超级军网从历史想到了现实（新人的第一帖）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 22:50:32
特来请教一个问题。
问题来源于这个网页中的一段：
cn.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/06/20121206000019.html
（新人，无权限发链接。只好这样子了。）
【我就不全文转发了，只摘出其中的一段。】
中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。他们还要求英国和法国等外国使节行三拜九叩之礼。三拜九叩是指行三次礼，每行一次后跪在地上磕三个头。丙子胡乱时期，仁祖曾向清太宗行过此礼，可谓是耻辱的象征。
我看了这一段话，又想起来一些史料的记载。
清朝掠夺了朝鲜不少的物资，还获得了一些奴隶。
朝鲜人对明朝非常感激和尊崇，对清朝极为厌恶和敌视。
于是，我心中有些疑惑：目前，中国遇到的一个大问题就是如何处理和周边小国的关系。
对于周边的小国，中国的做法是应该用明朝的那种怀柔为主的政策，还是用清朝的那种先征服再压制的做法呢？
前者，可以获得对方内心的认可，后者可以获得实实在在的好处。
当然，现在的时代环境下，大国不可能采用太多的暴力去“征服”别国了，但是或明或暗的压制还是可以实施的。
我想请教一下大家：
明朝模式，清朝模式，哪个更值得当前的中国借鉴。【当然，不可能完全照搬，只是参考。】
谢谢。特来请教一个问题。
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【我就不全文转发了，只摘出其中的一段。】
中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。他们还要求英国和法国等外国使节行三拜九叩之礼。三拜九叩是指行三次礼，每行一次后跪在地上磕三个头。丙子胡乱时期，仁祖曾向清太宗行过此礼，可谓是耻辱的象征。
我看了这一段话，又想起来一些史料的记载。
清朝掠夺了朝鲜不少的物资，还获得了一些奴隶。
朝鲜人对明朝非常感激和尊崇，对清朝极为厌恶和敌视。
于是，我心中有些疑惑：目前，中国遇到的一个大问题就是如何处理和周边小国的关系。
对于周边的小国，中国的做法是应该用明朝的那种怀柔为主的政策，还是用清朝的那种先征服再压制的做法呢？
前者，可以获得对方内心的认可，后者可以获得实实在在的好处。
当然，现在的时代环境下，大国不可能采用太多的暴力去“征服”别国了，但是或明或暗的压制还是可以实施的。
我想请教一下大家：
明朝模式，清朝模式，哪个更值得当前的中国借鉴。【当然，不可能完全照搬，只是参考。】
谢谢。
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中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。他们还要求英国和法国等外国使节行三拜九叩之礼。三拜九叩是指行三次礼，每行一次后跪在地上磕三个头。丙子胡乱时期，仁祖曾向清太宗行过此礼，可谓是耻辱的象征。
我看了这一段话，又想起来一些史料的记载。
清朝掠夺了朝鲜不少的物资，还获得了一些奴隶。
朝鲜人对明朝非常感激和尊崇，对清朝极为厌恶和敌视。
于是，我心中有些疑惑：目前，中国遇到的一个大问题就是如何处理和周边小国的关系。
对于周边的小国，中国的做法是应该用明朝的那种怀柔为主的政策，还是用清朝的那种先征服再压制的做法呢？
前者，可以获得对方内心的认可，后者可以获得实实在在的好处。
当然，现在的时代环境下，大国不可能采用太多的暴力去“征服”别国了，但是或明或暗的压制还是可以实施的。
我想请教一下大家：
明朝模式，清朝模式，哪个更值得当前的中国借鉴。【当然，不可能完全照搬，只是参考。】
谢谢。特来请教一个问题。
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（新人，无权限发链接。只好这样子了。）
【我就不全文转发了，只摘出其中的一段。】
中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。他们还要求英国和法国等外国使节行三拜九叩之礼。三拜九叩是指行三次礼，每行一次后跪在地上磕三个头。丙子胡乱时期，仁祖曾向清太宗行过此礼，可谓是耻辱的象征。
我看了这一段话，又想起来一些史料的记载。
清朝掠夺了朝鲜不少的物资，还获得了一些奴隶。
朝鲜人对明朝非常感激和尊崇，对清朝极为厌恶和敌视。
于是，我心中有些疑惑：目前，中国遇到的一个大问题就是如何处理和周边小国的关系。
对于周边的小国，中国的做法是应该用明朝的那种怀柔为主的政策，还是用清朝的那种先征服再压制的做法呢？
前者，可以获得对方内心的认可，后者可以获得实实在在的好处。
当然，现在的时代环境下，大国不可能采用太多的暴力去“征服”别国了，但是或明或暗的压制还是可以实施的。
我想请教一下大家：
明朝模式，清朝模式，哪个更值得当前的中国借鉴。【当然，不可能完全照搬，只是参考。】
谢谢。
列兵回复列兵：
楼主这个话题本列兵较感兴趣，因为我也喜欢看历史
首先，啰嗦一句，时代不同了，而今是环球春秋，国家之间实质求利
楼主疑惑于明清之变，明与清有本质不同，明尚儒，清尚暴，明怀王天下之志，清以族部凌华人，以华人凌四夷。
若说于今我辈国人，似当取清策，如此以利为先，纵横快意，然则其兴也忽焉，其亡也勃焉。
楼主这个话题本列兵较感兴趣，因为我也喜欢看历史
首先，啰嗦一句，时代不同了，而今是环球春秋，国家之间实质求利
楼主疑惑于明清之变，明与清有本质不同，明尚儒，清尚暴，明怀王天下之志，清以族部凌华人，以华人凌四夷。
若说于今我辈国人，似当取清策，如此以利为先，纵横快意，然则其兴也忽焉，其亡也勃焉。
先人有言：非我族类，其心必异！
然而似乎所谓华夏文化圈里的朝鲜、越南、日本诸国并非异于我族，其自古来，衣我服饰、习我文字，承我礼仪。可是杀起华人来，却丝毫不比蛮夷来的轻便。
然而似乎所谓华夏文化圈里的朝鲜、越南、日本诸国并非异于我族，其自古来，衣我服饰、习我文字，承我礼仪。可是杀起华人来，却丝毫不比蛮夷来的轻便。
这个帖子肯定会歪楼。。。
而且貌似一楼二楼说得并不对，请楼下掀起腥风血雨
而且貌似一楼二楼说得并不对，请楼下掀起腥风血雨
两位列兵好 本人认为还是双向并用的好
嘿嘿！二列兵V5。
有南亚巴基斯坦国，其服饰异我，其言语异我，其文明异我，其道统异我，然其国宪法有：“不得破坏中巴友谊”罪，其待我也诚，其奉我也亲。其何如古人所言其心必异耶？
参考美国人的做法，萝卜加大棒。
明朝对朝鲜怀柔的前提，是朝鲜接受明朝的册封，也就是承认明朝是老大，这个是大前提。而这个大前提的基础，是明朝拥有对朝鲜无可置疑的武力优势。光有萝卜，没有大棒，只会被人当傻B。
再往前算，唐对突厥，汉对匈奴，都是在武力证明自身优势能力之后，才开始的怀柔政策，才获得部分突厥和匈奴人的归顺之心。
同样的宋，也是给周边少数民族国家每年都送大量的岁币，却依然一直被瞧不起，就是因为那是被逼的，是武力不如人的前提下的。
所以楼主你现在考虑这个问题有点早。等再过20年，中国在经历了若干次战争后，对外证明了对周边小国拥有无可置疑的武力优势，再考虑这个问题吧。那时候采取怀柔政策，才会获得周边国家心悦诚服的拥护。
明朝对朝鲜怀柔的前提，是朝鲜接受明朝的册封，也就是承认明朝是老大，这个是大前提。而这个大前提的基础，是明朝拥有对朝鲜无可置疑的武力优势。光有萝卜，没有大棒，只会被人当傻B。
再往前算，唐对突厥，汉对匈奴，都是在武力证明自身优势能力之后，才开始的怀柔政策，才获得部分突厥和匈奴人的归顺之心。
同样的宋，也是给周边少数民族国家每年都送大量的岁币，却依然一直被瞧不起，就是因为那是被逼的，是武力不如人的前提下的。
所以楼主你现在考虑这个问题有点早。等再过20年，中国在经历了若干次战争后，对外证明了对周边小国拥有无可置疑的武力优势，再考虑这个问题吧。那时候采取怀柔政策，才会获得周边国家心悦诚服的拥护。
朝鲜和日本不认可清廷，主要是认为它不代表中华正统，蛮如何服夷呢？
当今中国，崛起于民族自省，后得益于事实求是，完成了适合当今世界的民族国家的建设。但既然是民族国家，又号称马列主义思想建国，自然而然就从意识形态和文化上排除了周边原来儒家文化圈的国家，就显得自私了，生分了。经济又落后于日本，四海归心的可能性就小了。
短时间内的主要任务还是经济发展，经济整合。
当今中国，崛起于民族自省，后得益于事实求是，完成了适合当今世界的民族国家的建设。但既然是民族国家，又号称马列主义思想建国，自然而然就从意识形态和文化上排除了周边原来儒家文化圈的国家，就显得自私了，生分了。经济又落后于日本，四海归心的可能性就小了。
短时间内的主要任务还是经济发展，经济整合。
当今天下之大异，非我古时腐儒所谓王道霸道之论，我以为，所谓运用之道，存乎一心。该用王道用王道，该用霸道用霸道，彼国以诚待我，我则以利和之，彼国以利窥我，我则以霸慑之，彼国以欲谋我，我则以暴掠之。如此而已
星城小轩 发表于 2012-12-6 19:43 ![]()
这个帖子肯定会歪楼。。。
而且貌似一楼二楼说得并不对，请楼下掀起腥风血雨
大家讨论一番，为何会歪楼呢？
一楼二楼，我觉得说的还算在理。
这个帖子肯定会歪楼。。。
而且貌似一楼二楼说得并不对，请楼下掀起腥风血雨
大家讨论一番，为何会歪楼呢？
一楼二楼，我觉得说的还算在理。
浪荡农夫 发表于 2012-12-6 19:44 ![]()
两位列兵好 本人认为还是双向并用的好
对朝鲜和韩国，怎样双向并用呢？
对越南、菲律宾，如何？
对中亚诸国，如何？
两位列兵好 本人认为还是双向并用的好
对朝鲜和韩国，怎样双向并用呢？
对越南、菲律宾，如何？
对中亚诸国，如何？
lvchunyou 发表于 2012-12-6 19:49 ![]()
朝鲜和日本不认可清廷，主要是认为它不代表中华正统，蛮如何服夷呢？
当今中国，崛起于民族自省，后得益 ...
经济整合，是王道。
但是，美国等国并不会静静地等着中国整合东亚的。
目前的情况恰恰就是，周边诸小国并不十分愿意被中国经济整合。
朝鲜和日本不认可清廷，主要是认为它不代表中华正统，蛮如何服夷呢？
当今中国，崛起于民族自省，后得益 ...
经济整合，是王道。
但是，美国等国并不会静静地等着中国整合东亚的。
目前的情况恰恰就是，周边诸小国并不十分愿意被中国经济整合。
山海关外渤海湾 发表于 2012-12-6 19:50 ![]()
当今天下之大异，非我古时腐儒所谓王道霸道之论，我以为，所谓运用之道，存乎一心。该用王道用王道，该用霸 ...
看了你的几个回帖，大概的意思就是：对等对待。
这个，很理想化吧。
当今天下之大异，非我古时腐儒所谓王道霸道之论，我以为，所谓运用之道，存乎一心。该用王道用王道，该用霸 ...
看了你的几个回帖，大概的意思就是：对等对待。
这个，很理想化吧。
jgbd1dhd 发表于 2012-12-6 19:46 ![]()
嘿嘿！二列兵V5。
列兵和将军，都是军人。
嘿嘿！二列兵V5。
列兵和将军，都是军人。
lvchunyou 发表于 2012-12-6 19:49 ![]()
朝鲜和日本不认可清廷，主要是认为它不代表中华正统，蛮如何服夷呢？
当今中国，崛起于民族自省，后得益 ...
日本认可中华正统是被唐狠狠修理了之后才认识到的。唐亡之后它还在怀念，修理的真爽。现在MD修理日本同理可证
朝鲜和日本不认可清廷，主要是认为它不代表中华正统，蛮如何服夷呢？
当今中国，崛起于民族自省，后得益 ...
日本认可中华正统是被唐狠狠修理了之后才认识到的。唐亡之后它还在怀念，修理的真爽。现在MD修理日本同理可证
小国正确的政治策略就是做不倒翁 绝不偏向任何一边
典型的失败国家就是20世纪的越南和当今的朝鲜 只能在大国的轮番打压挤迫下苟延残喘
像新家皮 马来西亚 巴基斯坦 当今的越南这些白眼狼已经聪明了很多 可以生存的很好
如果要在大国间的竞争中赢得这些小国的支持 最好的办法不是给与经济利益或者军事上的保护 而是予以平等的国家待遇 大国俯下身去尊重他们 这样他们才会有安全感 感觉到了自身的价值
对于大国来说 一个小国的经济资源和政治倾向又有什么用呢？那些小国所有的GDP加起来都未必有中美两个大国的贸易总量大 去支持或者打压他们只能是浪费国家的财力和人力 平等的和他们做生意 给予他们在国际上的生存空间 就会有一群小陀螺围绕在你周边保证你的空间和安全
典型的失败国家就是20世纪的越南和当今的朝鲜 只能在大国的轮番打压挤迫下苟延残喘
像新家皮 马来西亚 巴基斯坦 当今的越南这些白眼狼已经聪明了很多 可以生存的很好
如果要在大国间的竞争中赢得这些小国的支持 最好的办法不是给与经济利益或者军事上的保护 而是予以平等的国家待遇 大国俯下身去尊重他们 这样他们才会有安全感 感觉到了自身的价值
对于大国来说 一个小国的经济资源和政治倾向又有什么用呢？那些小国所有的GDP加起来都未必有中美两个大国的贸易总量大 去支持或者打压他们只能是浪费国家的财力和人力 平等的和他们做生意 给予他们在国际上的生存空间 就会有一群小陀螺围绕在你周边保证你的空间和安全
真龙之世 发表于 2012-12-6 20:13 ![]()
经济整合，是王道。
但是，美国等国并不会静静地等着中国整合东亚的。
目前的情况恰恰就是，周边诸小国 ...
经济如水银，政治军事如栅栏，如何挡得住？根本原因是当今不是军事能分出胜负的年代，经济就是王道了。
这两天温相访问吉尔吉斯坦，另一条天然气管道应该也要定下来了。三哥的梅农来华后，隐约中印的关系会进一步加深，没办法，印度老百姓要过好日子，经济压力大，只有TB有这个能力来再乱世帮一把。
现在问题还是我说的，以西方文化发展出来的民族国家观念不适应中印这样的国家，被害惨了。TB需要经济发达，之后修复文化体系，重建国人信心。自己做好了，自然有人学习，有人信任。
经济整合，是王道。
但是，美国等国并不会静静地等着中国整合东亚的。
目前的情况恰恰就是，周边诸小国 ...
经济如水银，政治军事如栅栏，如何挡得住？根本原因是当今不是军事能分出胜负的年代，经济就是王道了。
这两天温相访问吉尔吉斯坦，另一条天然气管道应该也要定下来了。三哥的梅农来华后，隐约中印的关系会进一步加深，没办法，印度老百姓要过好日子，经济压力大，只有TB有这个能力来再乱世帮一把。
现在问题还是我说的，以西方文化发展出来的民族国家观念不适应中印这样的国家，被害惨了。TB需要经济发达，之后修复文化体系，重建国人信心。自己做好了，自然有人学习，有人信任。
"中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。"
.....
错
清朝的官服用的是马蹄袖, 下跪时放下袖子, 意思是"效犬马之劳"
如果要藏武器, 帽子,衣服里都可以藏
楼主新人第一贴就用错误的理解, 来导出自己的论点....
新人要加强学习呀.....
怀柔和压制, 是根据实力和形势决定的
当年高丽接受北元指挥, 与明庭对抗, 结果明太祖挑动高丽内乱, 李氏灭了高丽王族, 驱逐北元官员, 受封建立了朝鲜国
满清入关后, 对三番也采用怀柔政策, 只到康熙帝灭三番经过了几十年呢
另外, 元和清入主中原, 基本都是汉人将领打下来的
"中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。"
.....
错
清朝的官服用的是马蹄袖, 下跪时放下袖子, 意思是"效犬马之劳"
如果要藏武器, 帽子,衣服里都可以藏
楼主新人第一贴就用错误的理解, 来导出自己的论点....
新人要加强学习呀.....
怀柔和压制, 是根据实力和形势决定的
当年高丽接受北元指挥, 与明庭对抗, 结果明太祖挑动高丽内乱, 李氏灭了高丽王族, 驱逐北元官员, 受封建立了朝鲜国
满清入关后, 对三番也采用怀柔政策, 只到康熙帝灭三番经过了几十年呢
另外, 元和清入主中原, 基本都是汉人将领打下来的
feb2xxq 发表于 2012-12-6 20:19 ![]()
日本认可中华正统是被唐狠狠修理了之后才认识到的。唐亡之后它还在怀念，修理的真爽。现在MD修理日本同理 ...
MD修理日本主要还是武力佐以民主宪政的理念，深层的文化影响没有达到那样深的程度。让它怀念MD一千多年是不可能滴！
日本认可中华正统是被唐狠狠修理了之后才认识到的。唐亡之后它还在怀念，修理的真爽。现在MD修理日本同理 ...
MD修理日本主要还是武力佐以民主宪政的理念，深层的文化影响没有达到那样深的程度。让它怀念MD一千多年是不可能滴！
哈哈哈哈 实用才是第一王道
台湾学者乐于谈论王道霸道，实际上就入燕雀谈鸿鹄。王道和霸道只有天下魁首才能论及，TB现在还做不到，空谈这个，就是祸乱。努力做第一，之后才能讨论这个议题。
南金爵 发表于 2012-12-6 19:46 ![]()
参考美国人的做法，萝卜加大棒。
明朝对朝鲜怀柔的前提，是朝鲜接受明朝的册封，也就是承认明朝是老大，这 ...
对周边，除了日俄。
中国已经是绝对的优势了。
再过10年，估计对日俄也有了优势。
那么，那个时候，就要动用武力收拾小国了吗？
参考美国人的做法，萝卜加大棒。
明朝对朝鲜怀柔的前提，是朝鲜接受明朝的册封，也就是承认明朝是老大，这 ...
对周边，除了日俄。
中国已经是绝对的优势了。
再过10年，估计对日俄也有了优势。
那么，那个时候，就要动用武力收拾小国了吗？
fifa8888 发表于 2012-12-6 20:39 ![]()
"中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。"
...
无语了、、、
那一段字，是韩国报纸的说法。
当然，我应该说明一下滴~
谢谢你的指点。
"中国人非常重视规矩。在清朝皇帝面前，臣子必须拍打官服袖口并下跪，以证明自己身上没有藏任何武器。"
...
无语了、、、
那一段字，是韩国报纸的说法。
当然，我应该说明一下滴~
谢谢你的指点。
lvchunyou 发表于 2012-12-6 20:41 ![]()
MD修理日本主要还是武力佐以民主宪政的理念，深层的文化影响没有达到那样深的程度。让它怀念MD一千多年是 ...
六十年，也已经足够了。
MD修理日本主要还是武力佐以民主宪政的理念，深层的文化影响没有达到那样深的程度。让它怀念MD一千多年是 ...
六十年，也已经足够了。
lvchunyou 发表于 2012-12-6 21:06 ![]()
台湾学者乐于谈论王道霸道，实际上就入燕雀谈鸿鹄。王道和霸道只有天下魁首才能论及，TB现在还做不到，空谈 ...
话虽如此。
但，目前已经面临这个问题了。
问题往往不是等你完全准备好才出现的。
台湾学者乐于谈论王道霸道，实际上就入燕雀谈鸿鹄。王道和霸道只有天下魁首才能论及，TB现在还做不到，空谈 ...
话虽如此。
但，目前已经面临这个问题了。
问题往往不是等你完全准备好才出现的。
个人认为 任何朝代都有可取之处 也都有其弊端 如果硬要说对外政策上 个人认为既要有玄奘取经的和平精神 也要有卫青 霍去病的虽远必诛的气势 东亚基本上都是中华文化圈 可以考胡萝卜大棒处理 但是东亚以外的地方 估计只有大棒打完后才可能感谢你胡萝卜的恩
lvchunyou 发表于 2012-12-6 20:38 ![]()
经济如水银，政治军事如栅栏，如何挡得住？根本原因是当今不是军事能分出胜负的年代，经济就是王道了。
...
水银可以被战火蒸发。中国的周边小国可不会看着中国的水银淹没它们。
更何况有美国等一帮子在四处挑事呢？
军事不能分出胜负，但是军事可以捣乱乃是毁灭。
经济如水银，政治军事如栅栏，如何挡得住？根本原因是当今不是军事能分出胜负的年代，经济就是王道了。
...
水银可以被战火蒸发。中国的周边小国可不会看着中国的水银淹没它们。
更何况有美国等一帮子在四处挑事呢？
军事不能分出胜负，但是军事可以捣乱乃是毁灭。
逆取顺守
与女鬼共舞 发表于 2012-12-6 21:19 ![]()
个人认为 任何朝代都有可取之处 也都有其弊端 如果硬要说对外政策上 个人认为既要有玄奘取经的和平精神 ...
我反而觉得，恰恰是东亚诸国更不愿意回归“中国时代”。
个人认为 任何朝代都有可取之处 也都有其弊端 如果硬要说对外政策上 个人认为既要有玄奘取经的和平精神 ...
我反而觉得，恰恰是东亚诸国更不愿意回归“中国时代”。
starikki 发表于 2012-12-6 21:36 ![]()
逆取顺守
能否稍微详细些~？
逆取顺守
能否稍微详细些~？
airhu23 发表于 2012-12-6 20:46 ![]()
哈哈哈哈 实用才是第一王道
这个是当然了。
不过，实际做起来，那也得有个具体方法、具体方向吧？
哈哈哈哈 实用才是第一王道
这个是当然了。
不过，实际做起来，那也得有个具体方法、具体方向吧？
真龙之世 发表于 2012-12-6 14:16 ![]()
能否稍微详细些~？
回答你顶楼关于前者后者的疑问
历史上大多朝代都是暴力更替的，但成功延续的朝代绝对不是以暴力维持的
你可以暴力抢底盘，暴力收小弟
但是自己的地盘和小弟必然要以道义和仁义为原则来统治
历史告诉我们，像美帝这样把小弟当厕纸用完就丢粪坑的政策是存活不过300年的;P
能否稍微详细些~？
回答你顶楼关于前者后者的疑问
历史上大多朝代都是暴力更替的，但成功延续的朝代绝对不是以暴力维持的
你可以暴力抢底盘，暴力收小弟
但是自己的地盘和小弟必然要以道义和仁义为原则来统治
历史告诉我们，像美帝这样把小弟当厕纸用完就丢粪坑的政策是存活不过300年的;P
真龙之世 发表于 2012-12-6 22:16 ![]()
我反而觉得，恰恰是东亚诸国更不愿意回归“中国时代”。
对于殖民地来说 在现任的领主管辖和自卑的双重作用下 是更容易记恨和自卑于上一任领主的 特别是东亚地区和东亚人 日本 唐朝文化的拷贝者 朝鲜半岛 从开始到1895年以前都是受到中华文明的直接影响 所以 对于这两个国家 反而更容易敌视我们 这需要我们击败他的现任领主 用大棒的阴影才能让他们回到我们的翼下
我反而觉得，恰恰是东亚诸国更不愿意回归“中国时代”。
对于殖民地来说 在现任的领主管辖和自卑的双重作用下 是更容易记恨和自卑于上一任领主的 特别是东亚地区和东亚人 日本 唐朝文化的拷贝者 朝鲜半岛 从开始到1895年以前都是受到中华文明的直接影响 所以 对于这两个国家 反而更容易敌视我们 这需要我们击败他的现任领主 用大棒的阴影才能让他们回到我们的翼下
与女鬼共舞 发表于 2012-12-6 22:36 ![]()
对于殖民地来说 在现任的领主管辖和自卑的双重作用下 是更容易记恨和自卑于上一任领主的 特别是东亚地区 ...
看来，你是倾向于 清朝模式了。
对于殖民地来说 在现任的领主管辖和自卑的双重作用下 是更容易记恨和自卑于上一任领主的 特别是东亚地区 ...
看来，你是倾向于 清朝模式了。
starikki 发表于 2012-12-6 22:27 ![]()
回答你顶楼关于前者后者的疑问
历史上大多朝代都是暴力更替的，但成功延续的朝代绝对不是以暴力维持的
...
也许，你说得对。
不过，首先，美帝没有随便丢掉小弟。其次，中国也等不了300年。
回答你顶楼关于前者后者的疑问
历史上大多朝代都是暴力更替的，但成功延续的朝代绝对不是以暴力维持的
...
也许，你说得对。
不过，首先，美帝没有随便丢掉小弟。其次，中国也等不了300年。
不是我倾向于清朝了 而是这个时代和中国现在所处的环境和我们中华民族所处的地位决定了我们必须要先让周边安静下来才能向星辰大海去发展 当这个弱肉强食的世界只相信大棒的威力的时候 我们拿出再多的萝卜也会被当成免费的午餐的
也许，你说得对。
不过，首先，美帝没有随便丢掉小弟。其次，中国也等不了300年。
美国丢小弟最勤了好不好，想想越南，伊朗，伊拉克和塔利班
其次，美帝300年快到了
不过，首先，美帝没有随便丢掉小弟。其次，中国也等不了300年。
美国丢小弟最勤了好不好，想想越南，伊朗，伊拉克和塔利班
其次，美帝300年快到了
starikki 发表于 2012-12-7 00:18 ![]()
美国丢小弟最勤了好不好，想想越南，伊朗，伊拉克和塔利班
其次，美帝300年快到了
美帝，成为帝国才一百年，称霸也才不到70年。
至于扔小弟，扔了也可以捡起来。
比如，越南。
美国丢小弟最勤了好不好，想想越南，伊朗，伊拉克和塔利班
其次，美帝300年快到了
美帝，成为帝国才一百年，称霸也才不到70年。
至于扔小弟，扔了也可以捡起来。
比如，越南。
与女鬼共舞 发表于 2012-12-6 22:45 ![]()
不是我倾向于清朝了 而是这个时代和中国现在所处的环境和我们中华民族所处的地位决定了我们必须要先让周边 ...
这个说的有些道理了。
关键是，中国不论怎样，周边小国都会提防、、、
不是我倾向于清朝了 而是这个时代和中国现在所处的环境和我们中华民族所处的地位决定了我们必须要先让周边 ...
这个说的有些道理了。
关键是，中国不论怎样，周边小国都会提防、、、