如果022真的隐身

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 23:22:43

不少讨论完全忽略了022的低可探测性设计。如果认真考虑这一点可以发现这是它与其它小艇的重大不同。这里架空一下几乎不可能发生的几十艘小艇挑战一个战斗群。

不论飞机或船，低可探测性设计对付导弹上小雷达的效果要比对付发射平台上的雷达效果好很多。导弹时代的海战不多，但有战例显示中远程反舰弹对小艇的效果较差。如果鱼叉打过来，猜想靠小目标将命中率降低50%，施放干扰降低60%，高速机动降低20%, 低矮船身降低30%, 小炮干掉40%，简单相乘估算命中率为6.7 %。

如果真能达到这种效果，就意味着必须用小牛，激光制导，狱火这类武器抵近射击才能有效攻击022。隐身设计同时会降低发现距离，再假设飞机对022的发现距离和022不依赖外部信息发现并攻击编队的距离是一个数量级，30~100公里，那么要确保安全，必须出动大量战斗机和直升机进行密集搜索。考虑到航程因素，一架飞机未必能攻击一艘以上的022。

考虑到这些因素，几十艘022携带的几百枚导弹将是对战斗群巨大挑战。这种攻击像潜艇一样开辟了另一个空间，需要专门的武器和战术来防御。

不少讨论完全忽略了022的低可探测性设计。如果认真考虑这一点可以发现这是它与其它小艇的重大不同。这里架空一下几乎不可能发生的几十艘小艇挑战一个战斗群。

不论飞机或船，低可探测性设计对付导弹上小雷达的效果要比对付发射平台上的雷达效果好很多。导弹时代的海战不多，但有战例显示中远程反舰弹对小艇的效果较差。如果鱼叉打过来，猜想靠小目标将命中率降低50%，施放干扰降低60%，高速机动降低20%, 低矮船身降低30%, 小炮干掉40%，简单相乘估算命中率为6.7 %。

如果真能达到这种效果，就意味着必须用小牛，激光制导，狱火这类武器抵近射击才能有效攻击022。隐身设计同时会降低发现距离，再假设飞机对022的发现距离和022不依赖外部信息发现并攻击编队的距离是一个数量级，30~100公里，那么要确保安全，必须出动大量战斗机和直升机进行密集搜索。考虑到航程因素，一架飞机未必能攻击一艘以上的022。

考虑到这些因素，几十艘022携带的几百枚导弹将是对战斗群巨大挑战。这种攻击像潜艇一样开辟了另一个空间，需要专门的武器和战术来防御。
大国之战航母一般不会到近海活动，到达近海时战争已经到达尾声了。
022作为防守一方绝对是大杀器以及的装备。问题是有了大量装备022的技术和资金还需要防守吗········
022怎么个隐身法？无非就是在雷达上看，从某几百吨级变成了某几百吨级，大小渔船的区别罢了。跟光华6号那个“渔船”大小有什么区别？希望楼主能参考一下上个世纪80年代美帝航母舰载机部队扫荡利比亚和伊朗导弹艇部队的战例，舰载机直投自由落体炸弹都能搞定的玩意。别提那个山寨AK630，人家卡大佐的导弹艇连防空导弹都有，A-6E直接无视的。{:soso_e147:}


隐形是有限度的。

我肉眼都发现过2海里外的022，倒没先注意到船，只是那浪花尾迹太明显，太特别。

P3反潜机侦察潜艇的通气管潜望镜都有20公里。022再隐形，雷达特征也不可能比潜艇通气管小吧。

美日韩为了对付TG和毛子北棒的潜艇有的是P3C，P3C的武器库里有鱼雷，有小牛，有深弹，有鱼叉，还有TG最喜欢的火箭弹，用来对付022绰绰有余。就022的630炮射高对P3C难有威胁。

022就是在TG海空军体系下才能在近海发挥其特定的作用。将来打台湾时是个有用的好东西啦。

隐形是有限度的。

我肉眼都发现过2海里外的022，倒没先注意到船，只是那浪花尾迹太明显，太特别。

P3反潜机侦察潜艇的通气管潜望镜都有20公里。022再隐形，雷达特征也不可能比潜艇通气管小吧。

美日韩为了对付TG和毛子北棒的潜艇有的是P3C，P3C的武器库里有鱼雷，有小牛，有深弹，有鱼叉，还有TG最喜欢的火箭弹，用来对付022绰绰有余。就022的630炮射高对P3C难有威胁。

022就是在TG海空军体系下才能在近海发挥其特定的作用。将来打台湾时是个有用的好东西啦。
第一概率论你可能要重修；第二所谓的隐身只是缩短了雷达发现距离；第三小艇续航力和自持力有限；第四直升机相对导弹艇有更大的机动性和灵活性，配合小型反舰导弹，几乎就是导弹艇的克星；第五几乎没有防空能力，面对空中打击基本只能靠规避。022就是个惯性思维的产物，对于蓝水海军基本无用，最适合他的是海峡岛屿等濒海区域，最好就是直接卖给伊朗。
就小挺的自持力，在近海搞搞突击和伏击还可以，还需要系统的支持与掩护。

就机动性、突击威力、隐身难易来讲，海上飘的永远比不上天上飞的，低可探测性飞机（比如我J20）的威力远远超过022。远远不是一个层面的。

等22都够得着了，估计偶们的几大舰队都已经光荣得差不多鸟
上面基本都说了，我只说下，低可探测性只是相对的...

一艘船再怎么隐身，能比飞机强么？如果船都能靠近的话...

那么飞机为什么就不能呢？而且飞机还能很快跑掉...

而022防空除了630，就没有了，近防说实在话，更多的是一个心里安慰...

所以022还是比较适合对付那种没有航妈的国家，比如鬼子这样的，而且还是要在混战中或者是特殊海况下，效果才会更好...
对于超视距攻击的亚音速导弹确实可以有效降低命中率
拆地球 发表于 2012-2-22 02:09
022作为防守一方绝对是大杀器以及的装备。问题是有了大量装备022的技术和资金还需要防守吗········
;P就装备022那一百来亿 折算成052C 3艘还不到 你指望能有啥大作为？
ruok 发表于 2012-2-22 09:03
第一概率论你可能要重修；第二所谓的隐身只是缩短了雷达发现距离；第三小艇续航力和自持力有限；第四直升机 ...
;P你前面说的一大段 正是说明伊朗要这玩意没用
隐身的作用确实是对付雷达 不过更重要的是对付自导阶段的导引头
反舰导弹导引头的视界很有限 较快的航速配合机动可以起一定作用
另外直升机的航程和巡航时间 还是不要和导弹艇比的好。。
直升机挂小型导弹秒杀022无任何压力
小艇被飞机发现就意味着玩完。比如瑞金号。
guoxing1987 发表于 2012-2-22 09:55
就装备022那一百来亿 折算成052C 3艘还不到 你指望能有啥大作为？
52C一条 50亿？
话说十年前......我的概率论与数理统计～～重修了～～
022是设计得很到位的近海作战单位，其小艇，隐身，高速和远射程重火力能够在续航范围内（包括攻防）发挥很大的潜力。
至于一些回帖……表示无力吐槽，只能说景仰了。
wj769 发表于 2012-2-22 07:03
隐形是有限度的。

我肉眼都发现过2海里外的022，倒没先注意到船，只是那浪花尾迹太明显，太特别。
是啊，对付P3和将来的P8都有问题，不用说虫子带的弹了
bozies 发表于 2012-2-22 10:12
52C一条 50亿？
嫌便宜？
猜想靠小目标将命中率降低50%，施放干扰降低60%，高速机动降低20%, 低矮船身降低30%, 小炮干掉40%，简单相乘估算命中率为6.7 %。

这个简单算法其实有点不太靠谱。
首先要知道小牛对XXRCS目标的命中率，然后估算022的RCS，然后再估算对022的命中率比较实在
guoxing1987 发表于 2012-2-22 10:45
嫌便宜？
第一次听说而已，如果属实，按照小白无责任听说法计算，1  52C约等于 2现代   哦
bozies 发表于 2012-2-22 10:51
第一次听说而已，如果属实，按照小白无责任听说法计算，1  52C约等于 2现代   哦
裸舰估计差不多
022是为台海而定制的。
guoxing1987 发表于 2012-2-22 10:53
裸舰估计差不多
受教了。。。。。。。
如果导弹快艇没用，那台湾搞那些光华6号干啥
022在完全失去制空权的时候的确是没什么机会，在我方完全掌握制空权时也没必要用，但在双方都不完全掌握制空权是不是可以浑水摸鱼呢？
御蝎 发表于 2012-2-22 11:10
如果导弹快艇没用，那台湾搞那些光华6号干啥

导弹艇在台海战场是有用的。在黄海对付棒子也能发挥一些作用，在北部湾一带对付越南也有用。

但是在比较开阔的海域，对付体系健全的美日海军，基本没什么效果。
求教lz命中率6.7%的计算过程:D
傻货满天飞 发表于 2012-2-22 09:52
上面基本都说了，我只说下，低可探测性只是相对的...

一艘船再怎么隐身，能比飞机强么？如果船都能靠近的 ...
我觉得对付鬼子距离都有点远，还是用来欺负一下WW和北部湾里的安南吧
御蝎 发表于 2012-2-22 11:10
如果导弹快艇没用，那台湾搞那些光华6号干啥
WW那属于面子工程，让啥也不懂得民众增强“安全感”
如果022可以装备长剑10的话。。。
楼主说了那么多百分比，我觉得还是得按被击中最高概率来计算，按楼主的说法就是50%
drakan 发表于 2012-2-22 12:17
我觉得对付鬼子距离都有点远，还是用来欺负一下WW和北部湾里的安南吧
不算太远，鬼子如果要来打钓鱼岛的话，距离大陆也就几百海里...
御蝎 发表于 2012-2-22 11:10
如果导弹快艇没用，那台湾搞那些光华6号干啥

推广而言，也可以说袖珍潜艇如果没有用的话，那么波斯搞绿桶干什么...

金胖搞微型潜艇干什么...

不仅有用而且特别有用，一般国家还搞不来...


常用海面探测雷达波长较短，平静水面分辨率好，进距离可以发现通气管等小目标，但是起伏的海浪对它的探测影响也比较大，目标有效回波减小。。。



5af4d7ea5bbbc3e9d539c995.jpg

如图所示，海浪会造成回波偏移，如果022是随着波浪的频率的整倍率移动，就能把自身的微弱信号更加成功的淹没在海浪的移动信号里，成功隐蔽。
这就要求小艇有很好的在风浪情况下的运动性能。

022正是穿浪形的隐身快艇，是设计在海况中作战的。这时候对它的发现率确实会大大降低。


常用海面探测雷达波长较短，平静水面分辨率好，进距离可以发现通气管等小目标，但是起伏的海浪对它的探测影响也比较大，目标有效回波减小。。。



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如图所示，海浪会造成回波偏移，如果022是随着波浪的频率的整倍率移动，就能把自身的微弱信号更加成功的淹没在海浪的移动信号里，成功隐蔽。
这就要求小艇有很好的在风浪情况下的运动性能。

022正是穿浪形的隐身快艇，是设计在海况中作战的。这时候对它的发现率确实会大大降低。
谢谢楼主的分享
LZ.........
有你这么算的的吗？


概率的计算方法嘛，假设各随机变量独立求联合分布，条件中的百分比是是导弹脱靶或被击毁的概率，所以：

(1-0.5)*(1-0.6)*(1-0.2)*(1-0.3)*(1-0.4) = 0.0672


概率的计算方法嘛，假设各随机变量独立求联合分布，条件中的百分比是是导弹脱靶或被击毁的概率，所以：

(1-0.5)*(1-0.6)*(1-0.2)*(1-0.3)*(1-0.4) = 0.0672
fatwildcat 发表于 2012-2-22 11:32
022在完全失去制空权的时候的确是没什么机会，在我方完全掌握制空权时也没必要用，但在双方都不完全掌握制空 ...
有些人二元论 他分析不了这么复杂的问题哦 呵呵


实际作战很复杂....

网友的想法022是作为最后自杀性攻击武器设计的。 官方的说法022是武器平台作为一个作战节点用在体系中的。 两者角度不同，自然对022的看法也不同。
作为体系节点，补给、信息、都有体系提供，节点不必自己承担更多任务。在有效的补给体系内022完全可以远距离作战。

舰载飞机的补给信息都是系统提供的，只有明确的任务时才会出动，大家也很习惯了，为什么同样性质的022就不习惯了呢？


实际作战很复杂....

网友的想法022是作为最后自杀性攻击武器设计的。 官方的说法022是武器平台作为一个作战节点用在体系中的。 两者角度不同，自然对022的看法也不同。
作为体系节点，补给、信息、都有体系提供，节点不必自己承担更多任务。在有效的补给体系内022完全可以远距离作战。

舰载飞机的补给信息都是系统提供的，只有明确的任务时才会出动，大家也很习惯了，为什么同样性质的022就不习惯了呢？
如果022真的隐身 如果等离子隐身是真的…… 如果一切都是真的 如果真的打起仗来 隐身衣真的能实现了？ T-50真的能隐身？ 咱们真的能做到“首日隐身”? 如果真的三战... 022的隐身能力真的对空中侦察单位无效吗？ 世界上真的有可用的等离子隐身技术吗？ 世界上真的有F22这样的隐身战机么？ 加拿大搞出隐身衣，真的假的？