为什么短枪管的步枪后坐力反而比较大

火药燃气燃烧不完全。。。

后坐力更大？也许大一点吧？毕竟枪管短了一些——但是应该不会很明显吧？火药燃烧不完全不是后坐力会更小一点吗？
我只知道短管的枪口焰会更大一些，后坐力方面，我觉得只要枪管长度不要相差太明显，应该不会太大。
G36C后坐力堪比81杠，我想应该不至于，毕竟口径摆在那里。

除非是专用弹,火药一样,弹斗重一样.那燃烧产生的推力和反作用力也是一样的.

变化的就是短管枪重量减轻,所以后座力显的大了......

SHOTSHOW试射G36C的视频里后座力非常小呀.
枪托收起来,双手举在半空就可以射击,怎么会和81一样大....

要是相同的蛋蛋，不考虑膛口装置作用，枪越轻可感觉的后座力就越大，道理你懂的。

后座力主要来自火药在枪管外的燃烧形成的爆炸效应，枪管的平推力好控制，不稳定的爆炸力难控制所以感觉后坐力大

1.枪的重量相对标准长度步枪轻了，后坐力自然就上去了

2.枪管短了，射速会明显提高，连射会更难控制

勃郎宁 发表于 2012-11-8 13:34
后座力主要来自火药在枪管外的燃烧形成的爆炸效应，枪管的平推力好控制，不稳定的爆炸力难控制所以感觉后坐 ...
噗。主要来源是气体推动子弹的反作用力

tedorg 发表于 2012-11-8 19:04
噗。主要来源是气体推动子弹的反作用力
反作用力也有好控制和不好控制之分，枪管内的燃烧至少还在一条线上，可感部分不大，枪管外的方向性可就不好保证了，这一般是可感后座中比较大的，所以要研制膛口装置

我知道05比05短管那个后座小。原因真不知道为什么。

勃郎宁 发表于 2012-11-9 15:29
反作用力也有好控制和不好控制之分，枪管内的燃烧至少还在一条线上，可感部分不大，枪管外的方向性可就不 ...
枪口制退器是用来减少传递到射手身上的后坐力不假，但是这和什么一条线或者出膛气体的方向性无关。
什么制退器都不装的枪管喷出的气体最均匀，后坐力最均匀了。
另外，后坐力是气体通过枪机传递到枪托然后射手身上，这其中不同的枪机结构也有很大因素，比如ultimax那种超长复进，让枪机在整个进程中都受到弹簧的缓冲所以可以恒定后座；整枪重量也有关系，但是次要关系。
另外一点就是枪管的水平高度与枪托的关系，也会造成上扬的不同。

以前央视那95广告也说95短突比95后坐力大

tedorg 发表于 2012-11-9 18:44
枪口制退器是用来减少传递到射手身上的后坐力不假，但是这和什么一条线或者出膛气体的方向性无关。
什么 ...
其实这个问题可以这样理解，爆炸就是有限空间内的剧烈燃烧对吧，那么枪管内体积是固定的，那么爆炸方向也是固定的，子弹出了枪管空间立刻变大，这里面就有不稳定因素。另外短管步枪火药燃烧不完全会加剧这种效果，这也就是为什么短管步枪多加一个膨胀室，来防止这种不稳定因素。G36C没有这个装置，自然比较难控制，其实说后坐力大并不准确，应该是后座难控制

我想导气活塞行程变短是不是也会使后座感觉更明显？

天哪 发表于 2012-11-7 21:28
后坐力更大？也许大一点吧？毕竟枪管短了一些——但是应该不会很明显吧？火药燃烧不完全不是后坐力会更小一 ...
走近伪科学对比95和95短突连射，短突后坐力大得可是相当明显，专业射手都很难控制。

勃郎宁 发表于 2012-11-9 19:26
其实这个问题可以这样理解，爆炸就是有限空间内的剧烈燃烧对吧，那么枪管内体积是固定的，那么爆炸方向也 ...
这种不稳定因素是非常小的，别忘了气体才有多少动量？零点几克的发射药，假设为完全燃烧也只有相同重量零点几克的气体产生；与弹头的重量相比绝对算不上是主要因素。另外按照你的火药燃烧不完全理论，那么飞出枪口后的火药继续燃烧，所产生的压力就可以直接释放在开放的大气中，反而会减少枪支的后座啊？
短步枪的膨胀室是用来减低由于不完全燃烧的火药喷出枪口后燃烧产生的枪口焰的。
后座控制性由枪械的设计和弹药来决定的，与枪支长短并没有绝对关系。

xbill 发表于 2012-11-9 21:14
走近伪科学对比95和95短突连射，短突后坐力大得可是相当明显，专业射手都很难控制。
卡宾枪的重心、重量和形状的改变应该是主要原因了。
手枪射击跳动更严重，但要是加上配重和前面伸出去的小握把，跳动就比步枪还小了。。。

tedorg 发表于 2012-11-9 21:32
这种不稳定因素是非常小的，别忘了气体才有多少动量？零点几克的发射药，假设为完全燃烧也只有相同重量零 ...
隔壁有个帖子问格牢靠为什么比被雷打后座大，除了质量外原理相同，至于大多少谁用谁知道

后坐力可以通过枪是否好控制来分析，但是不能只看枪是否好控制来判断后坐力大小——同样的子弹，装机枪上装步枪上打出去，打单发的话前者肯定比后者好控制，难道你就能说机枪后座比步枪小？

别小看发射药燃气前喷对后座的影响。

假设发射药燃烧完全，子弹到枪口时膛压处于一个较低的值，也可以说子弹出枪口后，燃气前喷的速度不算很高。
而短管步枪，除非发射药是速燃药，如果跟一般长的管的步枪使用同样弹药，首先不说膛压仍处于一个较高的值，还有没燃烧完的发射药在子弹离开枪口时继续燃烧前喷（子弹在枪管内时对燃气有速度上的束缚，弹头没离管时发射药燃气速度超不过弹头速度，但一旦弹头离开枪口时，燃气速度在离开枪口处骤加，尤其是发射药还没燃尽的情况下燃气前喷得会更强烈得多，这个对后座力也“贡献”了一份力），这个燃气前喷的速度，虽然偶不知具体值，但推测可不低，比一般管长的发射药燃烧较充分的情况下自然要强烈。

或者再用空包弹在非自动枪械上射击时的后座感受来感受一下没有弹头只有发射药燃烧时的后坐力。谁敢说打空包弹没后坐力了。

别看发射药质量轻，弄不过它离开枪口时的速度够高，这个从冲量的角度来说的。
如果从发射药燃烧速度来说，弹头离开枪口后的瞬间，短管枪更多的未燃尽的发射药在枪口处的“爆燃”膨胀对枪管往后推动的力也相对要大。

以上加短管又相对较轻的枪身重量，更突显了后坐力的变大了。


别小看发射药燃气前喷对后座的影响。

假设发射药燃烧完全，子弹到枪口时膛压处于一个较低的值，也可以说子弹出枪口后，燃气前喷的速度不算很高。
而短管步枪，除非发射药是速燃药，如果跟一般长的管的步枪使用同样弹药，首先不说膛压仍处于一个较高的值，还有没燃烧完的发射药在子弹离开枪口时继续燃烧前喷（子弹在枪管内时对燃气有速度上的束缚，弹头没离管时发射药燃气速度超不过弹头速度，但一旦弹头离开枪口时，燃气速度在离开枪口处骤加，尤其是发射药还没燃尽的情况下燃气前喷得会更强烈得多，这个对后座力也“贡献”了一份力），这个燃气前喷的速度，虽然偶不知具体值，但推测可不低，比一般管长的发射药燃烧较充分的情况下自然要强烈。

或者再用空包弹在非自动枪械上射击时的后座感受来感受一下没有弹头只有发射药燃烧时的后坐力。谁敢说打空包弹没后坐力了。

别看发射药质量轻，弄不过它离开枪口时的速度够高，这个从冲量的角度来说的。
如果从发射药燃烧速度来说，弹头离开枪口后的瞬间，短管枪更多的未燃尽的发射药在枪口处的“爆燃”膨胀对枪管往后推动的力也相对要大。

以上加短管又相对较轻的枪身重量，更突显了后坐力的变大了。

JUSTFORGUN 发表于 2012-11-7 23:19
除非是专用弹,火药一样,弹斗重一样.那燃烧产生的推力和反作用力也是一样的.

变化的就是短管枪重量减轻,所 ...
论坛里面有同志打过G36 说后坐力赶得上81了

勃郎宁 发表于 2012-11-8 13:34
后座力主要来自火药在枪管外的燃烧形成的爆炸效应，枪管的平推力好控制，不稳定的爆炸力难控制所以感觉后坐 ...
嗯 这个解释的很好
PS 我的提醒是不是坏了啊 怎么这么多回复没有提醒

看过一个膛压的资料,火药燃气在出了枪口后膛压会剧烈下降,原因就是因为火药推力方向由前后双向改变成了360度.反作用力也就是360度的. 燃烧产能的能量这时候就不再作用于向后的方向了,也就没有反谓的后座力了.枪制退和助退装置就是要约束这种力向的改变.让白白挥发掉的能量作用于枪管上

我感觉,勃朗宁兄说的,因为枪口爆燃引起力向混乱,不增加后座力,但会导致难控制的感觉更贴切一些.

燃烧充分的枪,后座力应该更强一些,因为它能达到火药燃烧能达到的最高膛压,反作用力也最高.
如果枪管截短的话,火药没充分燃烧到最高膛压就喷出去了.反作用力也就小....

充分燃烧的枪口焰小,枪口扰流也就小,作用力就只有前后双向,容易控制....
不充分燃烧的枪口焰大,枪口扰流就大,爆燃的火焰团作用在枪身上的反作用力是360度,上下左右都吃力就难控制.

红十月 发表于 2012-11-10 13:24
别小看发射药燃气前喷对后座的影响。

假设发射药燃烧完全，子弹到枪口时膛压处于一个较低的值，也可以说 ...

看过一个膛压的资料,火药燃气在出了枪口后膛压会剧烈下降,原因就是因为火药推力方向由前后双向改变成了360度.反作用力也就是360度的. 燃烧产能的能量这时候就不再作用于向后的方向了,也就没有反谓的后座力了.枪制退和助退装置就是要约束这种力向的改变.让白白挥发掉的能量作用于枪管上

我感觉,勃朗宁兄说的,因为枪口爆燃引起力向混乱,不增加后座力,但会导致难控制的感觉更贴切一些.

燃烧充分的枪,后座力应该更强一些,因为它能达到火药燃烧能达到的最高膛压,反作用力也最高.
如果枪管截短的话,火药没充分燃烧到最高膛压就喷出去了.反作用力也就小....

充分燃烧的枪口焰小,枪口扰流也就小,作用力就只有前后双向,容易控制....
不充分燃烧的枪口焰大,枪口扰流就大,爆燃的火焰团作用在枪身上的反作用力是360度,上下左右都吃力就难控制.

JUSTFORGUN 发表于 2012-11-13 07:40
看过一个膛压的资料,火药燃气在出了枪口后膛压会剧烈下降,原因就是因为火药推力方向由前后双向改变成了 ...
如果发射药在枪口处爆燃，虽说是往四周扩散的，但这个刚出枪口位置时紧挨着在后方就是枪口，必然对枪有个往后的力。往其它方向的跟枪的后座有何干？那个难以控制真不知怎么理解。

子弹离开枪口后瞬间，枪管内的燃气没有了出膛的速度限制，发射药继续燃烧且速度大增，即枪膛那端的燃气体以更大的速度推动燃气往前冲出枪管，这种情况，后坐力必然要比发射药较完全燃烧的情况要大。

红十月 发表于 2012-11-17 17:27
如果发射药在枪口处爆燃，虽说是往四周扩散的，但这个刚出枪口位置时紧挨着在后方就是枪口，必然对枪有个 ...
后坐力在火药开始燃烧的同时就开始了，不是等到弹头出了枪口才产生的

发射药在开始燃烧时虽然已有后坐力，但它前进的速度由于弹头的阻挡，燃气速度总超不过弹头的（漏的除外）。造成的小部分冲量，也仅仅是那个相当于弹头速度下的冲量，但弹头离开枪口后，没有了弹头的阻挡，燃气速度就可以大大增加（或许增加了一倍都不止，不过我不知道确切数据）。所以如果发射药此时没有充分燃烧的情况下（弹头离开枪口后瞬间），那对后座的“贡献”相对就要大多了。

天哪 发表于 2012-11-17 19:24
后坐力在火药开始燃烧的同时就开始了，不是等到弹头出了枪口才产生的

发射药在开始燃烧时虽然已有后坐力，但它前进的速度由于弹头的阻挡，燃气速度总超不过弹头的（漏的除外）。造成的小部分冲量，也仅仅是那个相当于弹头速度下的冲量，但弹头离开枪口后，没有了弹头的阻挡，燃气速度就可以大大增加（或许增加了一倍都不止，不过我不知道确切数据）。所以如果发射药此时没有充分燃烧的情况下（弹头离开枪口后瞬间），那对后座的“贡献”相对就要大多了。

红十月 发表于 2012-11-17 19:40
发射药在开始燃烧时虽然已有后坐力，但它前进的速度由于弹头的阻挡，燃气速度总超不过弹头的（漏的除外 ...
力是相互的，请参看初中物理

天哪 发表于 2012-11-17 20:42
力是相互的，请参看初中物理

同样质量的物体，冲量和速度成正比吧，这个还不明白？26楼说的还不明白吗？

如果我们做一个简化的动力学分析：

把子弹想像成一个不能变形的刚体，受力集中在一个点，即她的 center-of-mass。
底火做功 导致这个点沿着一个距离移动

当这个受力点以一个速率v 移动沿着一个特定曲线路径X 在任何时刻。 做功的微分 δW 发生在一个单位时刻内的   δt 被定义为

下面公式1


这个公式里面的  F.v 是这个δt时刻做的功。在这个受力点（无穷小的蛋蛋）的发射(运动)的过程中做功的微分的累积结果就是子弹的总功。

下面公式2


假如受力点始终在移动路径上，并且受力恒定不变（简化计算）那么对常数的积分可以简化

W=F x d

（初中课本上的公式！）

简而言之，积分的计算是沿着发射点的移动路径 ，因此我们必须解释这个计算是依赖于 这个点的移动路径。





计算能够被归一化成 ：如果一个恒定的力不是沿着质点运动那条直线，即有某个角度。 广义地解释为 这个力的内积

F·dx = Fcosθdx,

这里 θ 是 向量F 和 运动方向的夹角。


下面公式3

后座力做的功是 沿着 受力点的运动路径 她(力)的标量 切线分量 的 曲线积分 。


如果我们做一个简化的动力学分析：

把子弹想像成一个不能变形的刚体，受力集中在一个点，即她的 center-of-mass。
底火做功 导致这个点沿着一个距离移动

当这个受力点以一个速率v 移动沿着一个特定曲线路径X 在任何时刻。 做功的微分 δW 发生在一个单位时刻内的   δt 被定义为

下面公式1


这个公式里面的  F.v 是这个δt时刻做的功。在这个受力点（无穷小的蛋蛋）的发射(运动)的过程中做功的微分的累积结果就是子弹的总功。

下面公式2


假如受力点始终在移动路径上，并且受力恒定不变（简化计算）那么对常数的积分可以简化

W=F x d

（初中课本上的公式！）

简而言之，积分的计算是沿着发射点的移动路径 ，因此我们必须解释这个计算是依赖于 这个点的移动路径。





计算能够被归一化成 ：如果一个恒定的力不是沿着质点运动那条直线，即有某个角度。 广义地解释为 这个力的内积

F·dx = Fcosθdx,

这里 θ 是 向量F 和 运动方向的夹角。


下面公式3

后座力做的功是 沿着 受力点的运动路径 她(力)的标量 切线分量 的 曲线积分 。

因为是同样的子弹做功，功的来源在不同的力的系统也可以看作是恒定的（假入枪膛也一样的话），所以积分路径是最重要的，不知道mina 明白了没有，我们的教授都是这么讲课的！

消声狙S-DMR 发表于 2012-11-17 23:34
因为是同样的子弹做功，功的来源在不同的力的系统也可以看作是恒定的（假入枪膛也一样的话），所以积分路径 ...
你的公式真复杂……俺的物理成绩自漂亮的物理老师调走后就下降了…………………………











其实她教的班级的男生的成绩都和我一样普遍性下降了