超级军网我非常奇怪，为什么中国从1959~到1989从未量产过坦克歼 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:51:35
以当时中国的工业能力，在已有的科技基础上
如果在主炮的重量/尺寸/灵活程度上做出牺牲，靠蛮力堆砌，是完全可以强行制作出122~130mm级别的，一公里穿深在250~350的重型反坦克炮的。
然后在现有底盘上，完全可以研发一款无炮塔版本的、大威力自行反坦克炮。
至少在防御作战中，是可以有效低档苏联新式坦克的
---------------------------------------------------------------
但是我们国家从来没有投产过类似车辆，装甲部队从50年代一直到80年代，依赖了59式坦克整整30年以当时中国的工业能力，在已有的科技基础上
如果在主炮的重量/尺寸/灵活程度上做出牺牲，靠蛮力堆砌，是完全可以强行制作出122~130mm级别的，一公里穿深在250~350的重型反坦克炮的。
然后在现有底盘上，完全可以研发一款无炮塔版本的、大威力自行反坦克炮。
至少在防御作战中，是可以有效低档苏联新式坦克的
---------------------------------------------------------------
但是我们国家从来没有投产过类似车辆，装甲部队从50年代一直到80年代，依赖了59式坦克整整30年
如果在主炮的重量/尺寸/灵活程度上做出牺牲，靠蛮力堆砌，是完全可以强行制作出122~130mm级别的，一公里穿深在250~350的重型反坦克炮的。
然后在现有底盘上，完全可以研发一款无炮塔版本的、大威力自行反坦克炮。
至少在防御作战中，是可以有效低档苏联新式坦克的
---------------------------------------------------------------
但是我们国家从来没有投产过类似车辆，装甲部队从50年代一直到80年代，依赖了59式坦克整整30年以当时中国的工业能力，在已有的科技基础上
如果在主炮的重量/尺寸/灵活程度上做出牺牲，靠蛮力堆砌，是完全可以强行制作出122~130mm级别的，一公里穿深在250~350的重型反坦克炮的。
然后在现有底盘上，完全可以研发一款无炮塔版本的、大威力自行反坦克炮。
至少在防御作战中，是可以有效低档苏联新式坦克的
---------------------------------------------------------------
但是我们国家从来没有投产过类似车辆，装甲部队从50年代一直到80年代，依赖了59式坦克整整30年
89式200多怎么不算量产？
89式200多怎么不算量产？
89式直到苏联解体才投产，早干嘛去了？
89式直到苏联解体才投产，早干嘛去了？
snowofsoviet 发表于 2012-11-30 13:35 ![]()
89式直到苏联解体才投产，早干嘛去了？
122、130的口径是炮兵的吧？如果出这个口径的反坦克炮也是归炮兵玩。。没有装甲兵的事。。
89式直到苏联解体才投产，早干嘛去了？
122、130的口径是炮兵的吧？如果出这个口径的反坦克炮也是归炮兵玩。。没有装甲兵的事。。
兔子觉得这玩意不好使，还是玩以坦反坦好！所以从88一直搞到99大改
因为能用的大口径反坦克炮的卫星一直落不了地，能落地的都能装在坦克上
额，主要发展坦克了。。
某些所谓空降坦克 其实就是火力支援车和坦歼的用途
你可以去研究一下装备一门85毫米加农炮的63装甲车。真的有。专门反坦克。机动炮兵。七十年代
大圣归来 发表于 2012-11-30 13:40 ![]()
122、130的口径是炮兵的吧？如果出这个口径的反坦克炮也是归炮兵玩。。没有装甲兵的事。。
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
偶就是纳闷60式122加以及后来的59-1 130加不是装备得挺普及的么，那说明炮的生产没有问题啊。 自行反坦克炮战斗室空间总可以大一点吧，对后作距离没那么敏感吧，那直接上车不是一样可以凑货么。 还能客串一下自行的军级压制火炮
有谁能介绍下毛子装T10上的122炮和D74这门陆炮有啥大区别涅？
122、130的口径是炮兵的吧？如果出这个口径的反坦克炮也是归炮兵玩。。没有装甲兵的事。。
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
偶就是纳闷60式122加以及后来的59-1 130加不是装备得挺普及的么，那说明炮的生产没有问题啊。 自行反坦克炮战斗室空间总可以大一点吧，对后作距离没那么敏感吧，那直接上车不是一样可以凑货么。 还能客串一下自行的军级压制火炮
有谁能介绍下毛子装T10上的122炮和D74这门陆炮有啥大区别涅？
LZ以为自己在堆沙子.....
baldo 发表于 2012-11-30 15:08 ![]()
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
其实说白了。。。2个字。。没钱。。。89年以前，连坦克也只是够数，装甲车辆一直缺乏。。。自行火炮啥的。。
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
其实说白了。。。2个字。。没钱。。。89年以前，连坦克也只是够数，装甲车辆一直缺乏。。。自行火炮啥的。。
这玩意二战后就过时，就算造几个，也是非主流的玩意，造了干嘛用，对TG来说有空有材料多造点59不好吗？还实在点！！
嗯，对，就是没钱，看看我鳖现在都还没实现陆军的全面机械化呢。
所谓突击炮坦克歼击车是坦克数量不足时凑数用的。和平时期有时间造坦克，没人要坦克歼击车。
zxc123899 发表于 2012-11-30 15:08 ![]()
你可以去研究一下装备一门85毫米加农炮的63装甲车。真的有。专门反坦克。机动炮兵。七十年代
有这个东西吗？我表示怀疑
你可以去研究一下装备一门85毫米加农炮的63装甲车。真的有。专门反坦克。机动炮兵。七十年代
有这个东西吗？我表示怀疑
wyczmj 发表于 2012-11-30 15:48 ![]()
嗯，对，就是没钱，看看我鳖现在都还没实现陆军的全面机械化呢。
我觉得这句在理，突击炮是完成机械化之后的工作了
嗯，对，就是没钱，看看我鳖现在都还没实现陆军的全面机械化呢。
我觉得这句在理，突击炮是完成机械化之后的工作了
baldo 发表于 2012-11-30 15:08 ![]()
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
反坦克炮都是炮兵的，就算是100mm还是炮兵的。
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
我一直认为陆军的武器只要开发出来了，大规模地装备比海军、空军武器装备来得要快。至少钱可能要少些。
所以大家莫急。真需要大量装备时，兔子可以很快地生产出来。
所以大家莫急。真需要大量装备时，兔子可以很快地生产出来。
为了省钱
187工程 发表于 2012-11-30 17:26 ![]()
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
D74只有APHE,差一点很正常,而且885m/s的初速和D-10T最好的弹的初速相当但是弹重了一截，不可能威力更差吧。
考虑到它发射的弹重和M62相差不大，初速低了65m/s,动能至少相当于M62的84%吧，那如果能有APCR,APDS之类的专门相配弹药的话，2km还是可以达到250mm/0度的穿深，勉强够用了吧，总比100炮完全没希望好吧。
另，59的130配AP-T也能达到2km 250mm/0度，就是重了点。
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
D74只有APHE,差一点很正常,而且885m/s的初速和D-10T最好的弹的初速相当但是弹重了一截，不可能威力更差吧。
考虑到它发射的弹重和M62相差不大，初速低了65m/s,动能至少相当于M62的84%吧，那如果能有APCR,APDS之类的专门相配弹药的话，2km还是可以达到250mm/0度的穿深，勉强够用了吧，总比100炮完全没希望好吧。
另，59的130配AP-T也能达到2km 250mm/0度，就是重了点。
有坦克要什么自行反坦克炮啊！60年代59还算先进。
baldo 发表于 2012-11-30 17:47 ![]()
D74只有APHE,差一点很正常,而且885m/s的初速和D-10T最好的弹的初速相当但是弹重了一截，不可能威力更差吧 ...
我大土鳖靠谱的APDS是多会搞定的来着我想想，197X年？ APCR？ 那东西早OUT了
D74只有APHE,差一点很正常,而且885m/s的初速和D-10T最好的弹的初速相当但是弹重了一截，不可能威力更差吧 ...
我大土鳖靠谱的APDS是多会搞定的来着我想想，197X年？ APCR？ 那东西早OUT了
100线和122线都没有APCR吧，苏联也没有。
甚至连100线的APCBC BR412D都到1950年才装备，122线的APCBC BR472到1953年才装备。
接下来1955年就一步跳到100滑的APFSDS，然后是115滑的APFSDS。
100线和122线的APDS都是60年代现代化改装以后补课的，当时T-64都开始列装了。
100线和122线都没有APCR吧，苏联也没有。
甚至连100线的APCBC BR412D都到1950年才装备，122线的APCBC BR472到1953年才装备。
接下来1955年就一步跳到100滑的APFSDS，然后是115滑的APFSDS。
100线和122线的APDS都是60年代现代化改装以后补课的，当时T-64都开始列装了。
457020513800e53a.jpg (58.48 KB, 下载次数: 6)
下载附件 保存到相册
如果用60式122加打BR472的话，表现比D-25T要强不少，但是比M62T2还是不如的，1打T-54系列首上还是没有把握的。
坦克世界把BL-9的威力和M62T2弄反了，拿BL-9打BR-471B的穿深和M62T2打BR472的穿深比，其实BL-9和BL-10穿深是一个等级的。
几种122炮里威力最大的是BL-9，初速1000，
A-19/D-25T 初速795
D-74 初速885
M62T2 初速950
BL-9 初速1000
可通用BR471系的弹药,弹丸都是25公斤，
如果大家都打BR471B的话，在1KM上的穿深分别是162毫米，189毫米，209毫米和225毫米。
如果大家都打BR472的话，在1KM上的穿深分别是191毫米，204毫米，247毫米和265毫米。
如果用60式122加打BR472的话，表现比D-25T要强不少，但是比M62T2还是不如的，1打T-54系列首上还是没有把握的。
坦克世界把BL-9的威力和M62T2弄反了，拿BL-9打BR-471B的穿深和M62T2打BR472的穿深比，其实BL-9和BL-10穿深是一个等级的。
几种122炮里威力最大的是BL-9，初速1000，
A-19/D-25T 初速795
D-74 初速885
M62T2 初速950
BL-9 初速1000
可通用BR471系的弹药,弹丸都是25公斤，
如果大家都打BR471B的话，在1KM上的穿深分别是162毫米，189毫米，209毫米和225毫米。
如果大家都打BR472的话，在1KM上的穿深分别是191毫米，204毫米，247毫米和265毫米。
这玩意二战后就过时，就算造几个，也是非主流的玩意，造了干嘛用，对TG来说有空有材料多造点59不好吗？还实 ...
关键还是国家没钱，同时也没有形成一定的作战指导思想，所以对于发展突击炮没有动力需求。
关键还是国家没钱，同时也没有形成一定的作战指导思想，所以对于发展突击炮没有动力需求。
有这个东西吗？我表示怀疑
有的只有样车，但是需求不强烈，所以没有引起重视，倒是122榴弹炮，军方提出需求，发展好几款，突击炮还有一款85装甲车底盘装105炮的
有的只有样车，但是需求不强烈，所以没有引起重视，倒是122榴弹炮，军方提出需求，发展好几款，突击炮还有一款85装甲车底盘装105炮的
跟毛子闹掰之前主要想着抗登陆和登陆的事情，TD没啥用……
跟毛子闹掰之后主要想着如何解决人人反坦克的问题，再加上反坦克导弹开始方兴未艾了，所以69式40火，75无，J201啥的开始流行了……
跟毛子闹掰之后主要想着如何解决人人反坦克的问题，再加上反坦克导弹开始方兴未艾了，所以69式40火，75无，J201啥的开始流行了……
187工程 发表于 2012-11-30 17:26 ![]()
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
那时候除了火车以外，130几乎没有好的载具平台了吧？
60式122打不了坦克 可能还不如D-10T 130打坦克没靠谱的载体
那时候除了火车以外，130几乎没有好的载具平台了吧？
号角 发表于 2012-11-30 18:18 ![]()
很多年前我们一直在玩反坦克炮
好像一辆解放或延安拉一辆这种炮比自行炮要划算……
倒是为什么黄河250没有入选，而是选了陕西的延安250
明明黄河车更便宜而且性能也不差的说……
很多年前我们一直在玩反坦克炮
好像一辆解放或延安拉一辆这种炮比自行炮要划算……
倒是为什么黄河250没有入选，而是选了陕西的延安250
明明黄河车更便宜而且性能也不差的说……
职院学生0803 发表于 2012-11-30 21:19
好像一辆解放或延安拉一辆这种炮比自行炮要划算……
倒是为什么黄河250没有入选，而是选了陕西的延安250 ...
据说黄河设计是用来拉东风导弹的
职院学生0803 发表于 2012-11-30 21:19
好像一辆解放或延安拉一辆这种炮比自行炮要划算……
倒是为什么黄河250没有入选，而是选了陕西的延安250 ...
据说黄河设计是用来拉东风导弹的
号角 发表于 2012-11-30 21:41 ![]()
据说黄河设计是用来拉导弹的
黄河250是三轴的，通用载货/牵引越野车，基于民用黄河改进而来，新设计的驾驶室……
他是黄河251、252的老祖宗，那时候老总们还没有考虑导弹载车的问题呢……
据说黄河设计是用来拉导弹的
黄河250是三轴的，通用载货/牵引越野车，基于民用黄河改进而来，新设计的驾驶室……
他是黄河251、252的老祖宗，那时候老总们还没有考虑导弹载车的问题呢……
火炮和弹的工艺上不去，没有好炮，亦无好弹。中美联合抗苏后才接触到了电渣重熔，有了好炮钢和好炮管。弹好像是以色列给了些帮助。
职院学生0803 发表于 2012-11-30 21:44 ![]()
黄河250是三轴的，通用载货/牵引越野车，基于民用黄河改进而来，新设计的驾驶室……
他是黄河251、252的 ...
因为黄河250下马了，没有继续发展
黄河250是三轴的，通用载货/牵引越野车，基于民用黄河改进而来，新设计的驾驶室……
他是黄河251、252的 ...
因为黄河250下马了，没有继续发展
zxc123899 发表于 2012-11-30 19:38 ![]()
关键还是国家没钱，同时也没有形成一定的作战指导思想，所以对于发展突击炮没有动力需求。
同感，国力所致，还有缺乏顶层设计。
关键还是国家没钱，同时也没有形成一定的作战指导思想，所以对于发展突击炮没有动力需求。
同感，国力所致，还有缺乏顶层设计。
zxc123899 发表于 2012-11-30 19:43 ![]()
有的只有样车，但是需求不强烈，所以没有引起重视，倒是122榴弹炮，军方提出需求，发展好几款，突击炮还有 ...
没听说过有这个东西
有的只有样车，但是需求不强烈，所以没有引起重视，倒是122榴弹炮，军方提出需求，发展好几款，突击炮还有 ...
没听说过有这个东西
国力不行 只能重点建设
一大堆59坦克
一大堆122,130榴弹炮
还有不少85炮,100滑
步兵兄弟还有40火，无炮
据说还有反坦克手雷神马的
一大堆122,130榴弹炮
还有不少85炮,100滑
步兵兄弟还有40火，无炮
据说还有反坦克手雷神马的