和信新教小型教会的同学的讨论,很是无解。。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:31:33
昨天和一个信教的同学讨论了一阵,我问了他关于“全能悖论”和进化论之类的问题,我的感觉是:
信教的人有一种中心思想。就是绝对相信上帝存在,他们的一切其他思想的都是以此为中心的,甚至对于有些事实会选择性的忽视,而选择相信他们愿意相信的部分。典型就是否认进化的存在。
对于全能悖论的解释,他作为一个普通信众的解释是神不会这样做,然而这并不能让我信服,周末我会去参观他们的教堂,和他的那个牧师讨论下哲学观点。。。
他应该是属于新教的散信徒,几十个人围绕一个小教堂和一个牧师,我问他关于教派的问题,他说他的牧师是没有上级的,并且他对罗马的天主教会教会和君士坦丁堡(事实上他甚至不知道这个城市)/俄罗斯正教会都是持“撒旦”的看法。。。
关于教派,很有意思的一点是所有教派都自称基督教,而对事实上的其他教派的观点都是“他们是撒旦之流”
现在比较有影响力和活力的应该就是这种教派,结构松散灵活,并且相对而言历史短,让你根本找不到把柄,历史上天主教的罪恶他们都不承认,直接说不是他们干的,天主教是撒旦,这就形成了一种无解的逻辑,一切好的事都可以是他们的,一切不好的都不是他们的,然而信徒基于对于神的绝对相信,却可以沉浸于这种逻辑中。
关于他的这个小团体,甚至是一个保守派甚至原教旨主义的。他们认为所有的物种都是神创造的,否认进化的存在。他们认为宇宙是神制造的,而不承认宇宙的演变。
很有意思的一点是,他个人的科学知识并没有达到完全了解进化学说的程度,然而却坚定地持否定进化论的观点,他试图用“达尔文有错误”的逻辑来证明进化论的错误,然而他似乎不能理解"达尔文的具体观点具有他的局限性,在今天看来不完全正确,然而这并不能否定现代的进化理论"
他们似乎“有意识的还是潜意识的?”混淆了“事物的主流和支流”的原理,他们难以理解一件事物的支流是坏的并不能否定它的主流是好的;他们的世界观似乎是非黑即白的,不是信教的/神创的/与神有关系的,就是错误的/伪证的/撒旦的。
总之,一切他们遇到的难题和悖论,只要在“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”这一逻辑面前都可以迎刃而解。这种自包含集合,的确就像一只吃自己尾巴的蛇,永远找不出逻辑上的漏洞,这样一种死循环。。。
昨天和一个信教的同学讨论了一阵,我问了他关于“全能悖论”和进化论之类的问题,我的感觉是:
信教的人有一种中心思想。就是绝对相信上帝存在,他们的一切其他思想的都是以此为中心的,甚至对于有些事实会选择性的忽视,而选择相信他们愿意相信的部分。典型就是否认进化的存在。
对于全能悖论的解释,他作为一个普通信众的解释是神不会这样做,然而这并不能让我信服,周末我会去参观他们的教堂,和他的那个牧师讨论下哲学观点。。。
他应该是属于新教的散信徒,几十个人围绕一个小教堂和一个牧师,我问他关于教派的问题,他说他的牧师是没有上级的,并且他对罗马的天主教会教会和君士坦丁堡(事实上他甚至不知道这个城市)/俄罗斯正教会都是持“撒旦”的看法。。。
关于教派,很有意思的一点是所有教派都自称基督教,而对事实上的其他教派的观点都是“他们是撒旦之流”
现在比较有影响力和活力的应该就是这种教派,结构松散灵活,并且相对而言历史短,让你根本找不到把柄,历史上天主教的罪恶他们都不承认,直接说不是他们干的,天主教是撒旦,这就形成了一种无解的逻辑,一切好的事都可以是他们的,一切不好的都不是他们的,然而信徒基于对于神的绝对相信,却可以沉浸于这种逻辑中。
关于他的这个小团体,甚至是一个保守派甚至原教旨主义的。他们认为所有的物种都是神创造的,否认进化的存在。他们认为宇宙是神制造的,而不承认宇宙的演变。
很有意思的一点是,他个人的科学知识并没有达到完全了解进化学说的程度,然而却坚定地持否定进化论的观点,他试图用“达尔文有错误”的逻辑来证明进化论的错误,然而他似乎不能理解"达尔文的具体观点具有他的局限性,在今天看来不完全正确,然而这并不能否定现代的进化理论"
他们似乎“有意识的还是潜意识的?”混淆了“事物的主流和支流”的原理,他们难以理解一件事物的支流是坏的并不能否定它的主流是好的;他们的世界观似乎是非黑即白的,不是信教的/神创的/与神有关系的,就是错误的/伪证的/撒旦的。
总之,一切他们遇到的难题和悖论,只要在“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”这一逻辑面前都可以迎刃而解。这种自包含集合,的确就像一只吃自己尾巴的蛇,永远找不出逻辑上的漏洞,这样一种死循环。。。
哦对了他似乎的确是原教旨主义,他的观点就是一切以圣经为准。。。
周末我去他的教堂看看,正好和他的牧师讨论下这些问题。
据称那个牧师是自己梦中受到神启示的{:soso_e127:}
你可以问问他,为什么上帝造人之前中国人就存在了
大佬韩 发表于 2013-1-1 18:50
你可以问问他,为什么上帝造人之前中国人就存在了
他的说法是你们所知道的历史都是谎言,圣经故事才是真的。。。
楼主让他去读罗素的《我为什么不是基督徒》,或者楼主自己读了再去批判他
http://www.douban.com/group/topic/6938163/
maniac62 发表于 2013-1-1 18:52
楼主让他去读罗素的《我为什么不是基督徒》,或者楼主自己读了再去批判他
http://www.douban.com/group/to ...
碰到不好解决的问题的时候,他的逻辑就是“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”。。。
LZ跟教徒谈这个,闲得蛋疼哦,有这个时间把妹不好吗。


只要在“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”这一逻辑面前都可以迎刃而解。
------------------------------------------------------------------------
这条逻辑本身就错误百出。说上帝创造了人类,然后解释不了上帝是谁创造的。那么同理,我可以说整个宇宙其实在乌龟的背上,至于乌龟在什么东西上不管我的事,乌龟是永远存在的是神的意志。一旦认可了这种谁主张谁不需要举证的讨论方式,想反驳我的话必须先证明乌龟不存在,但这是不可能的。

楼主给他们洗脑,告诉他们整个宇宙在乌龟背上,人类也是由乌龟创造的,让他们反驳。

只要在“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”这一逻辑面前都可以迎刃而解。
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这条逻辑本身就错误百出。说上帝创造了人类,然后解释不了上帝是谁创造的。那么同理,我可以说整个宇宙其实在乌龟的背上,至于乌龟在什么东西上不管我的事,乌龟是永远存在的是神的意志。一旦认可了这种谁主张谁不需要举证的讨论方式,想反驳我的话必须先证明乌龟不存在,但这是不可能的。

楼主给他们洗脑,告诉他们整个宇宙在乌龟背上,人类也是由乌龟创造的,让他们反驳。
我想问问教堂算是谁的?
那个牧师的吗?那个牧师怎么当的?既然他上面没有教会?
我不太懂中国基督教这块。
maniac62 发表于 2013-1-1 19:00
只要在“上帝永远正确,一切的一切都是神的意志”这一逻辑面前都可以迎刃而解。
------------------------ ...
他的说法是“人不能理解神的意志”。。。
具体我可以再问一下,昨天倒是没讨论这个。。。
研究教徒的思维回路是比较有意思的。。。
reallancelot 发表于 2013-1-1 19:02
我想问问教堂算是谁的?
那个牧师的吗?那个牧师怎么当的?既然他上面没有教会?
我不太懂中国基督教这块。 ...
据他说那个牧师是没有上级的,牧师自称自己梦中得道,于是开始给别人传教。。。
tedorg 发表于 2013-1-1 19:03
他的说法是“人不能理解神的意志”。。。
具体我可以再问一下,昨天倒是没讨论这个。。。
研究教徒的思 ...
建议楼主有空的话去读读我刚才贴的罗素的文章,说不定会让你思路大开的。比如说圣经中说过下面几条,去问问他们能不能做到。
"施予有求于你的人,不要避开想向你借贷的人。"
"假如你想做一个完美的人,就必须变卖你的一切,去送给穷人。"
"不要抗拒邪恶,若有人打你的右颊,把左颊也转向他。"
lz可以让你的朋友看看尼采的《敌基督者》。
maniac62 发表于 2013-1-1 19:07
建议楼主有空的话去读读我刚才贴的罗素的文章,说不定会让你思路大开的。比如说圣经中说过下面几条,去问 ...
圣经中很多地方是自相矛盾的
据他说那个牧师是没有上级的,牧师自称自己梦中得道,于是开始给别人传教。。。
那是怎么“占”了一座教堂的?
是有历史的教堂吗?
maniac62 发表于 2013-1-1 19:07
建议楼主有空的话去读读我刚才贴的罗素的文章,说不定会让你思路大开的。比如说圣经中说过下面几条,去问 ...
罗素的确和我的哲学观点很接近,我刚才只是大概地看了一下,一会可以仔细看看。。。


同意14楼的,尼采和楼上我贴的罗素的那篇文章其实已经从逻辑也好,道德也好都彻底批判了一遍,而且我认为对方除了喊喊"上帝永远正确"之类的废话以外,并没有办法反驳。

同意14楼的,尼采和楼上我贴的罗素的那篇文章其实已经从逻辑也好,道德也好都彻底批判了一遍,而且我认为对方除了喊喊"上帝永远正确"之类的废话以外,并没有办法反驳。
reallancelot 发表于 2013-1-1 19:11
那是怎么“占”了一座教堂的?
是有历史的教堂吗?
我没问这个问题,应该是靠捐献建造的吧。
纯属扯淡,既然一切都是上帝创造的,那人还求知发现个毛,反正上帝会解决一切的
你要说上帝让人向善还有那么点社会意义
信仰之争毫无意义   宗教存世 数千年了  你能改变他么
以前看过一个美国老头的演讲视频,他其中一段话很有意思,大概说上帝给了人类各种苦难,但他爱你,他说这句话时那个不屑的表情,令我印象深刻
合法教会还是地下教会?

地下教会举报之

合法教会人家有信仰自由
以前看过一个美国老头的演讲视频,他其中一段话很有意思,大概说上帝给了人类各种苦难,但他爱你,他说这句 ...
上帝就那么闲啊
只要人类还在,宗教就在,有需求就有市场……
无论以后人类文明发展到何种程度,宗教都不会消亡;无论科技进展到何种高度,宗教都有自己的一套说辞……


我也觉得楼主完全没有必要抱着非要把对方驳倒的态度去辩论。现在科学技术这么发达,奥巴马还要巴不得让选民知道他信上帝,难道奥巴马愚昧?可见现在的基督教更像一种生活态度,信与不信全凭个人好恶。西方人最先挑战神创论,可问题是几百年了,连他们自己也没抛弃基督教。
就人类本身来说,年轻的时候阅历少,对什么都无所畏惧,但人到中年老年,知识和阅历越多,反倒信宗教的人更多,这只能用人在不同年龄对生活和思维方式的选择也不同来解释。换句话说,人类的思想和心理太复杂,唯物或许是普遍规律,但对个体来说,唯心反倒是人类的常态。人类最大的特点是:不仅需要物质,还需要精神

我也觉得楼主完全没有必要抱着非要把对方驳倒的态度去辩论。现在科学技术这么发达,奥巴马还要巴不得让选民知道他信上帝,难道奥巴马愚昧?可见现在的基督教更像一种生活态度,信与不信全凭个人好恶。西方人最先挑战神创论,可问题是几百年了,连他们自己也没抛弃基督教。
就人类本身来说,年轻的时候阅历少,对什么都无所畏惧,但人到中年老年,知识和阅历越多,反倒信宗教的人更多,这只能用人在不同年龄对生活和思维方式的选择也不同来解释。换句话说,人类的思想和心理太复杂,唯物或许是普遍规律,但对个体来说,唯心反倒是人类的常态。人类最大的特点是:不仅需要物质,还需要精神
据他说那个牧师是没有上级的,牧师自称自己梦中得道,于是开始给别人传教。。。
没有上级的,就没有注册登记咯,那算非法的啦
宗教信仰是自由,爱信不信,不要强迫别人。辩论宗教话题首先要了解对象。
tedorg 发表于 2013-1-1 19:03
他的说法是“人不能理解神的意志”。。。
具体我可以再问一下,昨天倒是没讨论这个。。。
研究教徒的思 ...
那他们还传个屁教,神是到底是什么意思人都不能理解,他们不是人吗?他们能理解神吗?


lz,为什么你觉得自己一定比对方正确?拜物教无非是多神教的变种而已,把控制重力的“神”,控制电磁力的“神”,等等,分门别类换了个名称而已。唯物主义把“神”改称做“原理”,并且细化各个“神(原理)”的职责,然后崇拜之,并没有脱离多神教体系的窠臼。如果真的发现了大一统原理,那么所有的“神(原理)”就合而为一,变成另一个一神教。

lz,为什么你觉得自己一定比对方正确?拜物教无非是多神教的变种而已,把控制重力的“神”,控制电磁力的“神”,等等,分门别类换了个名称而已。唯物主义把“神”改称做“原理”,并且细化各个“神(原理)”的职责,然后崇拜之,并没有脱离多神教体系的窠臼。如果真的发现了大一统原理,那么所有的“神(原理)”就合而为一,变成另一个一神教。
hayate 发表于 2013-1-1 22:28
lz,为什么你觉得自己一定比对方正确?拜物教无非是多神教的变种而已,把控制重力的“神”,控制电磁力的“ ...
呵呵,看来兄台的文化水平不足以帮助你理解你口中的“原理”
你说的这些原理,我们相信,但是从来不崇拜。如果有确凿证据证明他们是错的,我们会毫不犹豫地抛弃或者修改。
信得太虔诚的必然结局就是逻辑丧失
因为基督教本身是反智的
信得不虔诚的结果就是道德丧失
因为干了什么坏事祈祷一下就没有负罪感了
据他说那个牧师是没有上级的,牧师自称自己梦中得道,于是开始给别人传教。。。
那就是地下教会咯,很有可能演变为邪教。