很好啊，不过这样一来，做样子要浪费不少部队去演戏吧？
不过说实话，斯拉夫民族感觉缺根筋。到现在还是一副呆傻的样子。
今天玩英雄连2的单人战役，苏联被黑的好惨。哈哈
32楼已超神。。某五体投地。
shenlock 发表于 2015-2-21 18:54
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯， ...
以前CD有人这样说过：当先辈们的激情、热血和汗水被子孙们贬低为洗脑、愚昧和奴性的时候，斯拉夫人的光荣和梦想就已经随风而去了（大意）
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯， ...
以前CD有人这样说过：当先辈们的激情、热血和汗水被子孙们贬低为洗脑、愚昧和奴性的时候，斯拉夫人的光荣和梦想就已经随风而去了（大意）
以前CD有人这样说过：当先辈们的激情、热血和汗水被子孙们贬低为洗脑、愚昧和奴性的时候，斯拉夫人的光荣 ...
现在还有人想在我们这再来一次。不过这是题外话了就是。
其实从华沙起义这样颠倒黑白的历史就能知道，宣传和控制，真的是一门博大精深的艺术。
现在还有人想在我们这再来一次。不过这是题外话了就是。
其实从华沙起义这样颠倒黑白的历史就能知道，宣传和控制，真的是一门博大精深的艺术。
寒江毒钓 发表于 2015-2-21 15:00
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
可怜的擦鞋垫国家---波兰。
反正英美苏都很满意，德国人有点生气，基本满意。这种敌对双方都满意的行动，历史上也是不多的。
可怜的擦鞋垫国家---波兰。
悠游的鱼 发表于 2015-2-21 18:02
唯独波兰老百姓不满意
自己的国家和军队不争气，就算不满意，谁在乎？外国人在乎过中国老百姓从1840年到1949年遭受的苦难了吗？
唯独波兰老百姓不满意
自己的国家和军队不争气，就算不满意，谁在乎？外国人在乎过中国老百姓从1840年到1949年遭受的苦难了吗？
shenlock 发表于 2015-2-21 18:54
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯， ...
骨子里带着自卑。
其实俄罗斯和波兰一样，也有毛病，总是想融入欧洲大陆，或者西方格局，这梦都做了小五百年了。
俄罗斯， ...
骨子里带着自卑。
shenlock 发表于 2015-2-21 19:27
现在还有人想在我们这再来一次。不过这是题外话了就是。
其实从华沙起义这样颠倒黑白的历 ...
坚决支持您的看法。
现在还有人想在我们这再来一次。不过这是题外话了就是。
其实从华沙起义这样颠倒黑白的历 ...
坚决支持您的看法。