郭树清:建议划拨30%-50%国有资产给社保基金

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:47:17
11月28日,证监会主席郭树清今日出席财经年会,并发表主题为《关于着眼长远的近期综合改革》的演讲。郭树清在发言中建议划拨更多的国有资产、包括金融国有资产到社保基金,可以划到30%-50%。

  郭树清说,打破行政垄断非常重要的是把国有资产资本化,实现国有资本的流动,同时促进完善企业公司制度。同时建议划拨更多的国有资产、包括金融国有资产到社保基金,可以划到30%-50%,另外我们大力支持兼并重组,70%的上市公司兼并重组不需要审批,我们将进一步提高这个比例。

  附:以下为郭树清演讲全部实录:

  郭树清:女士们、男生们大家晚上好,很高兴参加《财经》的年度会议,特别高兴和我们美方商界领袖,刚才我们开了一个闭门座谈会。我今天演讲的题目是关于着眼长远的近期综合改革。

  大家知道刚刚闭幕中国共产党十八大,全面深化改革是十八大最重要的一个组成部分,这个精神的组成部分,十八大提出,要有更大的政治勇气和智慧,不失时机深化体制改革,坚决破除一些狭隘观念的体制机制弊端。十八大报告胡锦涛总书记部署的改革,包括经济、政治、社会、文化、社会生态等多个领域,在这些领域都有周密相应的安排和部署,当然改革是一个过程,必须整体推进,重点突破。

  我这里谈一谈我学习十八大报告的体会,就是近期我个人认为应当高度重视的几项综合配套改革。

  第一项,必须进一步破除城乡二元制度安排,实现更广范围、更大程度的统筹发展。城乡差别在中国是非常突出的,我们在任何一个工业化的国家里面,城乡差别都是需要相当时间才能解决的问题。但是我们这个差别确实是异乎寻常,持续的时间也超出其他国家。一个重要原因不是简单地理或者其他原因,而是制度上安排我们是城乡二元是分割的。最突出的表现就是农民无论他的经济权力和政治权力,社会文化其他方面权力,享受公共服务的权力都是不平等,和城市居民是不平等。当然有很多历史原因,不能简单说就是不合理。所以必须破除这个制度安排,才能实现中国经济的持续健康发展,所谓扩大内需要靠我们把新兴工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展、同步推进。改善收入分配结构,现在大家也非常关心,逐步实现共同富裕,最突出的问题在中国来说恐怕也是解决城乡差别问题,打破二元制度结构,这是最突出的。十八大特别提出要保障社会公平正义,保障社会公平正义,十八大提出要加快建设对于保障社会公平正义具有重要作用的制度,要加快建设、逐步建立“三个公平”体系,就是权力公平、机会公平和规则公平。我们想想前面我说城乡差别最大的差别是农民和我们城里人因为户口的定义,以及附着在户口上很多规定,一开始就是不平等的、不公平的,要消除不公平城乡居民最迫切的事情,不可能一步做到,但是必须下力气,加快步伐。

  我说打破城乡二元制度安排涉及这么几个方面:一是土地制度必须进行改革。二是社会保障制度也必须进行改革。三是就业制度。四是工资制度必须改革。五是财政收支和公共服务方面也必须进行改革。土地制度改革我们现在有很多外宾,有很多美国朋友,在美国土地农地也是政府管制的,不是可以随便的进行商业开发,在中国管制更严格,土地用途管理必须更严格,我们必须维持十八亿亩耕地这是我们一个红线不能破,这是一个底线。但是使用权应该放开流动、流转,让农村劳动力和土地、资本,像城里劳动力和资本一样进入市场,不改变用途的前提下,这很复杂了,我不展开说,但是这是一个基本的方向。世界上所有市场经济比较成熟的国家,正在发展中国家现代农业和城市化、工业化、信息化结合比较好的国家,恐怕这些要素都是流通的。社会保障方面我们非常好就是在“十一五”时期终于建立起了一个包括农民的养老、遗老基本保险制度,农村农民养老保险制度涉及到3.59亿人,成功2.8亿,还有城镇居民。保险制度已经建立起来了,但是权力和规则还是不统一的,我非常高兴看到,大家可能也注意到今天媒体报道了,我们人力资源和社会保障部已经宣布在三个制度之间,城镇职工养老保险、城镇居民养老保险和农村居民养老保险,可以实现帐户的转移和接续,这个进步我相信是历史性的,社会保障要解决水平差异过大的问题。就业制度方面和农民、农村关系也非常大的,实际上我们在城市里任何一个企业和事业单位,甚至包括很多政府机关部门,我们有三种就业制度,有三种工资制度,最基本的现在我们要做到使从事同一种工作的人,签订合同条款和方式应该基本统一。当然也有一个过程,这涉及到法律法规的修改完善的问题。其他财税公共服务,涉及到教育、卫生、文化、邮政、电信、广电,在农村比较提供普遍的服务,不一定商业化核算,第一项改革着眼长远综合改革就是打破城乡二元制度安排,实现更广范围、更大程度的统筹发展。

  第二项,培育和完善鼓励创造的机制,形成持续不断创新创业浪潮,对中国经济转轨、转型和结构调整、结构升级,也是至关重要的。我们这个经济体资金已经不是很缺乏了,劳动力也不是那么缺乏,虽然开始工资上升,过去价格雇工条件招不到工人,但是我们缺乏很多要靠研究创造来形成的要素。所以一个社会它的生机和活力,在于要有创新创业,一个经济体综合的竞争力也在于创新创业,为什么我们现在比不过美国,不仅仅是因为规模,美国是第一大、中国是第二大,我们过了若干年经济规模超过美国,我看在我们可预见时期内,中国还是超不过美国,因为美国的创新创业的能力比我们强,这是我们不得不正视的一个现实。还有很多其他欧洲的国家也是这样了,包括英国、法国。所以必须从多方面制度安排来鼓励诚实劳动、勤勉创业、积极投资、敢于创新、敢于创造,要有一点商业的冒险你才可能。我们看经济体系的演变,最早靠传统要素来支撑经济的发展,劳动、土地、资本,哪个国家这些要素多,哪个国家就强大,特别是资本在相当长的时期内,几百年时间里资本是最重要的。但是逐渐我们看到,技术、管理的作用越来越大,特别是在二战以后技术、管理这些新的要素开始发挥重要的作用。在现在这个阶段,从全球竞争的角度来说,重要已经是品牌、设计、创意这些要素非常重要,无论是iphone、ipad这些苹果产品,很难涉及到技术发明,不仅仅是过去的技术,也很难简单说是一个管理,所以品牌设计创意作用越来越大了。其实中国人不缺乏创造能力,我们在商业社会很不发达情况下,商业条件很不好的时候,我们就创造了很多民族品牌,比方说同仁堂(16.40,-0.13,-0.79%)、六必居、王致和都是很有名的民族品牌,不一定表现为技术上多先进,但是它的质量是可靠的、信誉是好的。现在我们在这些方面和发达国家差距非常大,所以一个社会、一个经济要有创造和创新能力,必须在教育、科技、文化、金融、工商管理和知识产权方面都要形成比较成熟的制度,像知识产权保护我们非常差,我们没有多少创新跟那个有很大的关系,里根有一句名言,美国和中国竞争美国还是占优势,因为美国有很多面向全球的大学,美国人可以动员的脑力资源覆盖全球70亿人口,中国只是你自己的13亿人口。这个比喻不完全正确,但是我觉得很有道理。就是我们的大学、科研机构肯定不会那么开放,那么竞争,那么多样性,所以我们竞争力和美国没法比。所以我们创新、科技、文化方面单个学者和个人自己的劳动、自己的研究所有前提和基础,不是简单的靠国家号召、国家给补贴或者给直接的财政拨款,有一些项目是可以的,比方说航天这些项目,但是很多项目是不能这样的。国家给的钱多了并不意味着就有结果、就有效果,有的时候可能恰恰相反,钱越多,效果越不好。所以怎么发挥调动个人的积极性,企业的积极性,使研发小组、研发团队发挥作用,就是前面说知识产权保护就非常重要了。
http://finance.sina.com.cn/stock/t/20121128/185713829365.shtml11月28日,证监会主席郭树清今日出席财经年会,并发表主题为《关于着眼长远的近期综合改革》的演讲。郭树清在发言中建议划拨更多的国有资产、包括金融国有资产到社保基金,可以划到30%-50%。

  郭树清说,打破行政垄断非常重要的是把国有资产资本化,实现国有资本的流动,同时促进完善企业公司制度。同时建议划拨更多的国有资产、包括金融国有资产到社保基金,可以划到30%-50%,另外我们大力支持兼并重组,70%的上市公司兼并重组不需要审批,我们将进一步提高这个比例。

  附:以下为郭树清演讲全部实录:

  郭树清:女士们、男生们大家晚上好,很高兴参加《财经》的年度会议,特别高兴和我们美方商界领袖,刚才我们开了一个闭门座谈会。我今天演讲的题目是关于着眼长远的近期综合改革。

  大家知道刚刚闭幕中国共产党十八大,全面深化改革是十八大最重要的一个组成部分,这个精神的组成部分,十八大提出,要有更大的政治勇气和智慧,不失时机深化体制改革,坚决破除一些狭隘观念的体制机制弊端。十八大报告胡锦涛总书记部署的改革,包括经济、政治、社会、文化、社会生态等多个领域,在这些领域都有周密相应的安排和部署,当然改革是一个过程,必须整体推进,重点突破。

  我这里谈一谈我学习十八大报告的体会,就是近期我个人认为应当高度重视的几项综合配套改革。

  第一项,必须进一步破除城乡二元制度安排,实现更广范围、更大程度的统筹发展。城乡差别在中国是非常突出的,我们在任何一个工业化的国家里面,城乡差别都是需要相当时间才能解决的问题。但是我们这个差别确实是异乎寻常,持续的时间也超出其他国家。一个重要原因不是简单地理或者其他原因,而是制度上安排我们是城乡二元是分割的。最突出的表现就是农民无论他的经济权力和政治权力,社会文化其他方面权力,享受公共服务的权力都是不平等,和城市居民是不平等。当然有很多历史原因,不能简单说就是不合理。所以必须破除这个制度安排,才能实现中国经济的持续健康发展,所谓扩大内需要靠我们把新兴工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展、同步推进。改善收入分配结构,现在大家也非常关心,逐步实现共同富裕,最突出的问题在中国来说恐怕也是解决城乡差别问题,打破二元制度结构,这是最突出的。十八大特别提出要保障社会公平正义,保障社会公平正义,十八大提出要加快建设对于保障社会公平正义具有重要作用的制度,要加快建设、逐步建立“三个公平”体系,就是权力公平、机会公平和规则公平。我们想想前面我说城乡差别最大的差别是农民和我们城里人因为户口的定义,以及附着在户口上很多规定,一开始就是不平等的、不公平的,要消除不公平城乡居民最迫切的事情,不可能一步做到,但是必须下力气,加快步伐。

  我说打破城乡二元制度安排涉及这么几个方面:一是土地制度必须进行改革。二是社会保障制度也必须进行改革。三是就业制度。四是工资制度必须改革。五是财政收支和公共服务方面也必须进行改革。土地制度改革我们现在有很多外宾,有很多美国朋友,在美国土地农地也是政府管制的,不是可以随便的进行商业开发,在中国管制更严格,土地用途管理必须更严格,我们必须维持十八亿亩耕地这是我们一个红线不能破,这是一个底线。但是使用权应该放开流动、流转,让农村劳动力和土地、资本,像城里劳动力和资本一样进入市场,不改变用途的前提下,这很复杂了,我不展开说,但是这是一个基本的方向。世界上所有市场经济比较成熟的国家,正在发展中国家现代农业和城市化、工业化、信息化结合比较好的国家,恐怕这些要素都是流通的。社会保障方面我们非常好就是在“十一五”时期终于建立起了一个包括农民的养老、遗老基本保险制度,农村农民养老保险制度涉及到3.59亿人,成功2.8亿,还有城镇居民。保险制度已经建立起来了,但是权力和规则还是不统一的,我非常高兴看到,大家可能也注意到今天媒体报道了,我们人力资源和社会保障部已经宣布在三个制度之间,城镇职工养老保险、城镇居民养老保险和农村居民养老保险,可以实现帐户的转移和接续,这个进步我相信是历史性的,社会保障要解决水平差异过大的问题。就业制度方面和农民、农村关系也非常大的,实际上我们在城市里任何一个企业和事业单位,甚至包括很多政府机关部门,我们有三种就业制度,有三种工资制度,最基本的现在我们要做到使从事同一种工作的人,签订合同条款和方式应该基本统一。当然也有一个过程,这涉及到法律法规的修改完善的问题。其他财税公共服务,涉及到教育、卫生、文化、邮政、电信、广电,在农村比较提供普遍的服务,不一定商业化核算,第一项改革着眼长远综合改革就是打破城乡二元制度安排,实现更广范围、更大程度的统筹发展。

  第二项,培育和完善鼓励创造的机制,形成持续不断创新创业浪潮,对中国经济转轨、转型和结构调整、结构升级,也是至关重要的。我们这个经济体资金已经不是很缺乏了,劳动力也不是那么缺乏,虽然开始工资上升,过去价格雇工条件招不到工人,但是我们缺乏很多要靠研究创造来形成的要素。所以一个社会它的生机和活力,在于要有创新创业,一个经济体综合的竞争力也在于创新创业,为什么我们现在比不过美国,不仅仅是因为规模,美国是第一大、中国是第二大,我们过了若干年经济规模超过美国,我看在我们可预见时期内,中国还是超不过美国,因为美国的创新创业的能力比我们强,这是我们不得不正视的一个现实。还有很多其他欧洲的国家也是这样了,包括英国、法国。所以必须从多方面制度安排来鼓励诚实劳动、勤勉创业、积极投资、敢于创新、敢于创造,要有一点商业的冒险你才可能。我们看经济体系的演变,最早靠传统要素来支撑经济的发展,劳动、土地、资本,哪个国家这些要素多,哪个国家就强大,特别是资本在相当长的时期内,几百年时间里资本是最重要的。但是逐渐我们看到,技术、管理的作用越来越大,特别是在二战以后技术、管理这些新的要素开始发挥重要的作用。在现在这个阶段,从全球竞争的角度来说,重要已经是品牌、设计、创意这些要素非常重要,无论是iphone、ipad这些苹果产品,很难涉及到技术发明,不仅仅是过去的技术,也很难简单说是一个管理,所以品牌设计创意作用越来越大了。其实中国人不缺乏创造能力,我们在商业社会很不发达情况下,商业条件很不好的时候,我们就创造了很多民族品牌,比方说同仁堂(16.40,-0.13,-0.79%)、六必居、王致和都是很有名的民族品牌,不一定表现为技术上多先进,但是它的质量是可靠的、信誉是好的。现在我们在这些方面和发达国家差距非常大,所以一个社会、一个经济要有创造和创新能力,必须在教育、科技、文化、金融、工商管理和知识产权方面都要形成比较成熟的制度,像知识产权保护我们非常差,我们没有多少创新跟那个有很大的关系,里根有一句名言,美国和中国竞争美国还是占优势,因为美国有很多面向全球的大学,美国人可以动员的脑力资源覆盖全球70亿人口,中国只是你自己的13亿人口。这个比喻不完全正确,但是我觉得很有道理。就是我们的大学、科研机构肯定不会那么开放,那么竞争,那么多样性,所以我们竞争力和美国没法比。所以我们创新、科技、文化方面单个学者和个人自己的劳动、自己的研究所有前提和基础,不是简单的靠国家号召、国家给补贴或者给直接的财政拨款,有一些项目是可以的,比方说航天这些项目,但是很多项目是不能这样的。国家给的钱多了并不意味着就有结果、就有效果,有的时候可能恰恰相反,钱越多,效果越不好。所以怎么发挥调动个人的积极性,企业的积极性,使研发小组、研发团队发挥作用,就是前面说知识产权保护就非常重要了。
http://finance.sina.com.cn/stock/t/20121128/185713829365.shtml
国企本来就是全民所有的
乱出注意,现在的问题是贫富差距过大,导致消费不足。正确做法是通过税收手段均贫富,即征收民间资产来补贴社保。这样才能是否百姓的购买力。
为人为己,这个是要坚决支持的。
土地革命 发表于 2012-11-29 17:49
乱出注意,现在的问题是贫富差距过大,导致消费不足。正确做法是通过税收手段均贫富,即征收民间资产来补贴 ...
中国绝大部分财富在谁手上?
土地革命 发表于 2012-11-29 17:49
乱出注意,现在的问题是贫富差距过大,导致消费不足。正确做法是通过税收手段均贫富,即征收民间资产来补贴 ...
问题是这会儿可是已经把13年的税都收了,
歼10无忌 发表于 2012-11-29 17:52
中国绝大部分财富在谁手上?
官僚资本家手里。
banbridgeGG 发表于 2012-11-29 18:00
问题是这会儿可是已经把13年的税都收了,
说了财富在官僚资本家手里,官僚不可能征收自己的税。钓饷和明末三饷其实是一会事情,东林党人做大,财政出现危机,又不肯割自己的肉。
吃光分净,后人怎么办


很多央企都应该成为公益性企业。比如两桶油的国内销售利润。
不厚的人虽然“亡”了,他的某些“政”还是值得肯定的。

但是,配套的,对于社保基金的监督审查,应当视作关乎国家生死战略问题。
全民参与,党政军民间全部参与,政府审计、军队审计、民间审计、中纪委调查、媒体监督什么的全上,国务院总负责,部队单独对此承担暴力执法职能;可以单独立法,严刑酷法的那种,“滥用”死刑的那种。
这是十几亿人的养老钱、棺材本,监督其使用情况的重要性应当超过任何政治问题。值得全民投入巨额的精力和成本。


很多央企都应该成为公益性企业。比如两桶油的国内销售利润。
不厚的人虽然“亡”了,他的某些“政”还是值得肯定的。

但是,配套的,对于社保基金的监督审查,应当视作关乎国家生死战略问题。
全民参与,党政军民间全部参与,政府审计、军队审计、民间审计、中纪委调查、媒体监督什么的全上,国务院总负责,部队单独对此承担暴力执法职能;可以单独立法,严刑酷法的那种,“滥用”死刑的那种。
这是十几亿人的养老钱、棺材本,监督其使用情况的重要性应当超过任何政治问题。值得全民投入巨额的精力和成本。
郭树清=股指清   干不好就下台吧


很想知道这是怎样拍出来的主意?求解毒

很想知道这是怎样拍出来的主意?求解毒

土地革命 发表于 2012-11-29 17:49
乱出注意,现在的问题是贫富差距过大,导致消费不足。正确做法是通过税收手段均贫富,即征收民间资产来补贴 ...


哎,+1哦,郭树清连你的水平都不如。

首先,社保问题不可能以添入国资的方式解决。
中国社保将在未来出现巨大亏空,是实情。因为,正常的社保,即使个人交足了,也还不够支出的,也还是需要转移支付的:就是用年轻人和工作人口所交的税,给老人病人买单。而中国还面临着两个非常的因素:
1)农民和4亿已经进城的农民工,个人缴的社保是非常少的,但他们将来需要的社保水平只能与城里人越来越接近。即使是城里人,个人账户的积累绝大多数也远不足未来的社保支出。
2)中国计划生育导致的人口急剧老龄化。在未来,年轻人和工作人口所需均摊的转移支付将非常高。
但是,添入国资就可以解决问题了吧?当年,想卖掉10%国资来充实社保基金,结局如何?未来哪天的中国和今天的日本希腊一个德性了,社保需要现钱了,就拿国资上股市上去卖来换钱,这除了对经济和民心的落井下石的砸盘和打击之外,能换来个狗P!更且不说对经济基础和政治的影响。。哎,无语了。

其次,什么股权多元化来改善国企的治理,在今天的中国国情下,更是扯蛋。
什么什么划分国资给社保会提高治理水平,中组部和GCD不准备再参与任命国企的一把手而要全交给企业董事会了吗?扯蛋不是?这和当年在没有建立独立统一的国资管理体系的情况下就一步跳去搞股权多元化有什么区别?又来重复了?你国资管理体系的内部监督体制健全了吗?西德企业还有员工代表占一半的监事会,这么多年了,嘴皮子都磨破了,中国的国企到今天有这种内部监督体制了吗?不干好事也就算了,还净想些馊主意!

如果真地混到需变卖家当了,到时候再卖也来得及,犯得着现在就去划拨吗?改善治理?内部监督还不健全的情况下,做放手掌柜只能引来腐败横行,这几十年岁都白活了吗?
土地革命 发表于 2012-11-29 17:49
乱出注意,现在的问题是贫富差距过大,导致消费不足。正确做法是通过税收手段均贫富,即征收民间资产来补贴 ...


哎,+1哦,郭树清连你的水平都不如。

首先,社保问题不可能以添入国资的方式解决。
中国社保将在未来出现巨大亏空,是实情。因为,正常的社保,即使个人交足了,也还不够支出的,也还是需要转移支付的:就是用年轻人和工作人口所交的税,给老人病人买单。而中国还面临着两个非常的因素:
1)农民和4亿已经进城的农民工,个人缴的社保是非常少的,但他们将来需要的社保水平只能与城里人越来越接近。即使是城里人,个人账户的积累绝大多数也远不足未来的社保支出。
2)中国计划生育导致的人口急剧老龄化。在未来,年轻人和工作人口所需均摊的转移支付将非常高。
但是,添入国资就可以解决问题了吧?当年,想卖掉10%国资来充实社保基金,结局如何?未来哪天的中国和今天的日本希腊一个德性了,社保需要现钱了,就拿国资上股市上去卖来换钱,这除了对经济和民心的落井下石的砸盘和打击之外,能换来个狗P!更且不说对经济基础和政治的影响。。哎,无语了。

其次,什么股权多元化来改善国企的治理,在今天的中国国情下,更是扯蛋。
什么什么划分国资给社保会提高治理水平,中组部和GCD不准备再参与任命国企的一把手而要全交给企业董事会了吗?扯蛋不是?这和当年在没有建立独立统一的国资管理体系的情况下就一步跳去搞股权多元化有什么区别?又来重复了?你国资管理体系的内部监督体制健全了吗?西德企业还有员工代表占一半的监事会,这么多年了,嘴皮子都磨破了,中国的国企到今天有这种内部监督体制了吗?不干好事也就算了,还净想些馊主意!

如果真地混到需变卖家当了,到时候再卖也来得及,犯得着现在就去划拨吗?改善治理?内部监督还不健全的情况下,做放手掌柜只能引来腐败横行,这几十年岁都白活了吗?
土地革命 发表于 2012-11-29 18:15
官僚资本家手里。
是官僚呢,还是资本家?
还是这句话说得对“要通过发展来解决问题”。
如果再等20年,现在的4亿进城农民工都老了,中国的问题就是神仙也难救了,就算砸锅卖铁地把中南海都卖了,也没用。所以,现在真的是到了中国改革的又一次紧要关头了,进一步的改革已经事不宜迟了。
进一步改革就是要建立可以推动中国经济长期可持续发展的体制基础,包括:转变经济发展方式、改变收入分配格局、推进城镇化等等。就象早说过的,最核心的的措施主要有4个方面:1、土地和房地产管理体制改革,2、户籍制度的改革,3、工会和业主委员会等民众自治组织的发展,4、计划生育政策的改革。
瞎猜 发表于 2012-11-29 19:57
哎,+1哦,郭树清连你的水平都不如。

首先,社保问题不可能以添入国资的方式解决。
只有这个回贴值得认真一看
瞎猜 发表于 2012-11-29 19:57
哎,+1哦,郭树清连你的水平都不如。

首先,社保问题不可能以添入国资的方式解决。
认同你的观点,财富还是要靠年青人创造的.
帐面的的东东不会自己变成可用的东西,人提供的服务.

养生保健 发表于 2012-11-29 20:20
认同你的观点,财富还是要靠年青人创造的.
帐面的的东东不会自己变成可用的东西,人提供的服务.


你真是一语中的啊,,一句话比我写的一大篇还准确,你的思想很深刻哦。
养生保健 发表于 2012-11-29 20:20
认同你的观点,财富还是要靠年青人创造的.
帐面的的东东不会自己变成可用的东西,人提供的服务.


你真是一语中的啊,,一句话比我写的一大篇还准确,你的思想很深刻哦。
股市又跌了


回复给吞了,只好重码一遍。

还是要靠发展来解决问题。长期目标就是要通过改革建立能够支持中国长期可持续发展的体制,近期目标主要包括:转变经济发展方式、改革收入分配格局、推进城镇化等等。核心措施主要是4个方面:1、土地和房地产管理体制改革,2、户籍制度改革,3、工会和业主委员会等民众自治组织的发展,4、计划生育制度的改革。

事实上,中国仅城镇化和基础设施建设等方面就还有非常大的潜力,即使没有技术革命,中国改革搞好了,经济再维持20-30年的高速成长是完全有希望的。

回复给吞了,只好重码一遍。

还是要靠发展来解决问题。长期目标就是要通过改革建立能够支持中国长期可持续发展的体制,近期目标主要包括:转变经济发展方式、改革收入分配格局、推进城镇化等等。核心措施主要是4个方面:1、土地和房地产管理体制改革,2、户籍制度改革,3、工会和业主委员会等民众自治组织的发展,4、计划生育制度的改革。

事实上,中国仅城镇化和基础设施建设等方面就还有非常大的潜力,即使没有技术革命,中国改革搞好了,经济再维持20-30年的高速成长是完全有希望的。
这事情好像好几年前就有人提出来了,最早看到类似的文章是在百科知识杂志上看到的,大概十年前的样子。其实这个意见还是不错的,在当前私有化国企甚嚣尘上的时候把优质国企的股份划到社保基金里去,既可以起到填实社保基金的作用,又可以防止政治家们把这些企业廉价处理掉。就跟那个整天叫着闯地雷阵的人干的事情一样!但是却被李荣融给搞掉了,挺可惜的。
zr345954 发表于 2012-11-29 20:41
这事情好像好几年前就有人提出来了,最早看到类似的文章是在百科知识杂志上看到的,大概十年前的样子。其实 ...

你看得太简单了。

中国现在是潜在的危机倒逼改革。结果,却跑出来这么一个似是而非的办法,表面上好象解决了危机,其实却麻痹放松了人们的心理,使真正有意义的改革被放松甚至放弃,结果是给未来隐藏了更大的危险。
万亿算的吗?去年金融业净利润都差不多万亿了,国资注入社保基金,就等于社保基金有了一只会生金子的鸡了。国有企业的利润分红不比你的靠提工资额那几个百分点的社保费高?

现在整个社保基金额也就2万亿,真不知你是怎么算的。
yewenyewu 发表于 2012-11-29 20:49
你不知道国有资产每年的收益是万亿算的吗?去年金融业净利润都差不多万亿了,国资注入社保基金,就等于 ...
你知道这只鸡还要吃金子来维持成长的吗?如果这只鸡的金子都给社保了,这只鸡也就离死不远了。对了,看样子,马上就要放开金融业的准入限制了,这些鸡死了倒是有别的鸡会来占位。
瞎猜 发表于 2012-11-29 20:45
你看得太简单了。

中国现在是潜在的危机倒逼改革。结果,却跑出来这么一个似是而非的办法,表面上好 ...
现在最大的危机倒是这些央企的归属,把他们的股份划给社保基金就可以堵住私有化央企的口实。再提私有化这些企业在理论上就站不住脚了,这就是和全体国民为敌了,即使是地雷阵那样的人物上台也不会冒这个风险来私分全体国民的养老钱。
但是现在的这些央企不能给国民以实实在在的利益,早晚会被瓜分掉的。与其那样还不如划到社保基金里去!反正那也是公众的财富
瞎猜 发表于 2012-11-29 20:52
你知道这只鸡还要吃金子来维持成长的吗?如果这只鸡的金子都给社保了,这只鸡也就离死不远了。对了,看样 ...
股份给了社保基金,控股权还在国家手里,一切都没发生变化,只不过是在利润分红方面,直接划给了社保基金里面,而不是象现在那样成为国家财政收入的一部分。

这都很难理解吗?
zr345954 发表于 2012-11-29 20:53
现在最大的危机倒是这些央企的归属,把他们的股份划给社保基金就可以堵住私有化央企的口实。再提私有化这 ...
反正,个人觉得这个事还不急,尤其是现在,先调查研究一下吧。现在形势不好,正好倒逼一下改革,利用现有局面去推动一下真正关键领域的改革正好,不急着先吃这副麻醉剂。
社保基金拿到手更方便卖了
“实现国有资本的流动”
作为小老百姓,认为还是放到国家手里好,从财政拨款也是一样。

yewenyewu 发表于 2012-11-29 20:54
股份给了社保基金,控股权还在国家手里,一切都没发生变化,只不过是在利润分红方面,直接划给了社保基金 ...


那点分红,对于社保基金未来将面临的缺口而言,杯水车薪啊,塞牙缝都不够。所以,结局必然是“在中国将来已经处于水深火热的深重危机时,社保却必须落井下石地来抛售国有股筹资并引发经济和民众信心的恶性循环”。

唯一的解决办法,是中国经济的规模和财政收入再成长几倍甚至十几倍,这才是真正可以解决危机的道路。
yewenyewu 发表于 2012-11-29 20:54
股份给了社保基金,控股权还在国家手里,一切都没发生变化,只不过是在利润分红方面,直接划给了社保基金 ...


那点分红,对于社保基金未来将面临的缺口而言,杯水车薪啊,塞牙缝都不够。所以,结局必然是“在中国将来已经处于水深火热的深重危机时,社保却必须落井下石地来抛售国有股筹资并引发经济和民众信心的恶性循环”。

唯一的解决办法,是中国经济的规模和财政收入再成长几倍甚至十几倍,这才是真正可以解决危机的道路。
web123lai 发表于 2012-11-29 21:00
社保基金拿到手更方便卖了
“实现国有资本的流动”
作为小老百姓,认为还是放到国家手里好,从财政拨款也 ...
其实,国有资本也不是说就不能卖和不能流动了。真正的问题是,这么多年了,国有资产管理体制的监督体制尤其是内部监督体制的发展毫无进步,离完善还差得很远。在这种条件下贸然大动作地推进国有资产的流动,结果和前些年一样地不想便知。
瞎猜 发表于 2012-11-29 21:00
那点分红,对于社保基金未来将面临的缺口而言,杯水车薪啊,塞牙缝都不够。所以,结局必然是“在中国将 ...
你自己找一下国企的年利润是多少,只有一点吗?现在社保基金才2万亿。

国企税后利润分红,首先是分给企业的股东,国企股份按股权比例分到应得的红利后,按国务院规定的资本收益金率来上缴财政的,其余留作企业自用(当然,财政部对此也有相应的规则)。

社保基金如果持有国有股份,就是企业股东,是直接对企业净利润按股权进行分配的,而不是按国务院规定的国有资本收益金率来分配的。

这也很难理解吗?
yewenyewu 发表于 2012-11-29 21:08
你自己找一下国企的年利润是多少,只有一点吗?现在社保基金才2万亿。

国企税后利润分红,首先是分给企 ...
如果再等20年,现在的4亿进城农民工都老了,中国的问题就是神仙也难救了,就算砸锅卖铁地把中南海都卖了,也没用。所以,现在真的是到了中国改革的又一次紧要关头了,进一步的改革已经事不宜迟了。
进一步改革就是要建立可以推动中国经济长期可持续发展的体制基础,包括:转变经济发展方式、改变收入分配格局、推进城镇化等等。就象早说过的,最核心的的措施主要有4个方面:1、土地和房地产管理体制改革,2、户籍制度的改革,3、工会和业主委员会等民众自治组织的发展,4、计划生育政策的改革。


找一下,国有企业2011年利润总额22556.8亿元,如果真按上面的说法,就按30%算,2011年社保基金得到的利润分红就是6767亿元,这还不够社保基金的增值所需吗?

找一下,国有企业2011年利润总额22556.8亿元,如果真按上面的说法,就按30%算,2011年社保基金得到的利润分红就是6767亿元,这还不够社保基金的增值所需吗?
yewenyewu 发表于 2012-11-29 21:13
找一下,国有企业2011年利润总额22556.8亿元,如果真按上面的说法,就按30%算,2011年社保基金得到的利润分 ...
你太缺乏经济常识了,你去找一下,哪个国家的企业能有30%这么高的分红比例的?更何况是在中国这样一个高速成长的经济体里。。
瞎猜 发表于 2012-11-29 21:21
你太缺乏经济常识了,你去找一下,哪个国家的企业能有30%这么高的分红比例的?更何况是在中国这样一个高速 ...
分红不分红,是企业领导层的事情,而国有控股企业的企业领导层,是由党的组织部任命的,如果国家需要,为什么不可以?

而且,社保基金根本不需要经常这么高的分红,只不过把这种可能性给列出来了。

是不是缺乏常识,看对国资入股社保的反应,就能看得出来。

zr345954 发表于 2012-11-29 20:53
现在最大的危机倒是这些央企的归属,把他们的股份划给社保基金就可以堵住私有化央企的口实。再提私有化这 ...


其实,国有企业作为全民资产,不能直接为民众带来好处,的确会引发民众的反感。(尽管国有企业在经济基础、社会权力分配和政治上具有至关重要的平衡作用,但是,普通人很难理解和感受)。

又想了想,郭的想法也不是全错,可以变通一下,就是只把国有企业的相应比列的分红收益权归到社保基金去。股权多元化来改善治理,至少在目前纯属扯蛋,更绝不能让将来出现“在中国将来已经处于水深火热的深重危机时,社保却必须落井下石地来抛售国有股筹资而引发的经济和民众信心的恶性循环”。

zr345954 发表于 2012-11-29 20:53
现在最大的危机倒是这些央企的归属,把他们的股份划给社保基金就可以堵住私有化央企的口实。再提私有化这 ...


其实,国有企业作为全民资产,不能直接为民众带来好处,的确会引发民众的反感。(尽管国有企业在经济基础、社会权力分配和政治上具有至关重要的平衡作用,但是,普通人很难理解和感受)。

又想了想,郭的想法也不是全错,可以变通一下,就是只把国有企业的相应比列的分红收益权归到社保基金去。股权多元化来改善治理,至少在目前纯属扯蛋,更绝不能让将来出现“在中国将来已经处于水深火热的深重危机时,社保却必须落井下石地来抛售国有股筹资而引发的经济和民众信心的恶性循环”。