超级军网022的隐身能力真的对空中侦察单位无效吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 06:42:30
曾经拜读过雪貂的022无用论，也基本认同其观点。但是近日突然想到其中一个关键的论据似乎有问题：就是所谓022的隐身能力只在对水面单位时有效，而在面对空中侦察单位时基本无效。
但是大家知道由于地球曲率的关系，舰载雷达对低空目标的视距其实是非常有限的。具体计算公式比较复杂，但举例来说50米高度的雷达对50米高度的目标，视距不过60公里不到而已。也就是说低矮的导弹艇就算没有做任何隐身处理，被水面舰艇发现的理论距离也就是这个程度，只会更少，反正绝对是远小于其反舰导弹射程的。
那么问题来了，导弹艇何必还要做隐身外形呢？如果隐身只是是为了降低被水面舰艇发现的距离，那完全是没有必要。因为这个距离完全不能发挥反舰导弹的射程优势，因此也应该不是其设想的攻击距离。那么022的隐身外形设计，只能解释为是主要针对空中侦察单位的了。
如果022的确对空中侦察单位亦具有隐身效果，那么其还是可以在即使制空权被敌方夺取的情况下还能发挥一定的突击作用的。比如说通过特种部队的指引，对某岛（比如台湾岛）附近的航母战斗群发动突然袭击之类。
曾经拜读过雪貂的022无用论，也基本认同其观点。但是近日突然想到其中一个关键的论据似乎有问题：就是所谓022的隐身能力只在对水面单位时有效，而在面对空中侦察单位时基本无效。
但是大家知道由于地球曲率的关系，舰载雷达对低空目标的视距其实是非常有限的。具体计算公式比较复杂，但举例来说50米高度的雷达对50米高度的目标，视距不过60公里不到而已。也就是说低矮的导弹艇就算没有做任何隐身处理，被水面舰艇发现的理论距离也就是这个程度，只会更少，反正绝对是远小于其反舰导弹射程的。
那么问题来了，导弹艇何必还要做隐身外形呢？如果隐身只是是为了降低被水面舰艇发现的距离，那完全是没有必要。因为这个距离完全不能发挥反舰导弹的射程优势，因此也应该不是其设想的攻击距离。那么022的隐身外形设计，只能解释为是主要针对空中侦察单位的了。
如果022的确对空中侦察单位亦具有隐身效果，那么其还是可以在即使制空权被敌方夺取的情况下还能发挥一定的突击作用的。比如说通过特种部队的指引，对某岛（比如台湾岛）附近的航母战斗群发动突然袭击之类。
沙发！！！
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
lxs9788 发表于 2012-11-6 17:45 ![]()
沙发！！！
你很快就沙发的平民了来自: Android客户端
沙发！！！
你很快就沙发的平民了来自: Android客户端
红外特性还是比较明显的。
cxlhs9 发表于 2012-11-6 17:51 ![]()
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
发现和识别是两码事哦，因为战场上不会只有敌我，而且敌人还可以做假信号源。发现了目标还要去识别目标性质，然后才能发起进攻，低RCS让你的识别会非常麻烦。这一切还没考虑中高海况海面杂波的情况。
如果隐形没用，美国佬的濒海战斗舰和DDG1000费那老鼻子劲搞隐形设计干嘛。
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
发现和识别是两码事哦，因为战场上不会只有敌我，而且敌人还可以做假信号源。发现了目标还要去识别目标性质，然后才能发起进攻，低RCS让你的识别会非常麻烦。这一切还没考虑中高海况海面杂波的情况。
如果隐形没用，美国佬的濒海战斗舰和DDG1000费那老鼻子劲搞隐形设计干嘛。
应该看用在什么地方吧'渤海黄海一直到江苏一带对日海峡窄在陆基空军控制范围内大舰应该摆不开驾势吧？用056和022什么的，京津有2个阿空船够用了，TB走向远洋的第一步绝对的实用主义，看看空军就知道了，空军一水的中小型战斗机能大量载反舰蛋的机真心不多，而这些机偏偏还大部分都是主力制空的，022之流大大延长推迟了一大批能发射中距弹战斗半经径700公里左灰机的退休时间
“敌舰”通过岸基、水面、空中数十部雷达同时开机搜索，结果一无所获。“出击！”随着一声令下，4艘新型导弹快艇射出4枚导弹，“敌舰”毫无觉察瞬间灰飞烟灭……演练的成功标志着我海军首支新型导弹快艇部队2007年成建制形成作战能力后又有了新的提高，成为威震海疆的“第一利剑”。
其实除了降低被雷达发现和锁定的距离之外，还有一点很重要，那就是降低被反舰导弹雷达锁定的距离，这才是重点！
总之看来022还是有点价值的哦
又来了,不会又起一座高楼吧？
其实对舰载雷达也不是那么有效
cxlhs9 发表于 2012-11-6 17:51 ![]()
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
P-3用的是特定波段的反潜雷达，整个处理系统也专为识别水面小型目标设计。即使如此，理想海况下发现潜望镜的距离，也就30来公里。5级以上海况就别提了。
预警机、舰载战斗机，携带的雷达不在那个波段，整个火控和信息处理系统，也很难识别海面杂波，和小型舰艇。当然，预警机在200公里外，战斗机在近百公里外发现022，还是没有大问题的。
但常规舰艇，预警机可以在400公里外发现，战机可以在200公里外发现。缩短一半已经很有战术价值。F-18的雷达在100公里外发现022，还得靠近到70公里才能识别并锁定022，发射鱼叉后要引导鱼叉（慢慢的）飞60多公里，鱼叉的引导头才能锁定RCS微弱的022，进入自导阶段。这是F-18距离022已经只有35公里左右。
鱼叉等典型反舰导弹，也都是以驱逐舰为典型目标设计的，其最新型的弹载雷达对驱逐舰侧面的搜索距离，可达30多公里。可对022能在10多公里外搜索到就很理想了，10多公里的搜索距离就只有不足10公里的可靠锁定距离。因此载机必须继续向022飞行几分钟，不然导弹太容易失去目标。
F-18打021、037等传统目标，可以在160公里外发现，120公里外发射鱼叉，在距离目标80公里时返航。
即使在几公里外锁定022，那担载雷达也没有成像功能，022有机动性和干扰弹，也有机会用机动+干扰对抗这样的反舰导弹。
贵宾说的什么激光制导炸弹、热成像导弹，022的干扰弹里面也有遮断激光和红外线传播的成分，照样干扰。
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
P-3用的是特定波段的反潜雷达，整个处理系统也专为识别水面小型目标设计。即使如此，理想海况下发现潜望镜的距离，也就30来公里。5级以上海况就别提了。
预警机、舰载战斗机，携带的雷达不在那个波段，整个火控和信息处理系统，也很难识别海面杂波，和小型舰艇。当然，预警机在200公里外，战斗机在近百公里外发现022，还是没有大问题的。
但常规舰艇，预警机可以在400公里外发现，战机可以在200公里外发现。缩短一半已经很有战术价值。F-18的雷达在100公里外发现022，还得靠近到70公里才能识别并锁定022，发射鱼叉后要引导鱼叉（慢慢的）飞60多公里，鱼叉的引导头才能锁定RCS微弱的022，进入自导阶段。这是F-18距离022已经只有35公里左右。
鱼叉等典型反舰导弹，也都是以驱逐舰为典型目标设计的，其最新型的弹载雷达对驱逐舰侧面的搜索距离，可达30多公里。可对022能在10多公里外搜索到就很理想了，10多公里的搜索距离就只有不足10公里的可靠锁定距离。因此载机必须继续向022飞行几分钟，不然导弹太容易失去目标。
F-18打021、037等传统目标，可以在160公里外发现，120公里外发射鱼叉，在距离目标80公里时返航。
即使在几公里外锁定022，那担载雷达也没有成像功能，022有机动性和干扰弹，也有机会用机动+干扰对抗这样的反舰导弹。
贵宾说的什么激光制导炸弹、热成像导弹，022的干扰弹里面也有遮断激光和红外线传播的成分，照样干扰。
pershine 发表于 2012-11-6 19:20 ![]()
发现和识别是两码事哦，因为战场上不会只有敌我，而且敌人还可以做假信号源。发现了目标还要去识别目标性 ...
所以022这种级别的低信号特征措施还是不够看啊。桅杆上也够乱的了。
发现和识别是两码事哦，因为战场上不会只有敌我，而且敌人还可以做假信号源。发现了目标还要去识别目标性 ...
如果隐形没用，美国佬的濒海战斗舰和DDG1000费那老鼻子劲搞隐形设计干嘛。
所以022这种级别的低信号特征措施还是不够看啊。桅杆上也够乱的了。
肯定对空基雷达是有效的，只不过是是大是小的的问题
更主要的是降低火控雷达的锁定距离，增大反舰弹的脱靶率。
排气口都隐藏了说明很重视红外隐身 就算被发现也是不连续信号 而且高速移动 很多反舰导弹都无法有效命中
飞机的雷达多是多普勒体制，对飞机等高速目标很好用，但对于022这种慢速目标，就不行了，加上隐身处理和低矮的外形，发现距离大大的压缩了。
咱以前也问过这个问题，就是022的被探测距离到底是多少？最后也没有得到可信的答案。
沙发！！！
刚从百度贴吧过来吧。
刚从百度贴吧过来吧。
嗯，是真的。。。雷达隐身？你看看那个上层设备和630炮，说能隐身那就是糊弄领导的
嗯，是真的。。。雷达隐身？你看看那个上层设备和630炮，说能隐身那就是糊弄领导的
反正平时都带角反射器避免被忽视隐不隐自己考虑。
反正平时都带角反射器避免被忽视隐不隐自己考虑。
zacking2009 发表于 2012-11-7 09:59 ![]()
反正平时都带角反射器避免被忽视隐不隐自己考虑。
你就告诉我你打算怎么让一大堆天线和那个630炮变得隐身再说吧，有些东西明明一眼就能看明白的，非要举其他例子从“侧面”印证
反正平时都带角反射器避免被忽视隐不隐自己考虑。
你就告诉我你打算怎么让一大堆天线和那个630炮变得隐身再说吧，有些东西明明一眼就能看明白的，非要举其他例子从“侧面”印证
thomas2013 发表于 2012-11-7 10:03 ![]()
你就告诉我你打算怎么让一大堆天线和那个630炮变得隐身再说吧，有些东西明明一眼就能看明白的，非要举其他 ...
中国再穷也有雷达.测侧不就完了,别告诉我这是谁家亲戚搞的,至少中科院的小卫星还没搞成,在这种事上中国没谁有这种能耐
你就告诉我你打算怎么让一大堆天线和那个630炮变得隐身再说吧，有些东西明明一眼就能看明白的，非要举其他 ...
中国再穷也有雷达.测侧不就完了,别告诉我这是谁家亲戚搞的,至少中科院的小卫星还没搞成,在这种事上中国没谁有这种能耐
你就告诉我你打算怎么让一大堆天线和那个630炮变得隐身再说吧，有些东西明明一眼就能看明白的，非要举其他 ...
很多事情正面的正反两方证据都值得商榷,而侧面的例证却是客观事实。你说炮不隐,但我告诉你炮是作了隐身外形处理的,你说桅杆凌乱但我可以告诉你印象有限可接受。
很多事情正面的正反两方证据都值得商榷,而侧面的例证却是客观事实。你说炮不隐,但我告诉你炮是作了隐身外形处理的,你说桅杆凌乱但我可以告诉你印象有限可接受。
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标
=======================
通气管是个大灯泡。这是常识好不好？
=======================
通气管是个大灯泡。这是常识好不好？
只是减小雷达截面而已，但是暴露的桅杆天线等等是无法做到完全隐身的，雷达波还是能做到，重要的是，只要敌方有直升机在022的作战半径内活动，022基本就是一挨打的货，022无用论个人不相信，0夸大022的作用也不符合实际情况，这玩意就是一个移动导弹平台，替驱护反舰弥补不足减轻作战压力，如此而已
这玩意就是一个移动导弹平台，替驱护反舰弥补不足减轻作战压力，如此而已
==============================================
应该就是大舰的备用弹夹。
==============================================
应该就是大舰的备用弹夹。
太极八卦 发表于 2012-11-7 11:22 ![]()
只是减小雷达截面而已，但是暴露的桅杆天线等等是无法做到完全隐身的，雷达波还是能做到，重要的是，只要敌 ...
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
只是减小雷达截面而已，但是暴露的桅杆天线等等是无法做到完全隐身的，雷达波还是能做到，重要的是，只要敌 ...
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
yiyuehonglong 发表于 2012-11-7 12:50 ![]()
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
尾流啊尾流兄弟，舰用雷达不容易发现022，不代表机用雷达也发现不了
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
尾流啊尾流兄弟，舰用雷达不容易发现022，不代表机用雷达也发现不了
yiyuehonglong 发表于 2012-11-7 12:50 ![]()
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
还有，022作战半径只有100海里，如果加上战斗机动规避等耗油因素，100都有困难
在半径为几百公里的范围内，找一个采取了隐身措施的目标没那么容易吧
还有，022作战半径只有100海里，如果加上战斗机动规避等耗油因素，100都有困难
五维一体战 发表于 2012-11-6 22:09 ![]()
P-3用的是特定波段的反潜雷达，整个处理系统也专为识别水面小型目标设计。即使如此，理想海况下发现潜望镜 ...
说得好，这才是从技术角度而不是依靠精神猜想进行的分析。
P-3用的是特定波段的反潜雷达，整个处理系统也专为识别水面小型目标设计。即使如此，理想海况下发现潜望镜 ...
说得好，这才是从技术角度而不是依靠精神猜想进行的分析。
022争议颇大 这种货一般关键时刻起大作用
太极八卦 发表于 2012-11-7 12:54 ![]()
尾流啊尾流兄弟，舰用雷达不容易发现022，不代表机用雷达也发现不了
联合啊联合兄弟，有谁会在没有空中掩护的情况下，把022派出去
尾流啊尾流兄弟，舰用雷达不容易发现022，不代表机用雷达也发现不了
联合啊联合兄弟，有谁会在没有空中掩护的情况下，把022派出去
yiyuehonglong 发表于 2012-11-7 13:06 ![]()
联合啊联合兄弟，有谁会在没有空中掩护的情况下，把022派出去
上面谈的是是022隐身问题，不是如何作战，不知道你怎么样，总有人喜欢把022当做隐身娃~~~~好像只要燃料充足，一直能开到扭腰市门口，个人上面夜谈了，022纯属辅助作用不是一个单独的作战武器
联合啊联合兄弟，有谁会在没有空中掩护的情况下，把022派出去
上面谈的是是022隐身问题，不是如何作战，不知道你怎么样，总有人喜欢把022当做隐身娃~~~~好像只要燃料充足，一直能开到扭腰市门口，个人上面夜谈了，022纯属辅助作用不是一个单独的作战武器
目测又是一个口水贴
bishopkremlin 发表于 2012-11-6 22:11 ![]()
所以022这种级别的低信号特征措施还是不够看啊。桅杆上也够乱的了。
他隐藏在同吨级的渔船中，渔船的回波会大一些。
所以022这种级别的低信号特征措施还是不够看啊。桅杆上也够乱的了。
他隐藏在同吨级的渔船中，渔船的回波会大一些。
cxlhs9 发表于 2012-11-6 17:51 ![]()
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
那是在MD他家后院池塘里，还不能有人在里面游泳，这样P3C在事先认识MD家在哪的前提下也许能看见潜艇的通气管。
P3C能轻易发现潜艇通气管大小的目标，发现022应该更容易，伯克还号称RCS相当于一艘渔船呢
那是在MD他家后院池塘里，还不能有人在里面游泳，这样P3C在事先认识MD家在哪的前提下也许能看见潜艇的通气管。
太极八卦 发表于 2012-11-7 11:22 ![]()
只是减小雷达截面而已，但是暴露的桅杆天线等等是无法做到完全隐身的，雷达波还是能做到，重要的是，只要敌 ...
决策和建造022的10年前，我们是很寒酸的。能打YJ-82的驱逐舰、护卫舰就那么几艘。飞机反舰听起来很美，但当时只买了几十架SU-30，飞豹受制于发动机无法大量生产。整个还空军的反舰火力弱得很，这才重新组建导弹快艇支队。
只是减小雷达截面而已，但是暴露的桅杆天线等等是无法做到完全隐身的，雷达波还是能做到，重要的是，只要敌 ...
决策和建造022的10年前，我们是很寒酸的。能打YJ-82的驱逐舰、护卫舰就那么几艘。飞机反舰听起来很美，但当时只买了几十架SU-30，飞豹受制于发动机无法大量生产。整个还空军的反舰火力弱得很，这才重新组建导弹快艇支队。
对水面和水下目标的探测，实际探测能力往往都远低于理论标称值