黄俄原创的华沙起义,歌幽来看看

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:12:38
那些人攻击的重点无非只有一个,那就是苏军为什么不在华沙起义的时候直接攻占华沙,支援起义军(主要是国家军)的行动。  
      我在这先对华沙起义做个评价,那就是所谓波兰的伦敦流亡政府完全就是为了自己的利益把华沙人民的生命当做赌注进行的赌博!他们自己赌输了,却去怪苏联人。  
      华沙起义的条件首先就是不明朗的,谁也不敢打包票,更多的因素就是为了不让苏联占到政权,准备都不充分,甚至看见一些德军撤退就认为德国人不行了,波兰人自大的也太过可以。再者,国家军更是些傻到底的人,对苏联极度敌视,尽管苏军已经差不多打到眼前了他们也丝毫不收敛自己,更可笑的是居然把希望寄托在西方人的身上并以为自己很是能干(但是西方人也不是很喜欢这帮成天做白日梦的蠢蛋,完全就是把这帮人当小丑耍,波兰人还是把他们当神来供)。一开始就把最有可能支援自己的力量彻底得罪,波兰人实在太有才了。那么我想问的是,起义的制订者既然那么讨厌苏联,却又把计划建立在能得到苏联彻底帮助的基础上,是不是一种巨大的冒险?况且打仗这东西谁也说不定,万一苏军进攻受阻呢?支援不到呢?总不会就拿国家军手上那帮人和德国人长久打把?    更无语的是,起义者居然也不和苏军进行协调和联系,自己就开始干起来了!这样,一来苏军不可能很好的进行支持和协同,二来,也是最致命的,那就是让苏联人彻底对国家军失去希望,因为这么大个事情,你不和我讲,却和西方人讲,我以后凭什么帮你?
    不管现在怎么说,一个国家采取的任何行动都将是以自己的国家利益为核心和终极目标,那么苏联去帮国家军起义能得到什么?特别是,国家军完全彻底敌视苏联的本质已经完全暴露出来了。  
     当时红军的攻势力量本来就已经竭尽枯竭,突击能力大大下降,需要休整。对面的德军则可谓是拼了老本,实力,特别是装甲实力十分强大。这时发起巨大的攻势本来就是极其困难损失巨大的,也是对自己士兵生命的不负责。苏军在华沙外围之战中已经吃了苦头,不可能再拿头去碰。  再加上国家军的反苏本质 。  我打个比方,就好比一个十分讨厌你,你也十分讨厌的人,被另一个人打,你是否会冒着自己被打个一头包的危险去救那人,尽管打他的人你也很讨厌。   相信大家的答案都一样,他俩打关我屁事?狠不得冲上去两个一起打。    华沙起义也是一样,苏军为什么要在自己能力不足的情况下,以巨大的伤亡,去全力支援一个以后对自己政权绝对是个祸患的政权?至于西方说什么人命要紧,那凭什么波兰人的人命就要紧,苏联红军战士的生命就不要紧?这样打下去,部队会损失惨重,政治上也绝对留下个大隐患(国家军以后也以实际行动证明了苏联人的判断),谁会这么干?请明白,任何国家,国家利益永远是第一位,现实世界中是没有什么人情的,只有利益,西方人作为这方面的老手,最有发言权。  
       西方人就是在一派胡言,起义失败,是波兰人自己找的,怪苏联,怪怪自己先把。
       讽刺西方人的是,波兰人把他们供成神,但是西方的支援,在几次高空空头无效后,马上和波兰人说拜拜,再然后,就是等起义完蛋后,歌颂华沙起义的所谓英勇史诗,同情下慰问下完事。相比,苏联对起义者的实际支援却是巨大的,波兰人后来一直在骂的苏联低空空投,却比西方来的高效的多,而苏军在外围的攻势和直接支援,使波兰人不知道多撑了几天。后来苏联停止进攻,政治上的考虑固然有,但是更多的,恐怕也得算华沙战役的伤亡太大了,在看看国家军那自以为是的样,相信谁也不会再拿士兵的生命冒险了。   
      《东线》中的有句话说的好,起义者本身并没有为起义的失败而付出致命的代价,为他们错误埋单的是无数的波兰人民。  
        为华沙起义中死去的20万波兰人民要负责的,应该是伦敦流亡政府和其所谓的国家军!
      历史上,波兰似乎总扮演这样一个角色,把两强,西边的德国和东边的俄国来回得罪,然后被两边轮着欧甚至一齐欧,无异于跳梁小丑一样。后来觉得自己找着了真知,抱西方人大腿,却不知道自己就和抹布一样被人用。现在的波兰,也还是这样。
        而其对历史的YY,无非是自己觉得骑兵用刀捅坦克很猛,或者华沙的英勇史诗。
        而能把对外关系搞成这样几头都得罪不落好,也不得不说这是一种境界。那些人攻击的重点无非只有一个,那就是苏军为什么不在华沙起义的时候直接攻占华沙,支援起义军(主要是国家军)的行动。  
      我在这先对华沙起义做个评价,那就是所谓波兰的伦敦流亡政府完全就是为了自己的利益把华沙人民的生命当做赌注进行的赌博!他们自己赌输了,却去怪苏联人。  
      华沙起义的条件首先就是不明朗的,谁也不敢打包票,更多的因素就是为了不让苏联占到政权,准备都不充分,甚至看见一些德军撤退就认为德国人不行了,波兰人自大的也太过可以。再者,国家军更是些傻到底的人,对苏联极度敌视,尽管苏军已经差不多打到眼前了他们也丝毫不收敛自己,更可笑的是居然把希望寄托在西方人的身上并以为自己很是能干(但是西方人也不是很喜欢这帮成天做白日梦的蠢蛋,完全就是把这帮人当小丑耍,波兰人还是把他们当神来供)。一开始就把最有可能支援自己的力量彻底得罪,波兰人实在太有才了。那么我想问的是,起义的制订者既然那么讨厌苏联,却又把计划建立在能得到苏联彻底帮助的基础上,是不是一种巨大的冒险?况且打仗这东西谁也说不定,万一苏军进攻受阻呢?支援不到呢?总不会就拿国家军手上那帮人和德国人长久打把?    更无语的是,起义者居然也不和苏军进行协调和联系,自己就开始干起来了!这样,一来苏军不可能很好的进行支持和协同,二来,也是最致命的,那就是让苏联人彻底对国家军失去希望,因为这么大个事情,你不和我讲,却和西方人讲,我以后凭什么帮你?
    不管现在怎么说,一个国家采取的任何行动都将是以自己的国家利益为核心和终极目标,那么苏联去帮国家军起义能得到什么?特别是,国家军完全彻底敌视苏联的本质已经完全暴露出来了。  
     当时红军的攻势力量本来就已经竭尽枯竭,突击能力大大下降,需要休整。对面的德军则可谓是拼了老本,实力,特别是装甲实力十分强大。这时发起巨大的攻势本来就是极其困难损失巨大的,也是对自己士兵生命的不负责。苏军在华沙外围之战中已经吃了苦头,不可能再拿头去碰。  再加上国家军的反苏本质 。  我打个比方,就好比一个十分讨厌你,你也十分讨厌的人,被另一个人打,你是否会冒着自己被打个一头包的危险去救那人,尽管打他的人你也很讨厌。   相信大家的答案都一样,他俩打关我屁事?狠不得冲上去两个一起打。    华沙起义也是一样,苏军为什么要在自己能力不足的情况下,以巨大的伤亡,去全力支援一个以后对自己政权绝对是个祸患的政权?至于西方说什么人命要紧,那凭什么波兰人的人命就要紧,苏联红军战士的生命就不要紧?这样打下去,部队会损失惨重,政治上也绝对留下个大隐患(国家军以后也以实际行动证明了苏联人的判断),谁会这么干?请明白,任何国家,国家利益永远是第一位,现实世界中是没有什么人情的,只有利益,西方人作为这方面的老手,最有发言权。  
       西方人就是在一派胡言,起义失败,是波兰人自己找的,怪苏联,怪怪自己先把。
       讽刺西方人的是,波兰人把他们供成神,但是西方的支援,在几次高空空头无效后,马上和波兰人说拜拜,再然后,就是等起义完蛋后,歌颂华沙起义的所谓英勇史诗,同情下慰问下完事。相比,苏联对起义者的实际支援却是巨大的,波兰人后来一直在骂的苏联低空空投,却比西方来的高效的多,而苏军在外围的攻势和直接支援,使波兰人不知道多撑了几天。后来苏联停止进攻,政治上的考虑固然有,但是更多的,恐怕也得算华沙战役的伤亡太大了,在看看国家军那自以为是的样,相信谁也不会再拿士兵的生命冒险了。   
      《东线》中的有句话说的好,起义者本身并没有为起义的失败而付出致命的代价,为他们错误埋单的是无数的波兰人民。  
        为华沙起义中死去的20万波兰人民要负责的,应该是伦敦流亡政府和其所谓的国家军!
      历史上,波兰似乎总扮演这样一个角色,把两强,西边的德国和东边的俄国来回得罪,然后被两边轮着欧甚至一齐欧,无异于跳梁小丑一样。后来觉得自己找着了真知,抱西方人大腿,却不知道自己就和抹布一样被人用。现在的波兰,也还是这样。
        而其对历史的YY,无非是自己觉得骑兵用刀捅坦克很猛,或者华沙的英勇史诗。
        而能把对外关系搞成这样几头都得罪不落好,也不得不说这是一种境界。
要是哪位大哥能从心理的角度分析一下国人对苏联的各种态度就好了,这可是心理分析的绝好案例啊
满纸的对强权的屈服和膜拜。
事实上华沙起义发起前,前苏联的红军已经渡过了维斯瓦河,并攻占了部分华沙市区。在此情况下,波兰地下军决定发动起义赶走德军。而想不到的是,苏军看到华沙有可能被波兰流亡政府所夺取,竟然撤退回河对岸,然后隔岸观火借刀杀人,听凭德军对华沙人民的屠杀。
而英美要求借用前苏联的机场对华沙地下军进行空投补给时,也被那厮拒绝。
可以说正是此次事件,开启了冷战的序幕。
前苏联的红军已经渡过了维斯瓦河,并攻占了部分华沙市区。
看二老板的华沙起义,没这段啊
再说,建立了桥头堡,苏联人会撤退??苏联人固守桥头堡的本事可是一流的{:cha:}

拜托不要创造,谢谢{:wuyu:}
苏联人保卫赃物的勇气,就是饿狼也比不上啊:curse:
仅就华沙起义而言,鹅毛值得诟病的地方也不多,毕竟打了那么久已经是强弩之末了,再为一群不喜欢甚至仇恨自己的人去拼命从政治和军事两个方面来看都不值得。即使从军事的角度来看,苏联当时伤亡重大,后勤又跟不上。停下脚步也是正常的。华沙离白俄罗斯苏军夏季攻势的出发线已经超过600公里了,超过了当时一般条件下的补给能力。美英军队在法国那么好的道路上,只打到德法边境也就停下脚步了。他们的卡车和飞机可比毛子多多了。
波兰人明摆着是想趁乱起事,或是想拿苏联当垫背的,但是事实证明,其智商远在苏联人之下~在当时那种情况下,任何一个有良知的人都会去支援华沙,但是任何一个稍有政治头脑的领袖都会做出跟苏联人同样的选择。美苏的态度只是说明了苏联在立牌坊方面跟美国比,实在差太多~
小弟我比较倾向于苏军当时确实打不动了,因为以苏联行事之野蛮和残暴,即使起义军建立了亲英美政府,将其搞垮也不是什么伤脑筋的事
ss.GY 发表于 2010-8-22 02:12
真让波兰第一共和国政府回来,毛子就没得玩了
奥地利最后建立了亲西方政府,作为占领军之一的毛子,把它搞垮了么?

而且毛子对波兰所有二战后期的作为,是建立在1939年毛子也伙同小胡子一起入侵和瓜分波兰,以及在这前后侵略芬兰和罗马尼亚侵吞波罗的海三国,这样一个事实之上的。
不要以战后的国境变更就忽略了这种事实,正如我们不能因为外蒙已独立就忘记了当年毛子在背后一直操弄的恶心手腕。
这些历史,只好让人“向来不惮以最大的恶意”来推测毛子


回复 4# ccewei
这个有当年前苏联拍摄的战地新闻为证。
就因为毛子守桥头堡的能力出色,所以退回东岸的举动更能说明问题。注意是退回,不是被赶回。

回复 4# ccewei
这个有当年前苏联拍摄的战地新闻为证。
就因为毛子守桥头堡的能力出色,所以退回东岸的举动更能说明问题。注意是退回,不是被赶回。
我看过罗科索夫斯基回忆录,他给的说法是苏联尽了力,但是城里的人不合作,还拆台,不鸟苏军支援,于是悲剧鸟……

ps话说他也是半个波兰人,结果打柏林没他什么事……
历史上波兰人是不自量力的典范,且一次一次不断重复,不长记性,追思一下卡廷,还要摔飞机,杯具到底
战研的粉丝 发表于 2010-8-18 22:24


    可以写本《皇协军史观研究报告》~~~~~~~~~{:jian:}
这个论坛上似乎人人都很痛恨黄俄,但好像没有评价黄美的。不知是压根没有黄美这东西呢?还是黄美代表着正确的方向?
tiger_121 发表于 2010-8-30 09:11
谁说没有的?你所谓的“黄美”就是被“黄毛”(再强调一遍是黄毛,不是黄俄)称为网特,英文缩写WT。
T565638 发表于 2010-8-30 10:06
麻烦您科普一下,这“黄毛”是个嘛东西?
虽然苏德已经在前面三年互殴到鼻青脸肿,揪头发、踢下体等无不用其极,但是在波兰问题上,双方仍然毫不犹豫的再次选择了合作。
我要是苏联领导人我也不管这帮人,如LS所说,有点国际政治常识的领导人都不会管。付出自己国家士兵的鲜血建立一个不怀好意的邻居?算了吧!


回复 18# sk0513

“我要是苏联领导人我也不管这帮人,如LS所说,有点国际政治常识的领导人都不会管。付出自己国家士兵的鲜血建立一个不怀好意的邻居?算了吧!”

不怀好意?算了吧!是波兰对前苏联不怀好意,还是前苏联对波兰不怀好意?如果不是选择性失明的人都看得出来。更何况那厮并不是一个爱惜士兵鲜血的人,哪怕那是真正白鹅的鲜血。

回复 18# sk0513

“我要是苏联领导人我也不管这帮人,如LS所说,有点国际政治常识的领导人都不会管。付出自己国家士兵的鲜血建立一个不怀好意的邻居?算了吧!”

不怀好意?算了吧!是波兰对前苏联不怀好意,还是前苏联对波兰不怀好意?如果不是选择性失明的人都看得出来。更何况那厮并不是一个爱惜士兵鲜血的人,哪怕那是真正白鹅的鲜血。

我看过罗科索夫斯基回忆录,他给的说法是苏联尽了力,但是城里的人不合作,还拆台,不鸟苏军支援,于是悲剧 ...
ta183 发表于 2010-8-23 22:26
随他苏联怎么推卸责任,连英美空军借机场用用都不行,还谈什么不合作。谁都知道苏联不喜欢华沙起义,当然希望他们被镇压下去为好,从苏联人的国家利益角度来说也无可厚非,只是硬要牵强附会的往自己脸上贴金,只能让人更加鄙视。

另,罗科索夫斯基只是有波兰血统,并不是波兰人
我看过罗科索夫斯基回忆录,他给的说法是苏联尽了力,但是城里的人不合作,还拆台,不鸟苏军支援,于是悲剧 ...
ta183 发表于 2010-8-23 22:26
随他苏联怎么推卸责任,连英美空军借机场用用都不行,还谈什么不合作。谁都知道苏联不喜欢华沙起义,当然希望他们被镇压下去为好,从苏联人的国家利益角度来说也无可厚非,只是硬要牵强附会的往自己脸上贴金,只能让人更加鄙视。

另,罗科索夫斯基只是有波兰血统,并不是波兰人
......哪怕希特勒进攻的是地狱,我也要和撒旦结为盟友
......1944,甚至1945年之前,不可能开辟任何形式的第二战场
波兰人的铁蹄也曾践踏俄罗斯大地,扶植伪沙皇肢解乌克兰如在昨日。
所以,俄国人只好以最大的恶意去推测波兰人了。
事实证明,波兰人的确不可信。
战国春秋 发表于 2010-11-25 14:23
当然不行,因为苏联空军也要用机场。你们用了,苏联的飞机怎么办?难道苏联兵就活该当炮灰?
还有一点,英美根本不需要用苏联的机场就能飞过去。要机场不过是糊弄波兰傻子让他们相信丘吉尔正在努力的。
美国的B-29能飞9000公里,B-25也能飞3200公里,伦敦到华沙不过1500公里。
布爾—科馬羅夫斯基卻不願接待他們。”[1]

波蘭地下軍投降後,希特勒命令德軍將華沙夷為平地。結果85%的地方都被毀壞。直到1945年1月17日苏军才進入華沙。
而能把对外关系搞成这样几头都得罪不落好,也不得不说这是一种境界。

lz在影射土鳖么
身为波兰人的波兰人一遇到俄国问题,理智立即下降一半

笃信天主教的波兰人一遇到共产主义问题,另一半理智也立即无影无踪:D
战争史研究 发表于 2010-11-29 12:15
这话是很有道理。
回复 20# 战国春秋


    我说了他只是半个波兰人,他爸爸是波兰火车司机
ta183 发表于 2010-11-29 22:42

难怪他编的军事百科全书会满纸跑火车,原来是家传渊源呀。
另外被他奴役的波兰人甚至身为波兰国防部长的他自己都不认为他是波兰人,因为他连波兰话都不会说。
战争史研究 发表于 2010-11-29 12:15 这也是歌幽吗?

随他苏联怎么推卸责任,连英美空军借机场用用都不行,还谈什么不合作。谁都知道苏联不喜欢华沙起义,当然希 ...
战国春秋 发表于 2010-11-25 14:23


苏联拒绝借用机场等行动就是要告诉全世界苏联和波兰华沙起义没有关系.
苏联的逻辑很好理解:你们英国人既然瞒着苏联搞华沙起义,你们肯定有办法帮助他们.你们既然一开始就不需要我苏联插手,就永远不要指望我插手......这事情是你英国理亏,你想让我苏联帮忙就应该低三下四的来求我,而不是借助舆论来压我....
要借机场?盟国出面人物的级别太低了,这种问题应该由丘首相和罗斯福一起直接和斯大林借(斯大林对罗斯福印象不错,对丘吉尔却很是厌恶).只要下面的人出面太伤俄国人自尊了.
随他苏联怎么推卸责任,连英美空军借机场用用都不行,还谈什么不合作。谁都知道苏联不喜欢华沙起义,当然希 ...
战国春秋 发表于 2010-11-25 14:23


苏联拒绝借用机场等行动就是要告诉全世界苏联和波兰华沙起义没有关系.
苏联的逻辑很好理解:你们英国人既然瞒着苏联搞华沙起义,你们肯定有办法帮助他们.你们既然一开始就不需要我苏联插手,就永远不要指望我插手......这事情是你英国理亏,你想让我苏联帮忙就应该低三下四的来求我,而不是借助舆论来压我....
要借机场?盟国出面人物的级别太低了,这种问题应该由丘首相和罗斯福一起直接和斯大林借(斯大林对罗斯福印象不错,对丘吉尔却很是厌恶).只要下面的人出面太伤俄国人自尊了.
在黄俄眼里,俄国干爹永远是对的,波兰永远是坏的,侵略是可以歌颂的,争取自由和独立是有罪的(请勿联想到某“自治区”)。
为了波兰和俄罗斯苏联的历史烂帐,一帮中国人瞎操心干嘴仗。
结果呢,其实东欧的政客互相斗嘴,底下的生意买卖都没耽误,人员往来也很频繁。别的不说,就说两国各自的文艺作品吧,波兰的《火与剑》请了俄国演员,俄国的《1612》照请波兰演员,到了《塔拉斯·布尔巴》更是俄波乌立陶宛多国部队拍摄的其乐融融。
你们都是上了戏园子鬼的当了。
这小子其实也挺爱看苏联文艺作品的,连SC的vania写个苏联小说的详细介绍,丫都推荐加精。当然,俩人嘴仗也没少,都是奸情!!!
《第二次世界大战战史》  李德 哈特著(钮先钟译)

第三十二章 苏联的解放  

“很自然的,他们应该 想到苏联人是故意坐视不救,那也是很容易了解的,苏联政府不希望看到波兰自己从德国人手中解放他们的首都,因为那将足以鼓励他们采取一种比较独立的态度。虽然事实真相如何很难获得一种肯定的结论,不过红军此时到处都已受到阻止,似乎又足以暗示军事因素也许比政治考虑更具有决定性。”
一群大波波向中国人哭诉毛子怎么怎么样

中国人要求大波波讲一讲,为什么1919/1937要支持日本?你跟蒋公有仇?知道中国有多少果粉吗?
中国就是脑残小黄德、2A大波波粉、无知蝈蝈粉太多,天天YY。
只知道编什么元首欲携手我亚洲第一个民主共和国统治世界之类鬼都不信的YY神话
天天哭诉毛子又把大波波怎样怎样了

为什么不肯回答问题呢?为什么大波波1919/1937要支持日本?你跟蒋公有仇?知道中国有多少果粉吗?
古宁头 发表于 2011-1-13 14:49


我知道为什么大波波要赞成日本侵华了
因为当时中国的领袖人类的救星就是黄俄一个------儿子是个二毛子,还有二毛子媳妇,更不可容忍的是,丫十几年前还跟一堆毛子是同事。
大波波同仇敌忾,决定支持皇军膺惩黄俄,爽吧?蝈蝈粉?

傻X国粉啊,你又扇自己了