奥巴马建高铁成笑话,不论从现实或从历史的观点看,都很 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:38:30


  奥巴马扬言要在美国建高铁,这已经成了笑话,其实不论从现实看,或是从历史的观点看,一点也不奇怪。
  各有所长的高速公路、航空飞行以及铁路网形成了现代国家的交通网络,说它们就相当人体的血管一样重要,也不为过。各种不同的交通网络之间也是有竞争的,虽然业主可能是私企,但是,这种交通运输网络的形成,在现代发达的国家多是国家意志的体现。
  在美国,却正是由于竞争,国家意志也未必能体现,因而,高铁举步维艰。
                 
  高铁和谁竞争最明显?航空公司!高铁对于几百公里的航线有着很强的竞争力,或称之为威胁。
  中国的航空业还只是在成长之中,远没有美国那样成熟发达程度,所以,高铁的杀伤力没有足够机会表现。
  美国就不一样了。仅举几个亲身经历说明其航空业之发达。
  1984年,老夫到美国开会,要从波士顿到纽约。打电话去订票,得到的回答是不需要订,只要到时候去机场安检后直接上飞机就行,起飞后再买票。我问会不会客满,回答是不会的,航班多的很。按他所说的作,果然一切顺利。
  后来要从旧金山到圣迭哥,我想如果能坐火车沿太平洋海岸走一番岂不有趣。打听一下,火车票价要比飞机票价高多了,且时间上非常不方便。
  一次要到一个稍偏僻一点的地方,美国人告诉,在偏僻一点的地方,也有机场,且每个机场至少有五个航空公司的航班,如果旅客量不够,政府会补贴。据说这是为了保证航空线能成为美国的交通骨干,即使在紧急情况下也能畅通。
  这是三十前的事了,现在怎样?不知道,但相信航空业仍是美国中、长途交通的基本骨干,是没有什么问题的。

  如果高铁网络建成,航空业还能这样牛吗?纽约波士顿间不足400公里,坐飞机当然快,但即使以乘公交的办法管理航线,因大城市机场距市中心相当远,并不方便。
  当然会有人或明或暗的反对建高铁网。首先是飞机制造业,美国的飞机制造业,在全世界都可以算得上超大的企业,何况和军工集团又纠缠在一起。这是一个极强有力的利益集团,在美国能在这个集团反对下顺利办成事,太阳或是从西边升起的吧。
  还有航空公司,这在美国也是极强大的产业。
  据说,小布什是听军工集团的,而奥巴马更倾向于金融集团。如是这样,小布什是不可能提出建高铁的,而奥巴马的提议,不受抵制才是怪事。
  所以,高铁网在美国很难建起来,极为正常。
                   
  看看历史,利益集团在交通运输上作怪,在美国是常态。
  在我读中学时,美国的铁路总里程约36万公里,而现在,只有约23万公里。在上世纪六七十年代曾大量的路线被废弃。为什么?当时修建了高速公路网,为了维护自己的超额利润,汽车制造业主们为主的利益集团影响下,政府的政策不是改进和提高铁路客运技术及管理,而是任铁路线废弃。
  余下的铁路线只能以货运为主。
  对于美国而言,当时发展高铁是没有技术困难的。日本就是在1964年开通第一条高铁线路的,和美国拆铁路的时间相差不远。要真想发展高铁,美国的技术当时绝不比日本的差,且当时美国的工业门类还是很齐全,且水平甚高。
  美国铁路的客运是败在汽车制造业的利益集团手中的。
                          
  美国河流不少,适于航运的也不少,本来航运业也是挺发达的。
  在十九世纪,美国大修铁路,本来铁路运输和航运都可以发展,但铁路大王们为了获得最高额的利润,尽力打击航运业。其手段之一把铁路桥修得矮一些,尽量降低通航净高度,以阻碍航运公司使用大船运输。
                                   
  美国的私人企业是相当厉害的,向空间站运送物资这样高科技的事都可以由私企来做,这可是很多发达国家都干不了的事。有人对此艳羡不已。
  私企强大不是坏事,但过于强大以至于尾大不掉,利用其强大的财力,影响各级官员及议员,影响到国策的制定和运行,就不是好事了。
  




  奥巴马扬言要在美国建高铁,这已经成了笑话,其实不论从现实看,或是从历史的观点看,一点也不奇怪。
  各有所长的高速公路、航空飞行以及铁路网形成了现代国家的交通网络,说它们就相当人体的血管一样重要,也不为过。各种不同的交通网络之间也是有竞争的,虽然业主可能是私企,但是,这种交通运输网络的形成,在现代发达的国家多是国家意志的体现。
  在美国,却正是由于竞争,国家意志也未必能体现,因而,高铁举步维艰。
                 
  高铁和谁竞争最明显?航空公司!高铁对于几百公里的航线有着很强的竞争力,或称之为威胁。
  中国的航空业还只是在成长之中,远没有美国那样成熟发达程度,所以,高铁的杀伤力没有足够机会表现。
  美国就不一样了。仅举几个亲身经历说明其航空业之发达。
  1984年,老夫到美国开会,要从波士顿到纽约。打电话去订票,得到的回答是不需要订,只要到时候去机场安检后直接上飞机就行,起飞后再买票。我问会不会客满,回答是不会的,航班多的很。按他所说的作,果然一切顺利。
  后来要从旧金山到圣迭哥,我想如果能坐火车沿太平洋海岸走一番岂不有趣。打听一下,火车票价要比飞机票价高多了,且时间上非常不方便。
  一次要到一个稍偏僻一点的地方,美国人告诉,在偏僻一点的地方,也有机场,且每个机场至少有五个航空公司的航班,如果旅客量不够,政府会补贴。据说这是为了保证航空线能成为美国的交通骨干,即使在紧急情况下也能畅通。
  这是三十前的事了,现在怎样?不知道,但相信航空业仍是美国中、长途交通的基本骨干,是没有什么问题的。

  如果高铁网络建成,航空业还能这样牛吗?纽约波士顿间不足400公里,坐飞机当然快,但即使以乘公交的办法管理航线,因大城市机场距市中心相当远,并不方便。
  当然会有人或明或暗的反对建高铁网。首先是飞机制造业,美国的飞机制造业,在全世界都可以算得上超大的企业,何况和军工集团又纠缠在一起。这是一个极强有力的利益集团,在美国能在这个集团反对下顺利办成事,太阳或是从西边升起的吧。
  还有航空公司,这在美国也是极强大的产业。
  据说,小布什是听军工集团的,而奥巴马更倾向于金融集团。如是这样,小布什是不可能提出建高铁的,而奥巴马的提议,不受抵制才是怪事。
  所以,高铁网在美国很难建起来,极为正常。
                   
  看看历史,利益集团在交通运输上作怪,在美国是常态。
  在我读中学时,美国的铁路总里程约36万公里,而现在,只有约23万公里。在上世纪六七十年代曾大量的路线被废弃。为什么?当时修建了高速公路网,为了维护自己的超额利润,汽车制造业主们为主的利益集团影响下,政府的政策不是改进和提高铁路客运技术及管理,而是任铁路线废弃。
  余下的铁路线只能以货运为主。
  对于美国而言,当时发展高铁是没有技术困难的。日本就是在1964年开通第一条高铁线路的,和美国拆铁路的时间相差不远。要真想发展高铁,美国的技术当时绝不比日本的差,且当时美国的工业门类还是很齐全,且水平甚高。
  美国铁路的客运是败在汽车制造业的利益集团手中的。
                          
  美国河流不少,适于航运的也不少,本来航运业也是挺发达的。
  在十九世纪,美国大修铁路,本来铁路运输和航运都可以发展,但铁路大王们为了获得最高额的利润,尽力打击航运业。其手段之一把铁路桥修得矮一些,尽量降低通航净高度,以阻碍航运公司使用大船运输。
                                   
  美国的私人企业是相当厉害的,向空间站运送物资这样高科技的事都可以由私企来做,这可是很多发达国家都干不了的事。有人对此艳羡不已。
  私企强大不是坏事,但过于强大以至于尾大不掉,利用其强大的财力,影响各级官员及议员,影响到国策的制定和运行,就不是好事了。
  


谁写的?~~~~~~
zhepro 发表于 2014-8-26 08:42
谁写的?~~~~~~
怎么了?
有什么不妥?
长乐居士 发表于 2014-8-26 16:14
怎么了?
有什么不妥?
没有 是原创么?
美国的人口密度低,不像日本,中国中东部地区人口密度高,铁路运量大,线路密集的优势难以发挥,也是重要原因。
天朝的高铁降速你以为没有航空和高速公路的利益吗,都照跨越那么玩,大家就不能一起愉快的玩耍啦
天降祥瑞 发表于 2014-8-26 17:01
美国的人口密度低,不像日本,中国中东部地区人口密度高,铁路运量大,线路密集的优势难以发挥,也是重要原 ...
美国东北部走廊和硅谷一带是适合高速铁路的,人口密集,距离恰好是几百公里范围,当年买ACELA摆式列车跑240就是在东北走廊,只是要与重载列车混跑,平均速度较低。

不过楼主说的没错,既得利益者必然要扼杀高铁,别说美国,在中国也是一样的,已建成的高铁降低运营速度,在建和设计中的高铁降低设计标准扼杀提速条件,这种事情很难用什么技术不成熟、运营几年再提速来解释(根本就不打算快,越慢则竞争者及其代言人越高兴)。
美帝的航空公司票价快赶上白菜价了,谁还在乎慢吞吞的高铁呀来自: Android客户端
zhepro 发表于 2014-8-26 16:28
没有 是原创么?
是的,1984年老夫曾在旧金山和圣迭地开会,访问了波士顿几所大学。是公费所以全程乘飞机,有所感慨。
天降祥瑞 发表于 2014-8-26 17:01
美国的人口密度低,不像日本,中国中东部地区人口密度高,铁路运量大,线路密集的优势难以发挥,也是重要原 ...
从战略角度讲,铁路是交通网中极重要的一环,美国政府和军方的决策者不可能不清楚。
lynxliu2008 发表于 2014-8-26 17:02
天朝的高铁降速你以为没有航空和高速公路的利益吗,都照跨越那么玩,大家就不能一起愉快的玩耍啦
真没看见过方面的数据。
中国的航空及民航机制造,特别是后者,还没什么势力。
开坦克的小蚂蚁 发表于 2014-8-26 18:17
美帝的航空公司票价快赶上白菜价了,谁还在乎慢吞吞的高铁呀
乘飞机有很多不便,多数航线都必须提前若干时间到机场,且机场距城市中心往往很远。比如五百公里远时,飞机不比高铁省时间。
长乐居士 发表于 2014-8-27 06:41
是的,1984年老夫曾在旧金山和圣迭地开会,访问了波士顿几所大学。是公费所以全程乘飞机,有所感慨。
好文章 赞~~~~~~~~~~~
开坦克的小蚂蚁 发表于 2014-8-26 18:17
美帝的航空公司票价快赶上白菜价了,谁还在乎慢吞吞的高铁呀
快慢不是绝对的。尺有所短,寸有所长。

现代条件下的交通工具要考虑综合条件下的运营状态。在一定区间内,不管是效率,综合耗时,成本,运量,能耗等方面高速铁路是完爆航空的。

说白了就是高速铁路成网后会在中短途甚至一部分长途距离内对航空产生冲击,这种冲击甚至会让很多航线根本维持不下去。这对美国与飞行有关的的利益集团来说是无法容忍的。断人财路犹如杀人父母。
zhepro 发表于 2014-8-27 08:09
好文章 赞~~~~~~~~~~~
谢谢。
不过,从历史的角度讲,在汽车和飞机发明之前,铁路如何成为美国中长途交通霸主,如何压制水路航运业的,几乎得到不了资料。所知一点还是1950年代念中学时获得的。
愿有心人能发表高见。
中国这个地形建铁路非常费钱,公路就更费钱了……美国其实更适合铁路的。

中国要是人口跟美国差不多或者稍多点,用美国现在的交通搭配方式很不错,货运用铁路,客运中长途走天上,短途客运靠公路。

只不过中国现在春节一次性爆发亿级客运压力不用铁路解决不了……而美国现在有钱爱怎么折腾怎么折腾。
长乐居士 发表于 2014-8-27 06:44
从战略角度讲,铁路是交通网中极重要的一环,美国政府和军方的决策者不可能不清楚。
本土大规模机动?MD地理环境特殊,木有必要了……
长乐居士 发表于 2014-8-27 06:44
从战略角度讲,铁路是交通网中极重要的一环,美国政府和军方的决策者不可能不清楚。
本土大规模机动?MD地理环境特殊,木有必要了……
starlink 发表于 2014-8-28 10:57
本土大规模机动?MD地理环境特殊,木有必要了……
人无远虑必有近忧
长乐居士 发表于 2014-8-27 06:44
从战略角度讲,铁路是交通网中极重要的一环,美国政府和军方的决策者不可能不清楚。
大爷不玩wot(坦克世界),可能未必清楚美国坦克5-6级的形象。

当年美国佬为了让坦克能全国调动,要走铁路过山洞,对坦克宽度进行了限制,结果美国2战前中期的坦克都给挤扁了。

后来美国佬反应过来,觉得这一想法不靠谱,就不再要求坦克过山洞了。
古猛龙 发表于 2014-8-28 20:12
大爷不玩wot(坦克世界),可能未必清楚美国坦克5-6级的形象。

当年美国佬为了让坦克能全国调动,要走 ...
我确实不明白。
现在常看到火车运坦克的照片,是否不能过隧道?中国多山地区太多,不能过隧道,就不能用火车运吧。
即使在国内,高铁和航空、公路运输的竞争关系也很明显,比如大西高铁开通后,太原到运城之间的航班全停,长途大巴据说只有每天一趟了
我确实不明白。
现在常看到火车运坦克的照片,是否不能过隧道?中国多山地区太多,不能过隧道,就不能用 ...
美国铁路修的早,铁路桥洞涵洞都很窄。

我国除了成昆线特殊情况外都挺宽的。
84年就到美国开会,看样老夫不是虚的了。不过在这种大众论坛谈论这些稍正式的话题,是白费口舌罢了。
美国本来就是最典型的资本主义国家,


资产阶级的权力最为完整。
航运的成本最低吧
古猛龙 发表于 2014-8-29 11:14
美国铁路修的早,铁路桥洞涵洞都很窄。

我国除了成昆线特殊情况外都挺宽的。
原来如此,谢。

皓月无双 发表于 2014-8-29 11:51
84年就到美国开会,看样老夫不是虚的了。不过在这种大众论坛谈论这些稍正式的话题,是白费口舌罢了。


请问在哪个小众论坛适合谈这类话题?

其实,本文还是很不完整的。关于铁路大王如何挤压水路航运,真没掌握致多少资料。
皓月无双 发表于 2014-8-29 11:51
84年就到美国开会,看样老夫不是虚的了。不过在这种大众论坛谈论这些稍正式的话题,是白费口舌罢了。


请问在哪个小众论坛适合谈这类话题?

其实,本文还是很不完整的。关于铁路大王如何挤压水路航运,真没掌握致多少资料。
长乐居士 发表于 2014-8-30 15:15
请问在哪个小众论坛适合谈这类话题?

其实,本文还是很不完整的。关于铁路大王如何挤压水路航运,真 ...
呵呵,我的意思是你只能自娱自乐了,大众论坛的特点是,口水胜于道理
皓月无双 发表于 2014-8-30 18:06
呵呵,我的意思是你只能自娱自乐了,大众论坛的特点是,口水胜于道理
我曾在几个历史栏目中发过博客,从感觉上说,超级大本营的中外历史算是比较好的。少见污言秽语,讲道理的人还是多的。
年龄虽长一些,但于历史只是业余,发些博客也只是自娱自乐吧,绝无痴心妄想去立言。
说起隧道对货运的影响,在中国还真有一件坑了几十年的事——3.35米的长征火箭最大直径
yzsz266 发表于 2014-8-31 09:31
说起隧道对货运的影响,在中国还真有一件坑了几十年的事——3.35米的长征火箭最大直径
这恐怕不能怪铁路。铁路的建设远早于火箭的研制。且在最初,火箭的推力不大,也够用。后来再发展,就受限制了。
到必须要突破这一直径限制时,自然会设计办法来的。
我曾在几个历史栏目中发过博客,从感觉上说,超级大本营的中外历史算是比较好的。少见污言秽语,讲道理的 ...
长乐居士最少有60岁了吧,还精力充沛,笔耕不辍啊,我想应该是专家学者一类人士,对否?
fbi1982426 发表于 2014-9-4 21:12
长乐居士最少有60岁了吧,还精力充沛,笔耕不辍啊,我想应该是专家学者一类人士,对否?
痴长七十八。
学物理出身,一生工作在物理及电子领域。历史方面绝对门外汉。
不敢当笔耕不辍。而是在精力及记忆力快速下降时,勉强继续,否则一天不知该干什么。
痴长七十八。
学物理出身,一生工作在物理及电子领域。历史方面绝对门外汉。
不敢当笔耕不辍。而是在精 ...

78了还能上网打字?我又想起前阵子超大一个80多岁还发帖子回忆年轻时战斗经历的老爷子了,都是身体极好的人啊。想想我爸,现在才60出头,已经躺在医院的重症监护室,处于弥留之际了,哎。
78了还能上网打字?我又想起前阵子超大一个80多岁还发帖子回忆年轻时战斗经历的老爷子了,都是身体极好 ...
希望老人家没事啊
希望老人家没事啊
谢谢兄弟。。。。。
南金爵 发表于 2014-9-5 08:21
78了还能上网打字?我又想起前阵子超大一个80多岁还发帖子回忆年轻时战斗经历的老爷子了,都是身体极好 ...
并非进重症监护室就必是弥留。
祝令尊恢复,平安离开监护室。
长乐居士 发表于 2014-8-31 18:07
这恐怕不能怪铁路。铁路的建设远早于火箭的研制。且在最初,火箭的推力不大,也够用。后来再发展,就受限 ...
以后中国的大推力火箭发射都放到海南了,将来煤油火箭都是5米+,液氢火箭都是8米+的了,火车无论如何无法支持了。
长乐居士 发表于 2014-8-28 11:23
人无远虑必有近忧
美国实在没必要用火车运坦克.
美国海军控制海洋, 堵在别人家门口打.
美国有足够大型军用运输机, 可以迅速将快速反应部队空运到全国各地乃至地界各地.
美国不但在国内乃至全世界都有强大的空中优势, 占有空中优势的美军用攻击机以及武装直升机对地面敌方坦克装甲部队进行打击, 敌方坦克装甲车只能成为靶子.
美国大规模坦克装甲部队可以很快向目标集结, 可以先将部分装甲部队空运赶到, 后续坦克装甲直接自行开进.
本来这些应在陆军板讨论的.