超级军网引进海豚的谈判
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 04:49:07
1979年初国内调查，认为需要一种中型直升机
总重4吨左右，商载1.2—1.4吨，乘员12人左右，在温度40°，海拔4000时能有效工作。
组成考察团出国考察
走访了贝尔，西科尔斯基，休斯
S76：储备功率小，高原高温性能不好，商载较小（900㎏）
贝尔212/412
法国宇航公司推荐海豚365N/N1
总重3.8吨，多用途，计划1984年前改成海，陆军用的武直
中方认为海豚更好
1，20％复材，自重小
2，气动阻力小，最大速度306㎞，贝尔212/412为240㎞
3，油耗低：海豚1㎏/㎞，贝尔1.53㎏/㎞，省10％—24％
4，总重空重比大，海豚1.9，贝尔1.7，海豚总重3.8吨，商载1.2吨，贝尔总重5.2吨，商载1.4吨
5，机动性好，有改武直的潜力，过载海豚2.5g，贝尔1.8g
国内用户一致赞同买海豚
法国第一次报价高于贝尔，中方暂停谈判，用美国压法国，法国态度灵活，政府支持，五次会谈，八次降价，价格已低于贝尔。
当时正好耿飚（副总理）访美，美国同
意出售运输直升机及技术。中方乘机向法国施压，获得更好的交易条件。
一，直升机技术转让价格4850万法郎，发动机技术转让价格1100万法郎，50架份直升机和发动机的整机，零部件，原材料共25385万法郎，总共31335万法郎，折成当时美元7460万刀。贝尔总价9000+万刀，海豚便宜24％左右。
二，获得出口权
可向亚非地区（法语国家除外）出口
贝尔只同意由其收购再转出口
三，更高额度返销
贝尔同意返销额占购货金额15％，法国同意返销30％，并明确把减速器和发动机零部件作为返销产品。
四，获得气动力，强度，疲劳，系统的设计计算，试验程序，试验结果及分析
五，法方同意提供今后几年讲海豚改为各种武直的图纸，资料，包括导弹，火箭，机炮，搜索雷达，声呐，着舰鱼叉，反潜，反水面舰只等装置的图纸，资料。
1980年7月2日签合同，1982年底，资料基本交清，1991年直9下线
——《民工科技》
1979年初国内调查，认为需要一种中型直升机
总重4吨左右，商载1.2—1.4吨，乘员12人左右，在温度40°，海拔4000时能有效工作。
组成考察团出国考察
走访了贝尔，西科尔斯基，休斯
S76：储备功率小，高原高温性能不好，商载较小（900㎏）
贝尔212/412
法国宇航公司推荐海豚365N/N1
总重3.8吨，多用途，计划1984年前改成海，陆军用的武直
中方认为海豚更好
1，20％复材，自重小
2，气动阻力小，最大速度306㎞，贝尔212/412为240㎞
3，油耗低：海豚1㎏/㎞，贝尔1.53㎏/㎞，省10％—24％
4，总重空重比大，海豚1.9，贝尔1.7，海豚总重3.8吨，商载1.2吨，贝尔总重5.2吨，商载1.4吨
5，机动性好，有改武直的潜力，过载海豚2.5g，贝尔1.8g
国内用户一致赞同买海豚
法国第一次报价高于贝尔，中方暂停谈判，用美国压法国，法国态度灵活，政府支持，五次会谈，八次降价，价格已低于贝尔。
当时正好耿飚（副总理）访美，美国同
意出售运输直升机及技术。中方乘机向法国施压，获得更好的交易条件。
一，直升机技术转让价格4850万法郎，发动机技术转让价格1100万法郎，50架份直升机和发动机的整机，零部件，原材料共25385万法郎，总共31335万法郎，折成当时美元7460万刀。贝尔总价9000+万刀，海豚便宜24％左右。
二，获得出口权
可向亚非地区（法语国家除外）出口
贝尔只同意由其收购再转出口
三，更高额度返销
贝尔同意返销额占购货金额15％，法国同意返销30％，并明确把减速器和发动机零部件作为返销产品。
四，获得气动力，强度，疲劳，系统的设计计算，试验程序，试验结果及分析
五，法方同意提供今后几年讲海豚改为各种武直的图纸，资料，包括导弹，火箭，机炮，搜索雷达，声呐，着舰鱼叉，反潜，反水面舰只等装置的图纸，资料。
1980年7月2日签合同，1982年底，资料基本交清，1991年直9下线
——《民工科技》
Z9的引进还是不错的，至少技术起点比较高，可惜发动机功率小了一点
法国相对来说是比较厚道的军火商，只要给钱，啥都给卖，而且很少缺斤短两
法国相对来说是比较厚道的军火商，只要给钱，啥都给卖，而且很少缺斤短两
1982年底，资料基本交清，1991年直9下线
...看来仿制的活也不是想象的那么简单 不同意啊 都给了还搞了10多年啊
...看来仿制的活也不是想象的那么简单 不同意啊 都给了还搞了10多年啊
当年的形势还是比较严峻的，直5由于性能落后而停产，国内直升机处于后继无机的状况。
zhangxiaojun 发表于 2012-12-6 16:33
当年的形势还是比较严峻的，直5由于性能落后而停产，国内直升机处于后继无机的状况。
直升机啥时候不严峻来着
海豚之于土鳖的直升机产业就如米格21之于战斗机产业，是该行业重要的基石，彻底掌握了米格21，海豚才有后来的大发展。
zhangxiaojun 发表于 2012-12-6 16:33
当年的形势还是比较严峻的，直5由于性能落后而停产，国内直升机处于后继无机的状况。
直升机啥时候不严峻来着
海豚之于土鳖的直升机产业就如米格21之于战斗机产业，是该行业重要的基石，彻底掌握了米格21，海豚才有后来的大发展。
海豚的确给兔子的直升机工业一个现代化的基础，国产化的过程确实不顺利，想想复合材料所占的比重，在那个年代也是很先进滴
希望我兔涡轴发动机能够取得多点突破，推动我兔直升机产业发展，让陆兔也能像王师那样插上飞翔的翅膀。
坐等转移空版~
zihe 发表于 2012-12-6 16:03 ![]()
1982年底，资料基本交清，1991年直9下线
...看来仿制的活也不是想象的那么简单 不同意啊 都给了还搞了10多 ...
那个年代需要补的课太多了......真的是从材料到工艺到生产管理、到良品率到检测环节.......
1982年底，资料基本交清，1991年直9下线
...看来仿制的活也不是想象的那么简单 不同意啊 都给了还搞了10多 ...
那个年代需要补的课太多了......真的是从材料到工艺到生产管理、到良品率到检测环节.......
ASSO 发表于 2012-12-6 18:27 ![]()
那个年代需要补的课太多了......真的是从材料到工艺到生产管理、到良品率到检测环节.......
那个时候没有心脏病的原因就是全身都是病，所以无所谓心脏病了。
那个年代需要补的课太多了......真的是从材料到工艺到生产管理、到良品率到检测环节.......
那个时候没有心脏病的原因就是全身都是病，所以无所谓心脏病了。
红色俱乐部 发表于 2012-12-6 18:45 ![]()
那个时候没有心脏病的原因就是全身都是病，所以无所谓心脏病了。
心脏病那是生活富裕了条件好了才能看的病啊......穷人看不起的
那个时候没有心脏病的原因就是全身都是病，所以无所谓心脏病了。
心脏病那是生活富裕了条件好了才能看的病啊......穷人看不起的
海豚的载重量数据，到现在也不算差，原因一是大量使用复合材料，二是结构设计精巧，基本上没有留余量。
缺点就是改型加重量很困难，比如当年改武直，只好挑个扁担。
法国自己也一样，改武直，改舰载直升机都不顺利
缺点就是改型加重量很困难，比如当年改武直，只好挑个扁担。
法国自己也一样，改武直，改舰载直升机都不顺利
大白胖子 发表于 2012-12-6 18:55 ![]()
海豚的载重量数据，到现在也不算差，原因一是大量使用复合材料，二是结构设计精巧，基本上没有留余量。
缺 ...
海豚首先是个相当不错的商用机、要载重有载重、要速度有速度、航程也不错、
但是作为军机、也就通勤、侦查比较不错、、这个身板强上武装其实很难为它了、毕竟4吨级的东西.....
海豚的载重量数据，到现在也不算差，原因一是大量使用复合材料，二是结构设计精巧，基本上没有留余量。
缺 ...
海豚首先是个相当不错的商用机、要载重有载重、要速度有速度、航程也不错、
但是作为军机、也就通勤、侦查比较不错、、这个身板强上武装其实很难为它了、毕竟4吨级的东西.....
大白胖子 发表于 2012-12-6 18:55 ![]()
海豚的载重量数据，到现在也不算差，原因一是大量使用复合材料，二是结构设计精巧，基本上没有留余量。
缺 ...
加扁担是当时没能力动结果
有能力的时候改鸥翼就水到渠成
海豚的载重量数据，到现在也不算差，原因一是大量使用复合材料，二是结构设计精巧，基本上没有留余量。
缺 ...
加扁担是当时没能力动结果
有能力的时候改鸥翼就水到渠成
坐等转移空版~
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
可向亚非地区（法语国家除外）出口，法国人当时心里想：哼哼，做梦吧？
可向亚非地区（法语国家除外）出口，法国人当时心里想：哼哼，做梦吧？
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
海豚还是很划算的，以后有这种机会可以多考虑法国！
海豚是很漂亮的鸡鸡，但是太紧凑了点，要是能引进山猫就好了
梅川内裤 发表于 2012-12-7 11:26 ![]()
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
空军也装备了武装型
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
空军也装备了武装型
T-54坦克 发表于 2012-12-8 22:38 ![]()
海豚是很漂亮的鸡鸡，但是太紧凑了点，要是能引进山猫就好了
中国当年要提高自己的直升机水平、推广在军民领域内的使用技术，用有限的资金引进，当然还是“海豚”合适，技术也比“山猫”全面先进；
如果想引进“山猫”就要与英法两国谈，想要“山猫”的专业民用型则要与英国谈WG30（与“海豚”在民品市场的骄人业绩相比根本就不值一提）；
“山猫”的海军生产型首飞一年后，“海豚”365N才开始研制，而“山猫”又是英、法合作生产的3种直升机之一，法国海军没有深化和装备也正常，但不能说“海豚”不行，还是需求决定的。如果“山猫”确实好很多，法国海军后来增加的就应该是“山猫”的各种海军型了，而不是“海豚”及其改型了。
“海豚”365N的最大航程和续航时间还是有优势的
海豚是很漂亮的鸡鸡，但是太紧凑了点，要是能引进山猫就好了
中国当年要提高自己的直升机水平、推广在军民领域内的使用技术，用有限的资金引进，当然还是“海豚”合适，技术也比“山猫”全面先进；
如果想引进“山猫”就要与英法两国谈，想要“山猫”的专业民用型则要与英国谈WG30（与“海豚”在民品市场的骄人业绩相比根本就不值一提）；
“山猫”的海军生产型首飞一年后，“海豚”365N才开始研制，而“山猫”又是英、法合作生产的3种直升机之一，法国海军没有深化和装备也正常，但不能说“海豚”不行，还是需求决定的。如果“山猫”确实好很多，法国海军后来增加的就应该是“山猫”的各种海军型了，而不是“海豚”及其改型了。
“海豚”365N的最大航程和续航时间还是有优势的
梅川内裤 发表于 2012-12-8 17:35 ![]()
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
那货现在就在马里的机库里趴着呢
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
那货现在就在马里的机库里趴着呢
原来当年完全没考虑过山猫啊 ..........................
从现在直九遍地开花的情况看，当年引进海豚真是太值了。
更值得引进的是贝尔212/412/UH1吧！
MAZ543M 发表于 2013-3-19 23:51 ![]()
更值得引进的是贝尔212/412/UH1吧！
这货就算了吧
更值得引进的是贝尔212/412/UH1吧！
这货就算了吧
emellzzq 发表于 2013-3-20 00:20 ![]()
这货就算了吧
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
这货就算了吧
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
海猪是民用，所以要啥给啥。哪曾想兔国造出来，大部分给军队了
梅川内裤 发表于 2012-12-7 11:26 ![]()
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
现在直⑨在空军也有部分批次装备了，好像是直-9WA型……作为营救直升机
直9只有海陆版本
转海版也比空版靠谱
现在直⑨在空军也有部分批次装备了，好像是直-9WA型……作为营救直升机
huhu37 发表于 2013-3-19 21:50 ![]()
那货现在就在马里的机库里趴着呢
法国人表示中国仿制的海豚很结实……旋翼上挂一大包东西都担得住……
那货现在就在马里的机库里趴着呢
法国人表示中国仿制的海豚很结实……旋翼上挂一大包东西都担得住……
shulejun 发表于 2013-3-20 01:49 ![]()
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
在那个时候还行……倒是80年代的时候优势不明显了……
再就是再一次改进是90年代的事情了，你说那时候咱还能从美国搞到军火么？
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
在那个时候还行……倒是80年代的时候优势不明显了……
再就是再一次改进是90年代的事情了，你说那时候咱还能从美国搞到军火么？
shulejun 发表于 2013-3-20 01:49 ![]()
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
你根本没看楼主的帖啊{:ya:}
UH1请问有什么地方不行？越战时期，米蒂大量使用过，据说效果非常不错。
你根本没看楼主的帖啊{:ya:}
99年看国庆阅兵的时候，觉得海豚真是好看啊！！！！
梅川内裤 发表于 2012-12-8 17:35 ![]()
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
马里不是法语国家吗？
1999年向马里出口直9
实现直升机出口突破
马里不是法语国家吗？
可惜不是海王和山猫，不过相对超黄蜂和海豚来说都差不多吧
马里不是法语国家吗？
可能后来允许扩大销售范围
可能后来允许扩大销售范围
主要先应该解决有无的问题 其次才是好坏 当时大量进口2手uh1+生产线 以后再慢慢改进.
海豚的仿制，使中国的直升机工业上了一个台阶。
degaulle 发表于 2013-3-20 12:43 ![]()
主要先应该解决有无的问题 其次才是好坏 当时大量进口2手uh1+生产线 以后再慢慢改进.
更大的可能是仿了二十年，还是那副熊样
主要先应该解决有无的问题 其次才是好坏 当时大量进口2手uh1+生产线 以后再慢慢改进.
更大的可能是仿了二十年，还是那副熊样
MAZ543M 发表于 2013-3-19 23:51 ![]()
更值得引进的是贝尔212/412/UH1吧！
这个也有问题，UH-1早期型相对于海豚完全没有优势，后期型使用的是T-700动力包，和黑鹰一样，技术难度和政治障碍可想而知
更值得引进的是贝尔212/412/UH1吧！
这个也有问题，UH-1早期型相对于海豚完全没有优势，后期型使用的是T-700动力包，和黑鹰一样，技术难度和政治障碍可想而知