超级军网【科普】再看八里桥--第二次鸦片战争中的骑兵战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:23:14
本文转载自历史帝国，原作者 孟加拉枪骑兵
本文图文并茂的详解了八里桥一战中蒙满骑兵和西欧近代骑兵之间的战斗，对于那些还搞不清楚古代军队和近代军队不仅仅只是装备上差距还包括训练和战术战法上的巨大差距的朋友，这算是一个小科普
1860年，英法联军的猛烈炮火摧毁了满清皇室的骄傲，不可一世的满清-中华帝国从此正式开始了被殖民的历程。然而，容易被人忽视的是，乘马战斗的骑兵依然是这个时代军队中的重要组成部分，在这场战争中，充斥着大量的骑兵战，他们是影响这场战争胜负的不可或缺的组成部分，而联军和清军的骑兵都发挥了自己的特点。
满清帝国拥有庞大的军事力量，其核心是当初曾用来征服东亚大陆的满族八旗，征服中国后，则收编了大量的汉人步兵作为绿营军。到了19世纪中期，满族八旗严重腐化，战斗力急剧下降，而数量庞大的绿营军又从来不具备什么真正的战斗效能，于是来自帝国北部边疆的蒙古八旗成为了满清军事的中流砥柱。来自草原的蒙古骑兵们自古以来就是东方世界最强的战士，即使在清代后期，他们依然保持着古朴彪悍的风气，战斗力不减当年，僧格林沁率领的蒙古骑兵多次击败让整个朝廷都闻风丧胆的太平天国军队，彻底粉碎了太平天国的北伐，体现了蒙古骑兵无愧于其祖先的强悍战斗力，这些来自察哈尔的蒙古马队，被咸丰皇帝称作“大清的长城”。当第二次鸦片战争爆发时，僧格林沁和他的蒙古骑兵被派往京津去对抗英法联军。
图为 满清军队主力 八旗与绿营
蒙古骑兵 算是晚清战斗力的中坚了
联军方面的目的是要攻克北京。同第一次鸦片战争的沿海战斗不同，此次要进入中国内陆，势必面对中国的庞大军队和自中世纪就闻名天下的蒙古骑兵，在近代战争中，骑兵已经不像中世纪一样是战场的核心力量，他们已经无法在正面对抗步兵和炮兵，但是仍然可以通过机动来打击一支军队的侧翼和后方，以及配合步兵完成对敌人的包围，在战斗进入僵局时，骑兵的冲击力仍然是最重要的战场因素。为了解除蒙古骑兵的威胁，英法亦调集了非常强悍的骑兵力量，他们是来自世界各地的精锐骑兵，其中包括来自英国本土的最强大的“女王”近卫龙骑兵团，来自法属北非殖民地的凶悍的“西帕希”骑兵团，来自英属旁遮普的尚武的“普罗比”锡克骑兵团，以及来自英属印度的“费恩”印度骑兵团。联军的骑兵数量近1500人，他们面对的将是万人规模的满洲和蒙古的骑兵。这场战争将见证欧洲最好的骑兵+北非最好的骑兵+南亚骑兵与规模庞大的东方骑兵的对决。
图为 女王骑兵团
锡克骑兵 南亚最好的骑兵
印度骑兵 有不少穆斯林成分 战斗力也不弱
1860年8月，联军登陆占领北塘后，立刻遭到了清军骑兵的攻击，机动的满清骑兵们迂回到联军薄弱的侧翼实施攻击，迫使联军的总指挥—法国老将孟托班急令部队迅速后撤，但还是未能及时全部撤离。8月12日，3000多名满蒙骑兵抓住了一支700人的英法联军步兵队伍，并试图对其进行包围，英法步兵组成空心方阵抵抗，阿姆斯特朗重炮的火力与步兵刺刀密集层叠的组合让满蒙骑兵一筹莫展。
空心方阵是那个时代 步兵对抗骑兵最有效的方法之一
此时英国“女王”近卫龙骑兵团（329人）和由锡克人组成的“普罗比”骑兵团（456人）赶到，前者拔出佩剑，后者端平长矛，共同向满蒙骑兵发动了迅猛的冲锋。满蒙骑兵立刻散开，以复合弓进行游击骑射作战，这些东方骑兵的行动非常灵活，但在英法步炮兵的火力压制及英印骑兵的坚定冲锋下终于被击溃，并且伤亡悬殊。英国人和锡克人的白刃战技巧相当精湛，在近战中占据绝对优势。一名锡克骑兵对满蒙骑兵评价道：“很难抓，但一旦抓到之后就造不成什么伤害了”。
图为锡克骑兵用长矛刺杀满蒙骑射手。
8月24日，联军步兵在强大的海军炮火支援下攻克了天津，随后向北京进军。京津路上的田野是伏击战的理想场所，清军的骑兵游弋于京津沿路，对联军进行骚扰，联军亦派遣自己的骑兵侦查敌情和掩护自身的侧翼。9月17日，法国的北非西帕希骑兵团在行进中遭遇了数量不明的大量满蒙骑兵，性情凶悍的北非骑兵们骑乘着高大神骏的阿拉伯战马，冲刺速度极快，满蒙骑兵的弓箭骑射无法生效，这些服饰华丽的北非骑兵以速度冲进了满蒙骑兵的队伍中并击溃了他们。9月18日，英国“女王”近卫龙骑兵团和印度“费恩”骑兵团共400余人在侦查途中遭遇一支数量远超自己的，2000人的蒙古骑兵队伍，英印骑兵组成密集而严整的阵形对蒙古骑兵发动了猛烈的白刃冲锋，将蒙古骑兵打败。满蒙骑兵在京津路上对联军的攻击和骚扰，最终以自身的损兵折将而告终，他们的骚扰全部被联军骑兵及时驱逐了。
图为北非骑兵与满蒙骑兵的战斗。
9月21日，英法联军进逼中国首都北京，清军的主力在北京城外的八里桥与联军做殊死决战。联军共有步，骑，炮8000人；清军则有5万人，其中有近一万名来自蒙古草原的彪悍骑兵。清军的火炮数量很多，但是原始的各自零散射击的方式很难对联军造成有效杀伤，联军将领记录到很多清军的炮弹从联军头上飞过，但几乎都没有命中目标。联军炮兵在高效指挥系统下集中火力射击，对清军造成了毁灭性的伤亡。
近代线列战术体制下的军队对于古代式的军队 有着无可比拟的优势
训练有素的步兵阵线 是完全可以抵御骑兵的
僧格林沁看到自己的火力远不如对手，便命令蒙古骑兵冲击联军的阵地，在联军炮火和步枪的打击下，被派出的蒙古骑兵全部在半路上被密集的弹幕消灭。僧格林沁最终发现了英军与法军薄弱的接合部，遂派出最后的精锐骑兵力量向接合部冲击，以分割消灭联军，这是清军最后的希望。然而英国“女王”近卫龙骑兵团和新加入战场的印度帕坦骑兵团及时赶到，以凶猛的反冲锋击溃了蒙古骑兵。在联军骑兵的引导下，英法步兵上刺刀，向已经被炮火轰的焦头烂额的清军步兵发动白刃冲锋，清军全面崩溃，联军乘胜追击，最终攻克了北京城。在这场气势磅礴的大战中，清军有万余人战死，而联军只有10余人的伤亡。虽然清军在这场战斗中表现出了异常的英勇，但仍然只换来了一个引人发笑的悲惨战局。
图为八里桥之战中联军骑兵的乘胜追击。
在整个第二次鸦片战争中，满族和蒙古的东方骑兵可以说已经发挥了全力，他们作战骁勇，又灵活机动，尽管他们不可能从正面冲破联军步兵和炮兵的火力，但是仍希望通过侧翼迂回去接近并打击联军，然而，所有的迂回和偷袭全都被早有准备的联军骑兵破解。曾经在中世纪让全世界颤抖的东方游牧骑兵，在近代的外国骑兵面前显得不堪一击，体现了双方在纪律和战术水平上的巨大差距。
在步兵战术上 联军就有着巨大的优势
近代欧洲骑兵战术进步神速，同步兵和炮兵的进步一样，欧洲的骑兵也发展出了遥遥领先于世界的战术体系。近代欧洲骑兵总体上分为“正规骑兵”和“非正规骑兵”两种，正规骑兵包括胸甲骑兵，龙骑兵和正规枪骑兵等，非正规骑兵包括骠骑兵，非正规枪骑兵，猎骑兵和各种殖民地本地征召骑兵。
正规骑兵是战场上的决定冲击力量，他们的作战方式为排成密集而整齐的线形阵列进行白刃冲锋，每条线列冲击敌人后，并不像古代骑兵那样陷入散乱的单兵混战，而是强行顶着敌人的射击或砍杀，快速撤离，重新结阵，反复列成整齐队形冲锋。这种始终依靠整齐划一的力量，各排甚至各团密切配合的集体冲击方式能够轻易击溃所有传统模式的骑兵。自从近代西方正规骑兵出现以来，世界上没出现过任何非正规骑兵在正面冲锋中战胜正规骑兵的战例。
非正规骑兵是侦查，巡逻，偷袭，追击等任务的最佳执行者，非正规骑兵无法像正规骑兵一样进行密集线列冲击（那需要相当高难度的大量配合训练以及精心培育和挑选的强壮马匹），但是非正规骑兵往往都是个人马术和刀法的高手，一旦正规骑兵的密集队形被散开，那么他们往往不是灵巧的非正规骑兵的对手。几乎所有的古代骑兵都可以算作非正规骑兵，即依靠一个个单体的技巧去达成共同目标，满蒙骑兵也不例外。但是古代骑兵与近代西方非正规骑兵存在一个本质区别，那就是科学系统的职业训练。
图为“女王”骑兵团的 线列冲锋
就第二次鸦片战争而言，来自英国本土的“女王”近卫龙骑兵团是世上最好的正规骑兵队伍之一，来自北非和南亚各殖民地的骑兵则都属于非正规骑兵。北非人和锡克人都是极度凶悍尚武的民族，他们的骑兵天赋和战斗传统完全不亚于蒙古人，在接受了欧式的职业化骑兵训练后，所具有的战斗力自然远非只凭游牧民族天赋战斗的满清骑兵可比------即使同样是非正规骑兵。英军的近卫龙骑兵则是正规骑兵，英军正规骑兵在世界各地殖民时都显示过强大的实力，任何非正规骑兵在他们面前都显得不堪一击，在第二次鸦片战争中，龙骑兵们轻松的在战场上击溃和驱逐了传统的东方骑兵，并向中国庞大的步兵群发动了致命的冲锋，和英国龙骑兵相比，就连与其并肩战斗的尚武的锡克骑兵都在战斗技巧上显得相形见绌。
以蒙古骑兵为代表的 古代优秀骑兵 在近代军事进步面前 早已难有大作为
第二次鸦片战争体现的远远不止是武器上的差距，更是纪律，训练，战术思想等全方位的差距。时至今日，研究这场战争中的每个细节，依然是有现实意义的。
本文转载自历史帝国，原作者 孟加拉枪骑兵
本文图文并茂的详解了八里桥一战中蒙满骑兵和西欧近代骑兵之间的战斗，对于那些还搞不清楚古代军队和近代军队不仅仅只是装备上差距还包括训练和战术战法上的巨大差距的朋友，这算是一个小科普
1860年，英法联军的猛烈炮火摧毁了满清皇室的骄傲，不可一世的满清-中华帝国从此正式开始了被殖民的历程。然而，容易被人忽视的是，乘马战斗的骑兵依然是这个时代军队中的重要组成部分，在这场战争中，充斥着大量的骑兵战，他们是影响这场战争胜负的不可或缺的组成部分，而联军和清军的骑兵都发挥了自己的特点。
满清帝国拥有庞大的军事力量，其核心是当初曾用来征服东亚大陆的满族八旗，征服中国后，则收编了大量的汉人步兵作为绿营军。到了19世纪中期，满族八旗严重腐化，战斗力急剧下降，而数量庞大的绿营军又从来不具备什么真正的战斗效能，于是来自帝国北部边疆的蒙古八旗成为了满清军事的中流砥柱。来自草原的蒙古骑兵们自古以来就是东方世界最强的战士，即使在清代后期，他们依然保持着古朴彪悍的风气，战斗力不减当年，僧格林沁率领的蒙古骑兵多次击败让整个朝廷都闻风丧胆的太平天国军队，彻底粉碎了太平天国的北伐，体现了蒙古骑兵无愧于其祖先的强悍战斗力，这些来自察哈尔的蒙古马队，被咸丰皇帝称作“大清的长城”。当第二次鸦片战争爆发时，僧格林沁和他的蒙古骑兵被派往京津去对抗英法联军。
图为 满清军队主力 八旗与绿营
蒙古骑兵 算是晚清战斗力的中坚了
联军方面的目的是要攻克北京。同第一次鸦片战争的沿海战斗不同，此次要进入中国内陆，势必面对中国的庞大军队和自中世纪就闻名天下的蒙古骑兵，在近代战争中，骑兵已经不像中世纪一样是战场的核心力量，他们已经无法在正面对抗步兵和炮兵，但是仍然可以通过机动来打击一支军队的侧翼和后方，以及配合步兵完成对敌人的包围，在战斗进入僵局时，骑兵的冲击力仍然是最重要的战场因素。为了解除蒙古骑兵的威胁，英法亦调集了非常强悍的骑兵力量，他们是来自世界各地的精锐骑兵，其中包括来自英国本土的最强大的“女王”近卫龙骑兵团，来自法属北非殖民地的凶悍的“西帕希”骑兵团，来自英属旁遮普的尚武的“普罗比”锡克骑兵团，以及来自英属印度的“费恩”印度骑兵团。联军的骑兵数量近1500人，他们面对的将是万人规模的满洲和蒙古的骑兵。这场战争将见证欧洲最好的骑兵+北非最好的骑兵+南亚骑兵与规模庞大的东方骑兵的对决。
图为 女王骑兵团
锡克骑兵 南亚最好的骑兵
印度骑兵 有不少穆斯林成分 战斗力也不弱
1860年8月，联军登陆占领北塘后，立刻遭到了清军骑兵的攻击，机动的满清骑兵们迂回到联军薄弱的侧翼实施攻击，迫使联军的总指挥—法国老将孟托班急令部队迅速后撤，但还是未能及时全部撤离。8月12日，3000多名满蒙骑兵抓住了一支700人的英法联军步兵队伍，并试图对其进行包围，英法步兵组成空心方阵抵抗，阿姆斯特朗重炮的火力与步兵刺刀密集层叠的组合让满蒙骑兵一筹莫展。
空心方阵是那个时代 步兵对抗骑兵最有效的方法之一
此时英国“女王”近卫龙骑兵团（329人）和由锡克人组成的“普罗比”骑兵团（456人）赶到，前者拔出佩剑，后者端平长矛，共同向满蒙骑兵发动了迅猛的冲锋。满蒙骑兵立刻散开，以复合弓进行游击骑射作战，这些东方骑兵的行动非常灵活，但在英法步炮兵的火力压制及英印骑兵的坚定冲锋下终于被击溃，并且伤亡悬殊。英国人和锡克人的白刃战技巧相当精湛，在近战中占据绝对优势。一名锡克骑兵对满蒙骑兵评价道：“很难抓，但一旦抓到之后就造不成什么伤害了”。
图为锡克骑兵用长矛刺杀满蒙骑射手。
8月24日，联军步兵在强大的海军炮火支援下攻克了天津，随后向北京进军。京津路上的田野是伏击战的理想场所，清军的骑兵游弋于京津沿路，对联军进行骚扰，联军亦派遣自己的骑兵侦查敌情和掩护自身的侧翼。9月17日，法国的北非西帕希骑兵团在行进中遭遇了数量不明的大量满蒙骑兵，性情凶悍的北非骑兵们骑乘着高大神骏的阿拉伯战马，冲刺速度极快，满蒙骑兵的弓箭骑射无法生效，这些服饰华丽的北非骑兵以速度冲进了满蒙骑兵的队伍中并击溃了他们。9月18日，英国“女王”近卫龙骑兵团和印度“费恩”骑兵团共400余人在侦查途中遭遇一支数量远超自己的，2000人的蒙古骑兵队伍，英印骑兵组成密集而严整的阵形对蒙古骑兵发动了猛烈的白刃冲锋，将蒙古骑兵打败。满蒙骑兵在京津路上对联军的攻击和骚扰，最终以自身的损兵折将而告终，他们的骚扰全部被联军骑兵及时驱逐了。
图为北非骑兵与满蒙骑兵的战斗。
9月21日，英法联军进逼中国首都北京，清军的主力在北京城外的八里桥与联军做殊死决战。联军共有步，骑，炮8000人；清军则有5万人，其中有近一万名来自蒙古草原的彪悍骑兵。清军的火炮数量很多，但是原始的各自零散射击的方式很难对联军造成有效杀伤，联军将领记录到很多清军的炮弹从联军头上飞过，但几乎都没有命中目标。联军炮兵在高效指挥系统下集中火力射击，对清军造成了毁灭性的伤亡。
近代线列战术体制下的军队对于古代式的军队 有着无可比拟的优势
训练有素的步兵阵线 是完全可以抵御骑兵的
僧格林沁看到自己的火力远不如对手，便命令蒙古骑兵冲击联军的阵地，在联军炮火和步枪的打击下，被派出的蒙古骑兵全部在半路上被密集的弹幕消灭。僧格林沁最终发现了英军与法军薄弱的接合部，遂派出最后的精锐骑兵力量向接合部冲击，以分割消灭联军，这是清军最后的希望。然而英国“女王”近卫龙骑兵团和新加入战场的印度帕坦骑兵团及时赶到，以凶猛的反冲锋击溃了蒙古骑兵。在联军骑兵的引导下，英法步兵上刺刀，向已经被炮火轰的焦头烂额的清军步兵发动白刃冲锋，清军全面崩溃，联军乘胜追击，最终攻克了北京城。在这场气势磅礴的大战中，清军有万余人战死，而联军只有10余人的伤亡。虽然清军在这场战斗中表现出了异常的英勇，但仍然只换来了一个引人发笑的悲惨战局。
图为八里桥之战中联军骑兵的乘胜追击。
在整个第二次鸦片战争中，满族和蒙古的东方骑兵可以说已经发挥了全力，他们作战骁勇，又灵活机动，尽管他们不可能从正面冲破联军步兵和炮兵的火力，但是仍希望通过侧翼迂回去接近并打击联军，然而，所有的迂回和偷袭全都被早有准备的联军骑兵破解。曾经在中世纪让全世界颤抖的东方游牧骑兵，在近代的外国骑兵面前显得不堪一击，体现了双方在纪律和战术水平上的巨大差距。
在步兵战术上 联军就有着巨大的优势
近代欧洲骑兵战术进步神速，同步兵和炮兵的进步一样，欧洲的骑兵也发展出了遥遥领先于世界的战术体系。近代欧洲骑兵总体上分为“正规骑兵”和“非正规骑兵”两种，正规骑兵包括胸甲骑兵，龙骑兵和正规枪骑兵等，非正规骑兵包括骠骑兵，非正规枪骑兵，猎骑兵和各种殖民地本地征召骑兵。
正规骑兵是战场上的决定冲击力量，他们的作战方式为排成密集而整齐的线形阵列进行白刃冲锋，每条线列冲击敌人后，并不像古代骑兵那样陷入散乱的单兵混战，而是强行顶着敌人的射击或砍杀，快速撤离，重新结阵，反复列成整齐队形冲锋。这种始终依靠整齐划一的力量，各排甚至各团密切配合的集体冲击方式能够轻易击溃所有传统模式的骑兵。自从近代西方正规骑兵出现以来，世界上没出现过任何非正规骑兵在正面冲锋中战胜正规骑兵的战例。
非正规骑兵是侦查，巡逻，偷袭，追击等任务的最佳执行者，非正规骑兵无法像正规骑兵一样进行密集线列冲击（那需要相当高难度的大量配合训练以及精心培育和挑选的强壮马匹），但是非正规骑兵往往都是个人马术和刀法的高手，一旦正规骑兵的密集队形被散开，那么他们往往不是灵巧的非正规骑兵的对手。几乎所有的古代骑兵都可以算作非正规骑兵，即依靠一个个单体的技巧去达成共同目标，满蒙骑兵也不例外。但是古代骑兵与近代西方非正规骑兵存在一个本质区别，那就是科学系统的职业训练。
图为“女王”骑兵团的 线列冲锋
就第二次鸦片战争而言，来自英国本土的“女王”近卫龙骑兵团是世上最好的正规骑兵队伍之一，来自北非和南亚各殖民地的骑兵则都属于非正规骑兵。北非人和锡克人都是极度凶悍尚武的民族，他们的骑兵天赋和战斗传统完全不亚于蒙古人，在接受了欧式的职业化骑兵训练后，所具有的战斗力自然远非只凭游牧民族天赋战斗的满清骑兵可比------即使同样是非正规骑兵。英军的近卫龙骑兵则是正规骑兵，英军正规骑兵在世界各地殖民时都显示过强大的实力，任何非正规骑兵在他们面前都显得不堪一击，在第二次鸦片战争中，龙骑兵们轻松的在战场上击溃和驱逐了传统的东方骑兵，并向中国庞大的步兵群发动了致命的冲锋，和英国龙骑兵相比，就连与其并肩战斗的尚武的锡克骑兵都在战斗技巧上显得相形见绌。
以蒙古骑兵为代表的 古代优秀骑兵 在近代军事进步面前 早已难有大作为
第二次鸦片战争体现的远远不止是武器上的差距，更是纪律，训练，战术思想等全方位的差距。时至今日，研究这场战争中的每个细节，依然是有现实意义的。
本文图文并茂的详解了八里桥一战中蒙满骑兵和西欧近代骑兵之间的战斗，对于那些还搞不清楚古代军队和近代军队不仅仅只是装备上差距还包括训练和战术战法上的巨大差距的朋友，这算是一个小科普
1860年，英法联军的猛烈炮火摧毁了满清皇室的骄傲，不可一世的满清-中华帝国从此正式开始了被殖民的历程。然而，容易被人忽视的是，乘马战斗的骑兵依然是这个时代军队中的重要组成部分，在这场战争中，充斥着大量的骑兵战，他们是影响这场战争胜负的不可或缺的组成部分，而联军和清军的骑兵都发挥了自己的特点。
满清帝国拥有庞大的军事力量，其核心是当初曾用来征服东亚大陆的满族八旗，征服中国后，则收编了大量的汉人步兵作为绿营军。到了19世纪中期，满族八旗严重腐化，战斗力急剧下降，而数量庞大的绿营军又从来不具备什么真正的战斗效能，于是来自帝国北部边疆的蒙古八旗成为了满清军事的中流砥柱。来自草原的蒙古骑兵们自古以来就是东方世界最强的战士，即使在清代后期，他们依然保持着古朴彪悍的风气，战斗力不减当年，僧格林沁率领的蒙古骑兵多次击败让整个朝廷都闻风丧胆的太平天国军队，彻底粉碎了太平天国的北伐，体现了蒙古骑兵无愧于其祖先的强悍战斗力，这些来自察哈尔的蒙古马队，被咸丰皇帝称作“大清的长城”。当第二次鸦片战争爆发时，僧格林沁和他的蒙古骑兵被派往京津去对抗英法联军。
图为 满清军队主力 八旗与绿营
蒙古骑兵 算是晚清战斗力的中坚了
联军方面的目的是要攻克北京。同第一次鸦片战争的沿海战斗不同，此次要进入中国内陆，势必面对中国的庞大军队和自中世纪就闻名天下的蒙古骑兵，在近代战争中，骑兵已经不像中世纪一样是战场的核心力量，他们已经无法在正面对抗步兵和炮兵，但是仍然可以通过机动来打击一支军队的侧翼和后方，以及配合步兵完成对敌人的包围，在战斗进入僵局时，骑兵的冲击力仍然是最重要的战场因素。为了解除蒙古骑兵的威胁，英法亦调集了非常强悍的骑兵力量，他们是来自世界各地的精锐骑兵，其中包括来自英国本土的最强大的“女王”近卫龙骑兵团，来自法属北非殖民地的凶悍的“西帕希”骑兵团，来自英属旁遮普的尚武的“普罗比”锡克骑兵团，以及来自英属印度的“费恩”印度骑兵团。联军的骑兵数量近1500人，他们面对的将是万人规模的满洲和蒙古的骑兵。这场战争将见证欧洲最好的骑兵+北非最好的骑兵+南亚骑兵与规模庞大的东方骑兵的对决。
图为 女王骑兵团
锡克骑兵 南亚最好的骑兵
印度骑兵 有不少穆斯林成分 战斗力也不弱
1860年8月，联军登陆占领北塘后，立刻遭到了清军骑兵的攻击，机动的满清骑兵们迂回到联军薄弱的侧翼实施攻击，迫使联军的总指挥—法国老将孟托班急令部队迅速后撤，但还是未能及时全部撤离。8月12日，3000多名满蒙骑兵抓住了一支700人的英法联军步兵队伍，并试图对其进行包围，英法步兵组成空心方阵抵抗，阿姆斯特朗重炮的火力与步兵刺刀密集层叠的组合让满蒙骑兵一筹莫展。
空心方阵是那个时代 步兵对抗骑兵最有效的方法之一
此时英国“女王”近卫龙骑兵团（329人）和由锡克人组成的“普罗比”骑兵团（456人）赶到，前者拔出佩剑，后者端平长矛，共同向满蒙骑兵发动了迅猛的冲锋。满蒙骑兵立刻散开，以复合弓进行游击骑射作战，这些东方骑兵的行动非常灵活，但在英法步炮兵的火力压制及英印骑兵的坚定冲锋下终于被击溃，并且伤亡悬殊。英国人和锡克人的白刃战技巧相当精湛，在近战中占据绝对优势。一名锡克骑兵对满蒙骑兵评价道：“很难抓，但一旦抓到之后就造不成什么伤害了”。
图为锡克骑兵用长矛刺杀满蒙骑射手。
8月24日，联军步兵在强大的海军炮火支援下攻克了天津，随后向北京进军。京津路上的田野是伏击战的理想场所，清军的骑兵游弋于京津沿路，对联军进行骚扰，联军亦派遣自己的骑兵侦查敌情和掩护自身的侧翼。9月17日，法国的北非西帕希骑兵团在行进中遭遇了数量不明的大量满蒙骑兵，性情凶悍的北非骑兵们骑乘着高大神骏的阿拉伯战马，冲刺速度极快，满蒙骑兵的弓箭骑射无法生效，这些服饰华丽的北非骑兵以速度冲进了满蒙骑兵的队伍中并击溃了他们。9月18日，英国“女王”近卫龙骑兵团和印度“费恩”骑兵团共400余人在侦查途中遭遇一支数量远超自己的，2000人的蒙古骑兵队伍，英印骑兵组成密集而严整的阵形对蒙古骑兵发动了猛烈的白刃冲锋，将蒙古骑兵打败。满蒙骑兵在京津路上对联军的攻击和骚扰，最终以自身的损兵折将而告终，他们的骚扰全部被联军骑兵及时驱逐了。
图为北非骑兵与满蒙骑兵的战斗。
9月21日，英法联军进逼中国首都北京，清军的主力在北京城外的八里桥与联军做殊死决战。联军共有步，骑，炮8000人；清军则有5万人，其中有近一万名来自蒙古草原的彪悍骑兵。清军的火炮数量很多，但是原始的各自零散射击的方式很难对联军造成有效杀伤，联军将领记录到很多清军的炮弹从联军头上飞过，但几乎都没有命中目标。联军炮兵在高效指挥系统下集中火力射击，对清军造成了毁灭性的伤亡。
近代线列战术体制下的军队对于古代式的军队 有着无可比拟的优势
训练有素的步兵阵线 是完全可以抵御骑兵的
僧格林沁看到自己的火力远不如对手，便命令蒙古骑兵冲击联军的阵地，在联军炮火和步枪的打击下，被派出的蒙古骑兵全部在半路上被密集的弹幕消灭。僧格林沁最终发现了英军与法军薄弱的接合部，遂派出最后的精锐骑兵力量向接合部冲击，以分割消灭联军，这是清军最后的希望。然而英国“女王”近卫龙骑兵团和新加入战场的印度帕坦骑兵团及时赶到，以凶猛的反冲锋击溃了蒙古骑兵。在联军骑兵的引导下，英法步兵上刺刀，向已经被炮火轰的焦头烂额的清军步兵发动白刃冲锋，清军全面崩溃，联军乘胜追击，最终攻克了北京城。在这场气势磅礴的大战中，清军有万余人战死，而联军只有10余人的伤亡。虽然清军在这场战斗中表现出了异常的英勇，但仍然只换来了一个引人发笑的悲惨战局。
图为八里桥之战中联军骑兵的乘胜追击。
在整个第二次鸦片战争中，满族和蒙古的东方骑兵可以说已经发挥了全力，他们作战骁勇，又灵活机动，尽管他们不可能从正面冲破联军步兵和炮兵的火力，但是仍希望通过侧翼迂回去接近并打击联军，然而，所有的迂回和偷袭全都被早有准备的联军骑兵破解。曾经在中世纪让全世界颤抖的东方游牧骑兵，在近代的外国骑兵面前显得不堪一击，体现了双方在纪律和战术水平上的巨大差距。
在步兵战术上 联军就有着巨大的优势
近代欧洲骑兵战术进步神速，同步兵和炮兵的进步一样，欧洲的骑兵也发展出了遥遥领先于世界的战术体系。近代欧洲骑兵总体上分为“正规骑兵”和“非正规骑兵”两种，正规骑兵包括胸甲骑兵，龙骑兵和正规枪骑兵等，非正规骑兵包括骠骑兵，非正规枪骑兵，猎骑兵和各种殖民地本地征召骑兵。
正规骑兵是战场上的决定冲击力量，他们的作战方式为排成密集而整齐的线形阵列进行白刃冲锋，每条线列冲击敌人后，并不像古代骑兵那样陷入散乱的单兵混战，而是强行顶着敌人的射击或砍杀，快速撤离，重新结阵，反复列成整齐队形冲锋。这种始终依靠整齐划一的力量，各排甚至各团密切配合的集体冲击方式能够轻易击溃所有传统模式的骑兵。自从近代西方正规骑兵出现以来，世界上没出现过任何非正规骑兵在正面冲锋中战胜正规骑兵的战例。
非正规骑兵是侦查，巡逻，偷袭，追击等任务的最佳执行者，非正规骑兵无法像正规骑兵一样进行密集线列冲击（那需要相当高难度的大量配合训练以及精心培育和挑选的强壮马匹），但是非正规骑兵往往都是个人马术和刀法的高手，一旦正规骑兵的密集队形被散开，那么他们往往不是灵巧的非正规骑兵的对手。几乎所有的古代骑兵都可以算作非正规骑兵，即依靠一个个单体的技巧去达成共同目标，满蒙骑兵也不例外。但是古代骑兵与近代西方非正规骑兵存在一个本质区别，那就是科学系统的职业训练。
图为“女王”骑兵团的 线列冲锋
就第二次鸦片战争而言，来自英国本土的“女王”近卫龙骑兵团是世上最好的正规骑兵队伍之一，来自北非和南亚各殖民地的骑兵则都属于非正规骑兵。北非人和锡克人都是极度凶悍尚武的民族，他们的骑兵天赋和战斗传统完全不亚于蒙古人，在接受了欧式的职业化骑兵训练后，所具有的战斗力自然远非只凭游牧民族天赋战斗的满清骑兵可比------即使同样是非正规骑兵。英军的近卫龙骑兵则是正规骑兵，英军正规骑兵在世界各地殖民时都显示过强大的实力，任何非正规骑兵在他们面前都显得不堪一击，在第二次鸦片战争中，龙骑兵们轻松的在战场上击溃和驱逐了传统的东方骑兵，并向中国庞大的步兵群发动了致命的冲锋，和英国龙骑兵相比，就连与其并肩战斗的尚武的锡克骑兵都在战斗技巧上显得相形见绌。
以蒙古骑兵为代表的 古代优秀骑兵 在近代军事进步面前 早已难有大作为
第二次鸦片战争体现的远远不止是武器上的差距，更是纪律，训练，战术思想等全方位的差距。时至今日，研究这场战争中的每个细节，依然是有现实意义的。
本文转载自历史帝国，原作者 孟加拉枪骑兵
本文图文并茂的详解了八里桥一战中蒙满骑兵和西欧近代骑兵之间的战斗，对于那些还搞不清楚古代军队和近代军队不仅仅只是装备上差距还包括训练和战术战法上的巨大差距的朋友，这算是一个小科普
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1860年，英法联军的猛烈炮火摧毁了满清皇室的骄傲，不可一世的满清-中华帝国从此正式开始了被殖民的历程。然而，容易被人忽视的是，乘马战斗的骑兵依然是这个时代军队中的重要组成部分，在这场战争中，充斥着大量的骑兵战，他们是影响这场战争胜负的不可或缺的组成部分，而联军和清军的骑兵都发挥了自己的特点。
满清帝国拥有庞大的军事力量，其核心是当初曾用来征服东亚大陆的满族八旗，征服中国后，则收编了大量的汉人步兵作为绿营军。到了19世纪中期，满族八旗严重腐化，战斗力急剧下降，而数量庞大的绿营军又从来不具备什么真正的战斗效能，于是来自帝国北部边疆的蒙古八旗成为了满清军事的中流砥柱。来自草原的蒙古骑兵们自古以来就是东方世界最强的战士，即使在清代后期，他们依然保持着古朴彪悍的风气，战斗力不减当年，僧格林沁率领的蒙古骑兵多次击败让整个朝廷都闻风丧胆的太平天国军队，彻底粉碎了太平天国的北伐，体现了蒙古骑兵无愧于其祖先的强悍战斗力，这些来自察哈尔的蒙古马队，被咸丰皇帝称作“大清的长城”。当第二次鸦片战争爆发时，僧格林沁和他的蒙古骑兵被派往京津去对抗英法联军。
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图为 满清军队主力 八旗与绿营
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蒙古骑兵 算是晚清战斗力的中坚了
联军方面的目的是要攻克北京。同第一次鸦片战争的沿海战斗不同，此次要进入中国内陆，势必面对中国的庞大军队和自中世纪就闻名天下的蒙古骑兵，在近代战争中，骑兵已经不像中世纪一样是战场的核心力量，他们已经无法在正面对抗步兵和炮兵，但是仍然可以通过机动来打击一支军队的侧翼和后方，以及配合步兵完成对敌人的包围，在战斗进入僵局时，骑兵的冲击力仍然是最重要的战场因素。为了解除蒙古骑兵的威胁，英法亦调集了非常强悍的骑兵力量，他们是来自世界各地的精锐骑兵，其中包括来自英国本土的最强大的“女王”近卫龙骑兵团，来自法属北非殖民地的凶悍的“西帕希”骑兵团，来自英属旁遮普的尚武的“普罗比”锡克骑兵团，以及来自英属印度的“费恩”印度骑兵团。联军的骑兵数量近1500人，他们面对的将是万人规模的满洲和蒙古的骑兵。这场战争将见证欧洲最好的骑兵+北非最好的骑兵+南亚骑兵与规模庞大的东方骑兵的对决。
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图为 女王骑兵团
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锡克骑兵 南亚最好的骑兵
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印度骑兵 有不少穆斯林成分 战斗力也不弱
1860年8月，联军登陆占领北塘后，立刻遭到了清军骑兵的攻击，机动的满清骑兵们迂回到联军薄弱的侧翼实施攻击，迫使联军的总指挥—法国老将孟托班急令部队迅速后撤，但还是未能及时全部撤离。8月12日，3000多名满蒙骑兵抓住了一支700人的英法联军步兵队伍，并试图对其进行包围，英法步兵组成空心方阵抵抗，阿姆斯特朗重炮的火力与步兵刺刀密集层叠的组合让满蒙骑兵一筹莫展。
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空心方阵是那个时代 步兵对抗骑兵最有效的方法之一
此时英国“女王”近卫龙骑兵团（329人）和由锡克人组成的“普罗比”骑兵团（456人）赶到，前者拔出佩剑，后者端平长矛，共同向满蒙骑兵发动了迅猛的冲锋。满蒙骑兵立刻散开，以复合弓进行游击骑射作战，这些东方骑兵的行动非常灵活，但在英法步炮兵的火力压制及英印骑兵的坚定冲锋下终于被击溃，并且伤亡悬殊。英国人和锡克人的白刃战技巧相当精湛，在近战中占据绝对优势。一名锡克骑兵对满蒙骑兵评价道：“很难抓，但一旦抓到之后就造不成什么伤害了”。
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图为锡克骑兵用长矛刺杀满蒙骑射手。
8月24日，联军步兵在强大的海军炮火支援下攻克了天津，随后向北京进军。京津路上的田野是伏击战的理想场所，清军的骑兵游弋于京津沿路，对联军进行骚扰，联军亦派遣自己的骑兵侦查敌情和掩护自身的侧翼。9月17日，法国的北非西帕希骑兵团在行进中遭遇了数量不明的大量满蒙骑兵，性情凶悍的北非骑兵们骑乘着高大神骏的阿拉伯战马，冲刺速度极快，满蒙骑兵的弓箭骑射无法生效，这些服饰华丽的北非骑兵以速度冲进了满蒙骑兵的队伍中并击溃了他们。9月18日，英国“女王”近卫龙骑兵团和印度“费恩”骑兵团共400余人在侦查途中遭遇一支数量远超自己的，2000人的蒙古骑兵队伍，英印骑兵组成密集而严整的阵形对蒙古骑兵发动了猛烈的白刃冲锋，将蒙古骑兵打败。满蒙骑兵在京津路上对联军的攻击和骚扰，最终以自身的损兵折将而告终，他们的骚扰全部被联军骑兵及时驱逐了。
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图为北非骑兵与满蒙骑兵的战斗。
9月21日，英法联军进逼中国首都北京，清军的主力在北京城外的八里桥与联军做殊死决战。联军共有步，骑，炮8000人；清军则有5万人，其中有近一万名来自蒙古草原的彪悍骑兵。清军的火炮数量很多，但是原始的各自零散射击的方式很难对联军造成有效杀伤，联军将领记录到很多清军的炮弹从联军头上飞过，但几乎都没有命中目标。联军炮兵在高效指挥系统下集中火力射击，对清军造成了毁灭性的伤亡。
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近代线列战术体制下的军队对于古代式的军队 有着无可比拟的优势
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训练有素的步兵阵线 是完全可以抵御骑兵的
僧格林沁看到自己的火力远不如对手，便命令蒙古骑兵冲击联军的阵地，在联军炮火和步枪的打击下，被派出的蒙古骑兵全部在半路上被密集的弹幕消灭。僧格林沁最终发现了英军与法军薄弱的接合部，遂派出最后的精锐骑兵力量向接合部冲击，以分割消灭联军，这是清军最后的希望。然而英国“女王”近卫龙骑兵团和新加入战场的印度帕坦骑兵团及时赶到，以凶猛的反冲锋击溃了蒙古骑兵。在联军骑兵的引导下，英法步兵上刺刀，向已经被炮火轰的焦头烂额的清军步兵发动白刃冲锋，清军全面崩溃，联军乘胜追击，最终攻克了北京城。在这场气势磅礴的大战中，清军有万余人战死，而联军只有10余人的伤亡。虽然清军在这场战斗中表现出了异常的英勇，但仍然只换来了一个引人发笑的悲惨战局。
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图为八里桥之战中联军骑兵的乘胜追击。
在整个第二次鸦片战争中，满族和蒙古的东方骑兵可以说已经发挥了全力，他们作战骁勇，又灵活机动，尽管他们不可能从正面冲破联军步兵和炮兵的火力，但是仍希望通过侧翼迂回去接近并打击联军，然而，所有的迂回和偷袭全都被早有准备的联军骑兵破解。曾经在中世纪让全世界颤抖的东方游牧骑兵，在近代的外国骑兵面前显得不堪一击，体现了双方在纪律和战术水平上的巨大差距。
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在步兵战术上 联军就有着巨大的优势
近代欧洲骑兵战术进步神速，同步兵和炮兵的进步一样，欧洲的骑兵也发展出了遥遥领先于世界的战术体系。近代欧洲骑兵总体上分为“正规骑兵”和“非正规骑兵”两种，正规骑兵包括胸甲骑兵，龙骑兵和正规枪骑兵等，非正规骑兵包括骠骑兵，非正规枪骑兵，猎骑兵和各种殖民地本地征召骑兵。
正规骑兵是战场上的决定冲击力量，他们的作战方式为排成密集而整齐的线形阵列进行白刃冲锋，每条线列冲击敌人后，并不像古代骑兵那样陷入散乱的单兵混战，而是强行顶着敌人的射击或砍杀，快速撤离，重新结阵，反复列成整齐队形冲锋。这种始终依靠整齐划一的力量，各排甚至各团密切配合的集体冲击方式能够轻易击溃所有传统模式的骑兵。自从近代西方正规骑兵出现以来，世界上没出现过任何非正规骑兵在正面冲锋中战胜正规骑兵的战例。
非正规骑兵是侦查，巡逻，偷袭，追击等任务的最佳执行者，非正规骑兵无法像正规骑兵一样进行密集线列冲击（那需要相当高难度的大量配合训练以及精心培育和挑选的强壮马匹），但是非正规骑兵往往都是个人马术和刀法的高手，一旦正规骑兵的密集队形被散开，那么他们往往不是灵巧的非正规骑兵的对手。几乎所有的古代骑兵都可以算作非正规骑兵，即依靠一个个单体的技巧去达成共同目标，满蒙骑兵也不例外。但是古代骑兵与近代西方非正规骑兵存在一个本质区别，那就是科学系统的职业训练。
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图为“女王”骑兵团的 线列冲锋
就第二次鸦片战争而言，来自英国本土的“女王”近卫龙骑兵团是世上最好的正规骑兵队伍之一，来自北非和南亚各殖民地的骑兵则都属于非正规骑兵。北非人和锡克人都是极度凶悍尚武的民族，他们的骑兵天赋和战斗传统完全不亚于蒙古人，在接受了欧式的职业化骑兵训练后，所具有的战斗力自然远非只凭游牧民族天赋战斗的满清骑兵可比------即使同样是非正规骑兵。英军的近卫龙骑兵则是正规骑兵，英军正规骑兵在世界各地殖民时都显示过强大的实力，任何非正规骑兵在他们面前都显得不堪一击，在第二次鸦片战争中，龙骑兵们轻松的在战场上击溃和驱逐了传统的东方骑兵，并向中国庞大的步兵群发动了致命的冲锋，和英国龙骑兵相比，就连与其并肩战斗的尚武的锡克骑兵都在战斗技巧上显得相形见绌。
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以蒙古骑兵为代表的 古代优秀骑兵 在近代军事进步面前 早已难有大作为
第二次鸦片战争体现的远远不止是武器上的差距，更是纪律，训练，战术思想等全方位的差距。时至今日，研究这场战争中的每个细节，依然是有现实意义的。
这场双方伤亡比达到惊人的1000:1败仗的根源就在于清军落后的军事体制与西方近代先进军事体制的巨大差异，无论如何也不能单单归咎为僧格林沁个人的失败，这是封建农业文明遭遇工业文明的悲怆开端
没人怀疑清军武器落后，但是为什么清军在战场上的表现还不如非洲马赫迪起义军？
清军在战场上给英军带来的损失还真就不如非洲黑书书给英军带来的损失大，
为啥清军的战场表现不如黑书书呢？
清军在战场上给英军带来的损失还真就不如非洲黑书书给英军带来的损失大，
为啥清军的战场表现不如黑书书呢？
是不是黑书书的军事体制比我大清更优秀啊？
2012-11-24 19:49 上传
顺便问个问题，中国第一支近代化骑兵是不是要从袁世凯的新建陆军马队起算？
如果是的话，有没有实战中发挥作用的战例？
顺便问个问题，中国第一支近代化骑兵是不是要从袁世凯的新建陆军马队起算？
如果是的话，有没有实战中发挥作用的战例？
阴暗面 发表于 2012-11-24 19:27 ![]()
没人怀疑清军武器落后，但是为什么清军在战场上的表现还不如非洲马赫迪起义军？
清军在战场上给英军带来的 ...
你硬要比烂我们就比比在这种阵地会战中你寄予厚望的黑叔叔表现到底怎么样，
祖鲁战争：乌伦迪战役英军阵亡10灭黑叔叔1500多，坎布拉战役英军伤亡29人灭黑叔叔2000多，Gingingdlovu战役英军亡2灭黑叔叔1200多。
苏丹战争（马赫迪起义）：丘吉尔参加过的恩图曼战役：联军阵亡48人，义军战死万余，被俘5000多。
像八里桥这样的阵地会战清军和其他殖民地军队在西欧军队面前的表现有什么本质区别么，都是被西方虐杀的样，这只是又一次证明古代军队在近代军队面前打阵地战换谁指挥都没太大差别，八里桥之战的失败不应该归咎为僧格林沁个人的失败
没人怀疑清军武器落后，但是为什么清军在战场上的表现还不如非洲马赫迪起义军？
清军在战场上给英军带来的 ...
你硬要比烂我们就比比在这种阵地会战中你寄予厚望的黑叔叔表现到底怎么样，
祖鲁战争：乌伦迪战役英军阵亡10灭黑叔叔1500多，坎布拉战役英军伤亡29人灭黑叔叔2000多，Gingingdlovu战役英军亡2灭黑叔叔1200多。
苏丹战争（马赫迪起义）：丘吉尔参加过的恩图曼战役：联军阵亡48人，义军战死万余，被俘5000多。
像八里桥这样的阵地会战清军和其他殖民地军队在西欧军队面前的表现有什么本质区别么，都是被西方虐杀的样，这只是又一次证明古代军队在近代军队面前打阵地战换谁指挥都没太大差别，八里桥之战的失败不应该归咎为僧格林沁个人的失败
阴暗面 发表于 2012-11-24 19:31 ![]()
是不是黑书书的军事体制比我大清更优秀啊？
你倒是给我证明一下吹上天的明军面对西方近代军队打阵地战能比黑叔叔表现抢眼
是不是黑书书的军事体制比我大清更优秀啊？
你倒是给我证明一下吹上天的明军面对西方近代军队打阵地战能比黑叔叔表现抢眼
民宅 发表于 2012-11-24 19:56 ![]()
我对近代骑兵的概念体会不深，不过看过约米尼的《战争艺术概论》，现把相关部分截图两张上来。
袁世凯以欧式训练法编练的这批骑兵一般公认是中国最早的近代化骑兵，至于实战战例我手上也没有现成的资料了不敢妄言
我对近代骑兵的概念体会不深，不过看过约米尼的《战争艺术概论》，现把相关部分截图两张上来。
袁世凯以欧式训练法编练的这批骑兵一般公认是中国最早的近代化骑兵，至于实战战例我手上也没有现成的资料了不敢妄言
你硬要比烂我们就比比在这种阵地会战中你寄予厚望的黑叔叔表现到底怎么样，
祖鲁战争：乌伦迪战役英军阵 ...
那乌拜依德战役呢？黑书书表现的比清军好多拉吧。
就算恩图曼战役黑书书也比清军多杀拉几个敌人
祖鲁战争：乌伦迪战役英军阵 ...
那乌拜依德战役呢？黑书书表现的比清军好多拉吧。
就算恩图曼战役黑书书也比清军多杀拉几个敌人
阴暗面 发表于 2012-11-24 21:33 ![]()
那乌拜依德战役呢？黑书书表现的比清军好多拉吧。
就算恩图曼战役黑书书也比清军多杀拉几个敌人
乌拜依德战役是阵地战么？起义军明显是采用伏击战术诱歼的殖民军，清军也在第二次大沽口之战中用类似战术击败过1200多联军海军陆战队，自个伤亡30人灭了人家几百人，还打死打伤了联军几个将军。但一旦进入阵地战古代军队就原形毕露只能被近代军队操
你觉得比烂很有意思么？
那乌拜依德战役呢？黑书书表现的比清军好多拉吧。
就算恩图曼战役黑书书也比清军多杀拉几个敌人
乌拜依德战役是阵地战么？起义军明显是采用伏击战术诱歼的殖民军，清军也在第二次大沽口之战中用类似战术击败过1200多联军海军陆战队，自个伤亡30人灭了人家几百人，还打死打伤了联军几个将军。但一旦进入阵地战古代军队就原形毕露只能被近代军队操
你觉得比烂很有意思么？
原来非洲黑书书能在陆地打大规模伏击战，大清军队不能打啊？这是不是大清的军事体制不如黑书书的证据？
阴暗面 发表于 2012-11-24 21:58 ![]()
原来非洲黑书书能在陆地打大规模伏击战，大清军队不能打啊？这是不是大清的军事体制不如黑书书的证据？
所以说你觉得僧格林沁应该不抵抗直接把联军放进北京城烧杀抢掠一番，然后打巷战围歼是吧，从而证明自个的制度优越性对吧，拜托以后回帖前先看看史书翻翻地图带点干货行不，比烂和说屁话浪费时间呐
原来非洲黑书书能在陆地打大规模伏击战，大清军队不能打啊？这是不是大清的军事体制不如黑书书的证据？
所以说你觉得僧格林沁应该不抵抗直接把联军放进北京城烧杀抢掠一番，然后打巷战围歼是吧，从而证明自个的制度优越性对吧，拜托以后回帖前先看看史书翻翻地图带点干货行不，比烂和说屁话浪费时间呐
这种情况下，打夜战巷战未必不是理想的选择。
所以说你觉得僧格林沁应该不抵抗直接把联军放进北京城烧杀抢掠一番，然后打巷战围歼是吧，从而证明自个的 ...
抱歉有种说法在8里桥之战中清军只死了一千到三千人，看来8里桥之战后清军主力仍在，那后来清军伏击英法联军拉没有？
抱歉有种说法在8里桥之战中清军只死了一千到三千人，看来8里桥之战后清军主力仍在，那后来清军伏击英法联军拉没有？
这个文章很好，配图更是亮点
这个文章很好，配图更是亮点
是原创吗？可惜是转帖，会被版主移动到隔壁的
是原创吗？可惜是转帖，会被版主移动到隔壁的
不是一个时间单元的东西，没有可比！必败
阴暗面 发表于 2012-11-24 22:42
抱歉有种说法在8里桥之战中清军只死了一千到三千人，看来8里桥之战后清军主力仍在，那后来清军伏击英法联 ...
八里桥之战后联军就攻进了北京城，火烧圆明园，奕代表清政府与联军签订不平等条约，二鸦打完了。清军跑哪去伏击联军？你可以说清政府腐败无能，抗战决心比不过马赫迪义军，但你有什么证据能证明清军在八里桥的表现比不上同时代的其他反抗军，这场失败是僧格林沁个人的错？悬殊的伤亡比是那个时代先进近代军队对老旧封建古代军队在阵地战中所具有巨大军事优势所致，你有种就拿出点干货来证明换明军来打能更漂亮，换你寄予厚望的黑叔叔来打能更漂亮，可惜至今你一毛钱干货都拿不出手
阴暗面 发表于 2012-11-24 22:42
抱歉有种说法在8里桥之战中清军只死了一千到三千人，看来8里桥之战后清军主力仍在，那后来清军伏击英法联 ...
八里桥之战后联军就攻进了北京城，火烧圆明园，奕代表清政府与联军签订不平等条约，二鸦打完了。清军跑哪去伏击联军？你可以说清政府腐败无能，抗战决心比不过马赫迪义军，但你有什么证据能证明清军在八里桥的表现比不上同时代的其他反抗军，这场失败是僧格林沁个人的错？悬殊的伤亡比是那个时代先进近代军队对老旧封建古代军队在阵地战中所具有巨大军事优势所致，你有种就拿出点干货来证明换明军来打能更漂亮，换你寄予厚望的黑叔叔来打能更漂亮，可惜至今你一毛钱干货都拿不出手
moonshadow 发表于 2012-11-24 22:18 ![]()
这种情况下，打夜战巷战未必不是理想的选择。
那些晚清兵打巷战是不行滴，没领导盯着早跑光了。
这种情况下，打夜战巷战未必不是理想的选择。
那些晚清兵打巷战是不行滴，没领导盯着早跑光了。
兵器落后，火器似乎还不如明军。
看大清对外战争的战绩，我感觉毛泽东太伟大了，英法陆战与土共上基本是被暴打啊。
揍过了拿破仑或者被拿破仑揍过了的都可以到东亚来晃悠晃悠
路线问题 发表于 2012-11-24 21:13 ![]()
你倒是给我证明一下吹上天的明军面对西方近代军队打阵地战能比黑叔叔表现抢眼
事实是黑叔叔被卖去做奴隶了，西方人到大明还要交税。
你倒是给我证明一下吹上天的明军面对西方近代军队打阵地战能比黑叔叔表现抢眼
事实是黑叔叔被卖去做奴隶了，西方人到大明还要交税。
古代军队和近现代军队的差距，不是单纯的武器差距
楼主 看英文里 第二张图好像混进去一个小刀会的吧？ little sword rebel 这货不是清军吧
难以理解第一次鸦片战争失败后的无动于衷和鸵鸟心态，十几年里什么也没做。
想请教近代军队是怎么定义和划分的？
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
这楼算是彻底歪了
新侨联委员 发表于 2014-12-2 21:53
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
这个问题太复杂了
骑兵无所谓现代骑兵，只能说是近现代骑兵
双方在作战上的直观差别，看《战马》就能看出来，而古代骑兵冲锋基本上是一窝蜂
古代军事制度和现代的军事制度差别太大了，差别是全方位的，中国第一支现代化的军队就是袁大总统的新军，新军里面也有骑兵
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
这个问题太复杂了
骑兵无所谓现代骑兵，只能说是近现代骑兵
双方在作战上的直观差别，看《战马》就能看出来，而古代骑兵冲锋基本上是一窝蜂
古代军事制度和现代的军事制度差别太大了，差别是全方位的，中国第一支现代化的军队就是袁大总统的新军，新军里面也有骑兵
八里桥之战的失败不应该归咎为僧格林沁个人
新侨联委员 发表于 2014-12-2 21:53
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
总觉的这个是以年代划分的，在现代训练出来的就是现代骑兵呗
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
总觉的这个是以年代划分的，在现代训练出来的就是现代骑兵呗
八里桥之战后联军就攻进了北京城，火烧圆明园，奕代表清政府与联军签订不平等条约，二鸦打完了。清军 ...
没进吧，就到城外烧了颐和园，圆明园而已，不是1900年那次
没进吧，就到城外烧了颐和园，圆明园而已，不是1900年那次
个人感觉近代战场非常规骑兵作用更大意义上来自于进行超限战（袭扰，类似于现在的恐怖袭击）而非攻坚或坚守，二次鸦片战争中清军骑兵缺成为攻坚或坚守的主力
面对阿姆斯特朗炮和米尼前装线膛枪，连太平军步兵都打不过的清军所谓骑兵还想讨好？以为败保的名字白叫的？
很好的分析，收藏了。
f22 发表于 2014-12-3 23:33
面对阿姆斯特朗炮和米尼前装线膛枪，连太平军步兵都打不过的清军所谓骑兵还想讨好？以为败保的名字白叫的？
如果是陈玉成、李秀成的主力太平军部队对阵英法联军，八里桥能不能打得漂亮点。
面对阿姆斯特朗炮和米尼前装线膛枪，连太平军步兵都打不过的清军所谓骑兵还想讨好？以为败保的名字白叫的？
如果是陈玉成、李秀成的主力太平军部队对阵英法联军，八里桥能不能打得漂亮点。
啊！枪王！ 发表于 2014-12-6 17:35
如果是陈玉成、李秀成的主力太平军部队对阵英法联军，八里桥能不能打得漂亮点。
失败不可避免，但交换比会好看些
如果是陈玉成、李秀成的主力太平军部队对阵英法联军，八里桥能不能打得漂亮点。
失败不可避免，但交换比会好看些
新侨联委员 发表于 2014-12-2 21:53
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
两者最大的区别就是组织度和纪律性
古代骑兵或者叫古典骑兵的组织、作战主要靠个人武勇，凭级计功、靠抢劫（尤其是游牧部落）来维持斗志，一群散兵游勇所谓纪律性纯粹靠战场形势来凑活，军事技战术能力纯靠个人经验，水平参差不齐
近代骑兵的基础是基于大约十七世纪欧洲各国陆续建立的军校为骨干的近代军事教育体系，通过成体系的训练和残酷的惩罚让军队建立了高度的组织度和纪律性，军队的韧性和命令执行度得到了极大的提升
举几个直观的例子，排队抢毙时代的英国红衫军可以顶着法军三轮齐射依然淡定的踢着正步走到距敌18米处开始第一轮齐射，南北战争时军队可以在四百码的距离上顶着炮轰挨着枪子排着队正步前进，一万人被抽死八千才溃散
这种令人咂舌的纪律性与组织度是纯粹依靠个人勇武组织的古典军队望尘莫及的，古典骑兵经常在一次冲击后就需要相当长的再组织时间，稍受伤亡就容易全面溃败，而近代骑兵在以严谨阵型完成冲击之后很快就可以再次组建阵型二次冲击，遭受五成的伤亡依然可以坚持战斗，并且斗志和战斗素养完全占优
我请教一个问题：
如何训练一支现代骑兵？
或者说，现代骑兵和古代骑兵有多少不同之处？
两者最大的区别就是组织度和纪律性
古代骑兵或者叫古典骑兵的组织、作战主要靠个人武勇，凭级计功、靠抢劫（尤其是游牧部落）来维持斗志，一群散兵游勇所谓纪律性纯粹靠战场形势来凑活，军事技战术能力纯靠个人经验，水平参差不齐
近代骑兵的基础是基于大约十七世纪欧洲各国陆续建立的军校为骨干的近代军事教育体系，通过成体系的训练和残酷的惩罚让军队建立了高度的组织度和纪律性，军队的韧性和命令执行度得到了极大的提升
举几个直观的例子，排队抢毙时代的英国红衫军可以顶着法军三轮齐射依然淡定的踢着正步走到距敌18米处开始第一轮齐射，南北战争时军队可以在四百码的距离上顶着炮轰挨着枪子排着队正步前进，一万人被抽死八千才溃散
这种令人咂舌的纪律性与组织度是纯粹依靠个人勇武组织的古典军队望尘莫及的，古典骑兵经常在一次冲击后就需要相当长的再组织时间，稍受伤亡就容易全面溃败，而近代骑兵在以严谨阵型完成冲击之后很快就可以再次组建阵型二次冲击，遭受五成的伤亡依然可以坚持战斗，并且斗志和战斗素养完全占优
路线问题 发表于 2014-12-6 18:36
两者最大的区别就是组织度和纪律性
古代骑兵或者叫古典骑兵的组织、作战主要靠个人武勇，凭级计功、靠 ...
那戚家军算不算近代军队？
两者最大的区别就是组织度和纪律性
古代骑兵或者叫古典骑兵的组织、作战主要靠个人武勇，凭级计功、靠 ...
那戚家军算不算近代军队？