超级军网科普：瞬盘不可维持
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:33:26
比如说，某飞机的瞬盘最大值是30度秒。这并不表示它能在一秒钟内转30度，因为在角点速度以下，瞬盘速度是随着空速一起递减的，不能维持一秒钟。这一秒钟内瞬盘速度会不断递减，导致一秒内可能只转了25度左右。
这就好比，某人做减速直线运动，从10米每秒减到0。初始时刻速度是10米每秒。但是这个速度维持了多少秒呢？是0秒。所以在这一秒内，只跑了9米多，不是10米。
正是因为：瞬盘速度随空速递减，所以稳盘高的飞机，对瞬盘也有帮助：瞬盘衰减的慢啊！同速度下，我的瞬盘比你小。但是我速度保持的比你高，所以我实际瞬盘比你高。
再发一个老图：
横轴：时间。纵轴：转过的角度
红线是一种梯形翼高升阻比战斗机，但瞬盘不高（一开始的斜率不太高）
蓝线是一种低翼载三角翼高瞬盘战斗机（一开始的斜率很高啊）
不要试图猜型号啊。因为这两个飞机的实际推重比差不多，所以基本会猜错型号啊
比如说，某飞机的瞬盘最大值是30度秒。这并不表示它能在一秒钟内转30度，因为在角点速度以下，瞬盘速度是随着空速一起递减的，不能维持一秒钟。这一秒钟内瞬盘速度会不断递减，导致一秒内可能只转了25度左右。
这就好比，某人做减速直线运动，从10米每秒减到0。初始时刻速度是10米每秒。但是这个速度维持了多少秒呢？是0秒。所以在这一秒内，只跑了9米多，不是10米。
正是因为：瞬盘速度随空速递减，所以稳盘高的飞机，对瞬盘也有帮助：瞬盘衰减的慢啊！同速度下，我的瞬盘比你小。但是我速度保持的比你高，所以我实际瞬盘比你高。
再发一个老图：
横轴：时间。纵轴：转过的角度
红线是一种梯形翼高升阻比战斗机，但瞬盘不高（一开始的斜率不太高）
蓝线是一种低翼载三角翼高瞬盘战斗机（一开始的斜率很高啊）
不要试图猜型号啊。因为这两个飞机的实际推重比差不多，所以基本会猜错型号啊
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
数据都是纸面的，理论的，关键看飞行员把握机会的能力，实战出真知，等着吧，会有机会的
华盛顿红军 发表于 2012-12-14 14:10 ![]()
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
同意，尤其是现在格斗蛋越来越变态，先敌开火的优势是巨大的，两发格斗蛋齐射，能躲过的有几个？而且躲避本身也要消耗大量的能量，之后到底谁能量高还不一定呢。
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
同意，尤其是现在格斗蛋越来越变态，先敌开火的优势是巨大的，两发格斗蛋齐射，能躲过的有几个？而且躲避本身也要消耗大量的能量，之后到底谁能量高还不一定呢。
瞬盘最大角速度，不能一直维持下去。 可用瞬盘大才是王道
盘旋速度掉得快呀
机头指向目标的瞬间就能完成锁定和发射程序吗？
理论模型加飞行员实践检验总结成作战经验才是王道~~~不能忽视理论
总的就是说瞬盘在小角度快速转向方面优势明显，随着角度的增加，其优势递减
打个比方就是...踢球时踩单车过人踩两下能变向就够了，连踩八个是会把自己绊倒的...
PLApolymer 发表于 2012-12-14 15:07 ![]()
机头指向目标的瞬间就能完成锁定和发射程序吗？
红外格斗蛋不需要锁定吧，这样在导引头捕捉范围内发射就可以自动追寻了！
机头指向目标的瞬间就能完成锁定和发射程序吗？
红外格斗蛋不需要锁定吧，这样在导引头捕捉范围内发射就可以自动追寻了！
嗯……猜一下哈，瞬盘高的飞机可以更快的把对手纳入自己的搜索范围内，而稳盘高的飞机更容易在机动过程中实现较好的占位。个人赞成6L~不过瞬盘就是个瞬间值，就跟轻武器的子弹初速似的吧，这个瞬盘之后的转向不是应该成了稳盘么基本不会猜错型号啊
棍子就是因为瞬盘高才在近距虐筷子吧？
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了，但是别忘了还有一个强大1G重力。
所以实际的双环格斗中，为了获得最大的盘旋角速度，飞机并不是在一个平面里转，而是沿着一条指向地面的螺旋线盘旋下降，这时候重力在飞机速度矢量的方向分力可以完全弥补最大瞬盘时，发动机无法提供的那部分推力。从而使飞机可以在相当长的一段时间里（从4000米高度开始到擦地皮至少能转4，5圈）一直维持在最大瞬时盘旋角速度上。。。
当然这是以高度为代价的，但以典型3代机最大瞬盘对稳盘有6～7度的优势，这种情况下1～2圈下来就已经咬到尾巴了，高度差不过几百米而已，而且是负的高度差，正好适合格斗导弹以天空为背景仰射目标
如果双发都采用这种技术，那双方的轨迹就是两个套在一起但错开一点的螺旋线。。。基本上双方是座舱盖顶着座舱盖冲着地面螺旋下坠，这就是MD战斗机飞行员常说的滚转剪刀，也是最常见的格斗空战形式
这种情况下，高翼载高升阻比高推重比的飞机，高度掉的慢，但是受翼载限制，盘旋角速度始终比低翼载的对手慢，在空战开始高度足够的情况下，通常是没办法翻盘的。。。
所以实际的双环格斗中，为了获得最大的盘旋角速度，飞机并不是在一个平面里转，而是沿着一条指向地面的螺旋线盘旋下降，这时候重力在飞机速度矢量的方向分力可以完全弥补最大瞬盘时，发动机无法提供的那部分推力。从而使飞机可以在相当长的一段时间里（从4000米高度开始到擦地皮至少能转4，5圈）一直维持在最大瞬时盘旋角速度上。。。
当然这是以高度为代价的，但以典型3代机最大瞬盘对稳盘有6～7度的优势，这种情况下1～2圈下来就已经咬到尾巴了，高度差不过几百米而已，而且是负的高度差，正好适合格斗导弹以天空为背景仰射目标
如果双发都采用这种技术，那双方的轨迹就是两个套在一起但错开一点的螺旋线。。。基本上双方是座舱盖顶着座舱盖冲着地面螺旋下坠，这就是MD战斗机飞行员常说的滚转剪刀，也是最常见的格斗空战形式
这种情况下，高翼载高升阻比高推重比的飞机，高度掉的慢，但是受翼载限制，盘旋角速度始终比低翼载的对手慢，在空战开始高度足够的情况下，通常是没办法翻盘的。。。
瞬盘指的不是掉速度，而是掉高度吧？
我是进来学习的^_^)Y
按说这种问题都不用科普，字面意思就很明确了，问题是有人就是不动脑，你有什么办法？
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
小白问一个，这是说的歼十对十六么？十的瞬盘好，但翼载高？
小白问一个，这是说的歼十对十六么？十的瞬盘好，但翼载高？
四代格斗弹的普及，瞬盘的地位在上升。
楼主不全面。
瞬盘最高是在0.5马赫。0.9马赫多数战斗机都能9G，16度左右吧。随着速度降低，瞬盘角速度是增加的。到0.5马赫左右最高，然后才会下降。
瞬盘最高是在0.5马赫。0.9马赫多数战斗机都能9G，16度左右吧。随着速度降低，瞬盘角速度是增加的。到0.5马赫左右最高，然后才会下降。
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
伊拉克战争中F15对米格29就有这么一次，只是29还没等到机会就掉地上了
伊拉克战争中F15对米格29就有这么一次，只是29还没等到机会就掉地上了
johnqh 发表于 2012-12-14 21:23 ![]()
伊拉克战争中F15对米格29就有这么一次，只是29还没等到机会就掉地上了
海湾战争的事吧。。。伊拉克战争的时候老萨手里还有能飞的Mig29？
那次根本就不是1对1，是2 F15对1 架mig29，而且是从中距打到近距的，中距阶段29从头到尾都没有形成对F15的雷达截获，所以只能根据RWR盲目的切90度方位线试图摆脱锁定
相比之下F15一直维持着锁定，所以很悠哉的看着29在那七扭八拐的表演，损失高度和速度。等29目视发现15的格斗弹发射的时，已经没多少速度了，情急之下条件反射的做破S，但是没注意高度已经不够了，所以一头栽到地上。
这场战斗是典型的靠中距阶段的压制来在近距阶段获得巨大的起手优势，基本上不干盘旋能力的事。。。
伊拉克战争中F15对米格29就有这么一次，只是29还没等到机会就掉地上了
海湾战争的事吧。。。伊拉克战争的时候老萨手里还有能飞的Mig29？
那次根本就不是1对1，是2 F15对1 架mig29，而且是从中距打到近距的，中距阶段29从头到尾都没有形成对F15的雷达截获，所以只能根据RWR盲目的切90度方位线试图摆脱锁定
相比之下F15一直维持着锁定，所以很悠哉的看着29在那七扭八拐的表演，损失高度和速度。等29目视发现15的格斗弹发射的时，已经没多少速度了，情急之下条件反射的做破S，但是没注意高度已经不够了，所以一头栽到地上。
这场战斗是典型的靠中距阶段的压制来在近距阶段获得巨大的起手优势，基本上不干盘旋能力的事。。。
yr_linyi 发表于 2012-12-14 22:47
海湾战争的事吧。。。伊拉克战争的时候老萨手里还有能飞的Mig29？
那次根本就不是1对1，是2 F15对1 架mi ...
不是你说的这次。
有多次空战，其中一次就是一对一，一边盘旋一边掉高度，一直到29掉地上。
前一段有人发过视频。是Discovery的节目。
不是说你说的不对，但是要看情况。
如果两边的最大瞬盘角度一样，都是0.5马赫时每秒30度，再降低速度角速度反而降低。这时，生阻比低的一方需要掉更多的高度来维持速度。那么到最后抓不住别人，自己先掉了。
但是如果一方30度（生阻比低），一方25度（生阻比高），那么瞬盘高的一方掉高度的同时有角速度优势，就看到地面前是否可以得到发射机会了。
yr_linyi 发表于 2012-12-14 22:47
海湾战争的事吧。。。伊拉克战争的时候老萨手里还有能飞的Mig29？
那次根本就不是1对1，是2 F15对1 架mi ...
不是你说的这次。
有多次空战，其中一次就是一对一，一边盘旋一边掉高度，一直到29掉地上。
前一段有人发过视频。是Discovery的节目。
不是说你说的不对，但是要看情况。
如果两边的最大瞬盘角度一样，都是0.5马赫时每秒30度，再降低速度角速度反而降低。这时，生阻比低的一方需要掉更多的高度来维持速度。那么到最后抓不住别人，自己先掉了。
但是如果一方30度（生阻比低），一方25度（生阻比高），那么瞬盘高的一方掉高度的同时有角速度优势，就看到地面前是否可以得到发射机会了。
khui1984 发表于 2012-12-14 16:13 ![]()
红外格斗蛋不需要锁定吧，这样在导引头捕捉范围内发射就可以自动追寻了！
红外引导头发射前需要冷却，而且引导头毕竟不是雷达，作用范围和左右距离都十分有限。没有雷达引导，红外蛋也就是个远程航炮。
红外格斗蛋不需要锁定吧，这样在导引头捕捉范围内发射就可以自动追寻了！
红外引导头发射前需要冷却，而且引导头毕竟不是雷达，作用范围和左右距离都十分有限。没有雷达引导，红外蛋也就是个远程航炮。
yr_linyi 发表于 2012-12-14 17:51 ![]()
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
传说中的高强势回旋？
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
传说中的高强势回旋？
xinf60d 发表于 2012-12-14 17:21 ![]()
棍子就是因为瞬盘高才在近距虐筷子吧？
在空战历史上顺盘从来都不是决定性的，重型机对中型机，最简单的方法是拉开距离就可以了，只要不贴着太近，只要对战场事态感知能力强，顺盘再牛也没用。
不列颠战役里，ME109的顺盘就不如喷火。飞虎队的P40顺盘也不如零式和隼式。
棍子就是因为瞬盘高才在近距虐筷子吧？
在空战历史上顺盘从来都不是决定性的，重型机对中型机，最简单的方法是拉开距离就可以了，只要不贴着太近，只要对战场事态感知能力强，顺盘再牛也没用。
不列颠战役里，ME109的顺盘就不如喷火。飞虎队的P40顺盘也不如零式和隼式。
johnqh 发表于 2012-12-14 23:04 ![]()
不是你说的这次。
有多次空战，其中一次就是一对一，一边盘旋一边掉高度，一直到29掉地上。
纯理论上确实是这样，只不过实际操作起来并不是这么回事。。。因为这种螺旋下坠的飞行轨迹除了要保持大的拉杆量外，还要给飞机一个很低但却是持续改变的滚转输入，来控制掉高度的速度。。。
问题是滚多少纯粹是靠飞行员的感觉的。。。
滚大了飞机越盘速度越快，高度掉的也越来越快，但转的却越来越慢；
滚小了飞机高度掉的会越来越慢，速度也会越来越慢，同样转的也慢下来。
要命的是飞机上并没有一个盘旋角速度仪表，所以滚转剪刀中的这种飞行员的操作误差会比实际上飞机的性能差异大的多。
还有一个问题是人的抗过载问题，这种滚转剪刀下双方都是在最大过载附近，对于3代机就是8到9G量级，从4千米到擦地皮一般会有长达1分多钟的时间，这期间通常是一方的飞行员先撑不住放松G力或者干脆黑视甚至晕过去，胜负也就出来了。。
如果是水平差不多的飞行员操作没有代差的飞机，在滚转剪刀的下坠段里很少有能分出胜负来的。。。而等大家都擦地皮了之后。。滚转剪刀的最后一圈被压平的结果就是一方会获得一次非常勉强的高视线率高方位角的拦截射击机会，通常是掉高度掉的比较慢的那一方，但是这次射击通常会打飞，并且形成超越，于是先前被攻击的一方会反转盘旋方向，双方进入水平剪刀。这时候就是拼最小平飞速度和滚转率以及飞行员对飞机的控制能力了。
不是你说的这次。
有多次空战，其中一次就是一对一，一边盘旋一边掉高度，一直到29掉地上。
纯理论上确实是这样，只不过实际操作起来并不是这么回事。。。因为这种螺旋下坠的飞行轨迹除了要保持大的拉杆量外，还要给飞机一个很低但却是持续改变的滚转输入，来控制掉高度的速度。。。
问题是滚多少纯粹是靠飞行员的感觉的。。。
滚大了飞机越盘速度越快，高度掉的也越来越快，但转的却越来越慢；
滚小了飞机高度掉的会越来越慢，速度也会越来越慢，同样转的也慢下来。
要命的是飞机上并没有一个盘旋角速度仪表，所以滚转剪刀中的这种飞行员的操作误差会比实际上飞机的性能差异大的多。
还有一个问题是人的抗过载问题，这种滚转剪刀下双方都是在最大过载附近，对于3代机就是8到9G量级，从4千米到擦地皮一般会有长达1分多钟的时间，这期间通常是一方的飞行员先撑不住放松G力或者干脆黑视甚至晕过去，胜负也就出来了。。
如果是水平差不多的飞行员操作没有代差的飞机，在滚转剪刀的下坠段里很少有能分出胜负来的。。。而等大家都擦地皮了之后。。滚转剪刀的最后一圈被压平的结果就是一方会获得一次非常勉强的高视线率高方位角的拦截射击机会，通常是掉高度掉的比较慢的那一方，但是这次射击通常会打飞，并且形成超越，于是先前被攻击的一方会反转盘旋方向，双方进入水平剪刀。这时候就是拼最小平飞速度和滚转率以及飞行员对飞机的控制能力了。
纯理论上确实是这样，只不过实际操作起来并不是这么回事。。。因为这种螺旋下坠的飞行轨迹除了要保持大的 ...
哇，这个很有意思。支持一下
哇，这个很有意思。支持一下
johnqh 发表于 2012-12-14 21:20 ![]()
楼主不全面。
瞬盘最高是在0.5马赫。0.9马赫多数战斗机都能9G，16度左右吧。随着速度降低，瞬盘角速度是 ...
海平面和中空是不一样的。
中空空气稀薄，速压小，瞬盘最大点出现得晚。
比如f16 c：
15000英尺高度，瞬盘最大值出现在M0.8。
20000英尺高度，瞬盘最大值就出现在M0.9以上了。
楼主不全面。
瞬盘最高是在0.5马赫。0.9马赫多数战斗机都能9G，16度左右吧。随着速度降低，瞬盘角速度是 ...
海平面和中空是不一样的。
中空空气稀薄，速压小，瞬盘最大点出现得晚。
比如f16 c：
15000英尺高度，瞬盘最大值出现在M0.8。
20000英尺高度，瞬盘最大值就出现在M0.9以上了。
瞬盘强能抢先占位，前提是能量也不弱。比如台风这种飞机。
如果角速度衰减太快，最多领先5度的优势，有啥用？
如果角速度衰减太快，最多领先5度的优势，有啥用？
瞬盘也就是短时间改变机头指向的能力，带来的副作用是掉高度掉速度，个人认为这个对机炮快速瞄准发射有利。
至于格斗占位，倒是稳盘能力（稳盘可用过载和最小稳盘半径）更重要，更有利于摆脱和保持尾后攻击占位。
至于格斗占位，倒是稳盘能力（稳盘可用过载和最小稳盘半径）更重要，更有利于摆脱和保持尾后攻击占位。
过失速机动是改变机头指向。
瞬盘稳盘，都是改变速度矢量指向。
瞬盘稳盘，都是改变速度矢量指向。
速度不慢嘛 嘿嘿
空战千变万化， 实践是检验真理的唯一标准， 有杯具的科研成果排枪枪毙法在前，现在只相信鼎新结论。
goldmember 发表于 2012-12-14 14:32 ![]()
同意，尤其是现在格斗蛋越来越变态，先敌开火的优势是巨大的，两发格斗蛋齐射，能躲过的有几个？而且躲避 ...
……最好的格斗弹从目标进入到锁定需要多少时间，先弄清楚这个就知道飞机盘旋的价值了。
同意，尤其是现在格斗蛋越来越变态，先敌开火的优势是巨大的，两发格斗蛋齐射，能躲过的有几个？而且躲避 ...
……最好的格斗弹从目标进入到锁定需要多少时间，先弄清楚这个就知道飞机盘旋的价值了。
yr_linyi 发表于 2012-12-14 17:51 ![]()
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
这时候重力在飞机速度矢量的方向分力可以完全弥补最大瞬盘时，发动机无法提供的那部分推力。
----------------------------
这句话表明您缺乏最基本的常识，连数量级都估计错了。
飞机以最大瞬盘转弯时，阻力会达到重力的好几倍，也是推力的好几倍。重力那点可怜的分力根本聊胜于无，盘旋角速度还是会无可挽回的衰减。这时候就是拼谁衰减的慢。
空战不是发生在一个平面里的，在同一个平面里是没办法维持最大瞬时盘旋角速度，因为推重比不过就是1多点罢了 ...
这时候重力在飞机速度矢量的方向分力可以完全弥补最大瞬盘时，发动机无法提供的那部分推力。
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这句话表明您缺乏最基本的常识，连数量级都估计错了。
飞机以最大瞬盘转弯时，阻力会达到重力的好几倍，也是推力的好几倍。重力那点可怜的分力根本聊胜于无，盘旋角速度还是会无可挽回的衰减。这时候就是拼谁衰减的慢。
这时候重力在飞机速度矢量的方向分力可以完全弥补最大瞬盘时，发动机无法提供的那部分推力。
---------- ...
阻力到重力的好几倍？
就算推比是1，你是说阻力是推力的好几倍？
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阻力到重力的好几倍？
就算推比是1，你是说阻力是推力的好几倍？
华盛顿红军 发表于 2012-12-14 14:10 ![]()
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
这是正理！
瞬盘高的先锁定先发射就回家喝茶了，时间就是金钱的时代，谁有这么多时间比赛转圈啊
这是正理！